【恐竜】肉食恐竜ティラノサウルス、腕だけあんなに小さい理由は　長年の謎をついに解明？ [すらいむ★]

肉食恐竜ティラノサウルス、腕だけあんなに小さい理由は　長年の謎をついに解明？

（CNN）　肉食恐竜ティラノサウルス・レックス（Tレックス）の腕は、なぜあんなに小さいのか――。
　その謎がついに解明されたのかもしれない。
　最強の恐竜にとって最も奇異なこの特徴はジョークのネタにもなり、理由については100年以上にわたって論議が交わされてきた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

CNN.co.jp　5/26(火) 12:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf85f627f43d7414c4f6a323d2004bcb0d63064

＞Tレックスなどを含むティラノサウルス科の恐竜以外にも、
＞ケラトサウルス科、メガロサウルス科、アベリサウルス科、
＞カルカロドントサウルス科の4科で、大きく頑丈な頭蓋骨と
＞小さな前肢との相関関係が確認された。
＞いずれも大型の二足歩行肉食恐竜で、恐竜時代が始まった三畳紀から、
＞巨大隕石の衝突によってほとんどの非鳥類恐竜が絶滅した
＞白亜紀末期に至るまで、約1億8000万年にわたって世界各地に生息していた。
＞今回の研究によって、前肢の縮小は偶然の出来事ではなく、
＞異なる種を横断して長期間にわたって起きた
＞進化的特徴だったことが分かった。


前足が退化するのは共通した傾向で
収斂進化なんだよな

「手癖が悪い」のを隠そうとした

人間は二足歩行で手が自由になって道具を使うようになったのに
爬虫類は知的生命体になれなかったのはどうしてなんよ

立小便出来ないな

恐竜たちはやがて飾りの羽毛が体毛となり、体は小さくなり
その手は翼に進化、そして鳥になって空を飛び回るのであった

手がでかいとキーボードを上手く打てないからな。

爬虫類は恐竜も含めて、蛇化しようとしてるだけ。

腕じゃなくて前足が退化しただけでしょ

腕と手がしっかり進化していれば、獲物を掴んで離さずかぶりつけたのにね。

メスを種づけホールドするために手が長くなったがセックス中は隙だらけで結果手の短いやつが生き残ったんだろうね

要するに、頭がデカくなるとそれで攻撃したほうが効率が良くなって頭部だけにリソースを集中するようになって
前肢は退化傾向になってしまう、ということだろ
ただ、前肢に全く意味がないわけじゃない、何らかの用途はあったはずだ、とも言ってるな

咬合力の増大戦略を採用するなら腕の力はいらないわけか

俺は頭部は小さいが、陰茎は巨大なんだよな

そもそもあの前脚体の外に出てたんかな
クジラの後ろ脚みたいにほとんど身体に埋まってたんじゃねって気がする

優先順位が低いから退化して小さくなった、だけなら自分でも言える

肩幅ムキムキのティラノなんてきもいだろ

体のかゆいところに手が届かない動物には輪廻転生したくないと心から願うのであった

エミューやキーウィも
腕というか翼が退化して痕跡的になってる
これも収斂進化か

腕なんて飾りです！
エロい人にはそれが分からんのです！

腕じゃなくて胸なら同意する人はいそうだが

>>12
ジャンケンかな

恐竜やワニに近縁な主竜類は
恐竜のように前足が小さくなるタイプとワニのように前後が比較的均等なタイプが混在してる

>>4
人間は直立
恐竜は尻尾と胴体でバランス取るT字
ゴジラは人間が入ってるから直立だね

手以外が大きいのだ

ソースより
＞腕が小さくなったのは、頭蓋骨（ずがいこつ）が大きくなり続けて資源を消費した代償だったと結論付けた。

まず尻尾から縮まないのかなぁ…
バランスを失って転ぶか。

なぜ、「全て頭に委ねて、前肢が完全に退化してしまわなかったのか」の説明になってない
前肢は何に使う必要が絶対にあったんだよ

＞そこで進化はこう言った。『もう腕はいらないから小さくしよう。頭蓋骨を強くして主力武器として使うことにもっとエネルギーを使おう』」
進化論の定説を根本から否定する大胆な主張だなｗ
>>26
そもそも全身が大型化してるんだから整合性ないんだよ

どこがどう否定なのやら

恐竜は重心が後ろ足付近にあるから頭を大きくすると前足が小さくなって上半身全体の重量合わせるけど
主竜類の中で恐竜や鳥になった側ではなくワニ側の分岐になる偽鰐類の中には
ティラノサウルスのような頭部を持ちながら4足歩行の種類もいるんだよな
それらは中世代前半の三畳紀で絶滅してジュラ紀や白亜紀では恐竜の天下になったわけだから
恐竜のように後ろ足に重点を置いて発達させるのになにかしらの優位性があるのか
恐竜や鳥類になった側のほうが呼吸効率などで運動能力が高かったから勝ち残っただけで
後ろ足が発達しやすいのはそういうボディプランの種類だった結果なのか

手を器用に動かすには脳みそがいるでしょ
コイツ等は頭を武器にしちゃったから脳の容量が足りないのでは

>>31
T.レックスの脳は体重比でチンパンジー並み

>>19
ダチョウはだいぶ大きいまま残ってるのと対称的なのが面白いな
ちっちゃくなる前にライオンなどのネコ科がアフリカに入って来たので
いつでも飛行能力再獲得できるように退化を止めたのかも
一方でディンゴが来るまで安全だったオセアニアのメンツはあそこまで退化してしまった

フォルスラコスのような明らかな肉食系の鳥じゃないと収斂進化とはまるで呼べないと思う
しかもそれら含め、ティラノほどには頭部がデカくなってるわけじゃないから同じような、という言葉すら使うのは疑問

ダチョウの羽は飛べるわけじゃないけど
走行時のバランス取り
卵や雛の保護
求愛の時のアピール
押し合いするときなど
使い道がまあまあある

>>32
爬虫類の脳はそんなに効率よくないので重いだけではないかと

ティラノサウルスはヒヒほど賢くなかった?
https://newspicks.com/news/9927777/body/

世界各地にいた地上性の大型鳥類の大半は強力な哺乳類の進出に伴ってほぼ絶滅したのに
アフリカの競争環境で生き残ってるダチョウってなんなんだろうな

ヒクイドリやエミューは生き残ってるんでそれは何かちがうというか勘違いというか
あとそもそも大型の生物は絶滅しやすいし、人類が狩ったという話もあるし、単にダチョウより大きいのは
マンモスやケナガサイ、その他の大型動物同様に大きいことや環境の変化によって絶滅しただけ、じゃないのか
人類が出現した以降は人類に狩られやすい事も影響したろう

>>36
日本人にはピンとこないだろうが欧米ではいまだに霊長至上主義によるバイアスが根強い
爬虫類に恐竜を含めるなら哺乳類も同様なのでそういう主張はいきなり破綻する
Ｔ.レックスは鳥類型恐竜に近縁だとされているのではるかに系統が離れているワニなどを想定してるのは明らかに為にする議論だね
これは体重推定でも使われる稚拙なトリックだ

＞日本人にはピンとこないだろうが欧米ではいまだに霊長至上主義によるバイアスが根強い
これは日本人も同様つうか、一部の科学者除いて大半がそうだと思うが
ピンとこないどころか、えっそうじゃないの？という人が殆どじゃね

>>40
そうなってる理由のほうよ

意味不明
所詮珍説

ティラノサウルスは脳の重さはせいぜい500gか
それでも昔は300gって言われたと思ったが重くなった？
それでも体の割にずっと小さい

ゾウはアジアゾウが5kgでアフリカゾウが4.5kgでアジアゾウの方が大きい

魚類で最も脳そのものが重いのはオニイトマキエイ
一時期脳重量が3kg説が出てたが間違いで、200gか
体重3tもあるから小さいとも言えるが、魚類としては大きい
巨大な体表の感覚器の情報を処理するために(エイの仲間は全身とくに腹側全体で獲物の存在を感知するため)
脳も大きくなったか

脳の重さだとシロナガスクジラよりマッコウクジラの方が重くそれぞれ6kgと9kg

>>30
バランスを取るため説は説得力あるね
それと
鷲・鷹やヒクイドリみたいに後ろ足で
ジャンピングクローアタックもしてたかも

ティラノティタンはTレックスの３０００万年前だけど、そんだけあったらもうなくなっててもいいだろｗ
無くならないなら何らかの用途にはつかってただろうな
この研究者馬鹿かよｗ

>>43
ゾウは知能かなり高いよ鏡で自分を認識できる
鏡みて自分の歯の状態確認したり、鏡を鏡として使えてる

>>33
ダチョウは代償として頭が…
鳥類一知能が低いという結果に

>>45
ティラノティタンとティラノサウルスは子孫関係にも同所生息関係でもないから間に何年あっても比較に意味ないだろ
北米でカルノサウルス類が滅んでからティラノサウルスの大型化が始まる（そもそも大型化してから移住？）にはだいぶギャップがある一方、
南米ではギャップ無しでアベリサウルス類の大型化が進んだが大きさではカルカロドントサウルス類、ティラノサウルスに全く及んでないカルノタウルスは前肢の退化がティラノサウルス以上に進んでいる。

小さくなった手は、交尾する時役に立ったんだと思う

　>腕が小さくなったのは、頭蓋骨（ずがいこつ）が大きくなり続けて資源を消費した代償だったと結論付けた。

こんなこと俺は何十年も前から直感的にわかっていたよ。
「頭蓋骨の巨大化が資源を消費した結果」というよりも、あの強大な頭蓋骨のまま
前腕が大きかったら体のバランスが取れずに二本足で歩行できないだろうに。
そんなこと小学生でもわかるよ。

>>49
ワニとエミューの体位から推定してみるけどメスには必要ある？

>>50
直感的に思っただけのことを堂々と言えるのは小学生までなんだよ
大人はちゃんとデータ用意して理屈整えて発表しないといけない
…はずなんだけど小学生並のことを大の大人がやってる学問分野もあるんだよな
それこそ、それって個人の感想ですよね

実は羽根が生えていたんだが、そこは化石に残らなかったとか。

>>53
うん、それで？

>>48
いやソース元が出してきたものであっておれにいわれてもしらねえがなｗ
系統が違おうと3000万年時間があればもっと小さく退化しても不思議じゃない
本題は頭骨の肥大化が前足の小さくなる原因ならね、系統関係ないだろ

アベリサウルスとかのケラトサウルスの系統は
原始的とされる4本指のまま前脚がどんどん小さくなったのがいるな

転んだら立ち上がるの難しくない？
そのまま死ぬの？

倒れたら立ち上がり　前よりも強くなれ

>>57
むしろヤブの中に伏せて
獲物が来たら相撲の立会とかクラウチングスタート的にピョンとスタートダッシュ決めたんじゃないの

前肢が１億年にわたって完全には退化しなかったのは、生存のために決定的な役割を前肢が担っていたから
でも、それは何か？

生き物の体は必要無くなるとなくなるし、食い物とか消化できるようになったり
まあよく適応するもんだよ

前足がなぜ無くならないかなんか、観察しないとわからよな多分
陸から海に出戻りした生物で後ろ足なくなるの早かったな
何億年も姿変わらないやつもいるし不思議なもんだ

遺伝子にも変化しやすい変化しにくいという傾向があるらしい
変化しにくい奴が生き残るとシーラカンスみたいな例になるらしい

>>57
あの巨体で立ちっぱなしのはずはないんだよ
エネルギーの無駄だから狩りをしない時はゴロンと寝転んでるはず
生態系の最上位だから襲われる事はない

必要なくなったからといってすぐ無くしてしまうと
また必要になっても後戻りできないから
ある程度残ってる場合が多いよな

もちろん完全になくなることもあるけど

>>47
あまりにも重い代償だがそのおかげでバチクソな凶暴性も手に入れてしまったｗ
なお何故暴れているのか自分でも判っていない模様

>>57
一部の大型の地上性の鳥類はほぼ消失してるけど普通に起き上がれるから問題ないよ

>>66
消えたんじゃなく人間に絶滅されただけだけどな
モアやドードーは恐竜とは全くバランス違う

>>67
> 消えたんじゃなく人間に絶滅されただけだけどな
消失したのは前肢（翼）であって絶滅とか関係ないんで

> モアやドードーは恐竜とは全くバランス違う
必ずしもそうは思わないし、何よりそれに関係なく出来ると判断してるんで
ちなみにエミューは殆ど無いが全く問題ないな
結局の所、動物ってのは機械仕掛けのオモチャじゃないんで前肢なんか無くても
体を揺すったり慣性をつけるなどして普通にその程度はできるのよね
そもそもなぜ恐竜だと出来ないと思うのか、実物が無く巨体であるから出来ないんじゃないかと
何となく考えてるだけじゃないのか。できないと思うのは素人発想

>>68
おまえがどう思うが重量バランスはぜんぜん違う
できないんじゃなく、バランスが違うって言ってる

>>69
> おまえがどう思うが重量バランスはぜんぜん違う
それならキーウィとダチョウだって全然違いますよｗ人間だってねｗ
でもそれが出来るという、結果は変わらないんですよｗ

もし全く両手がない人がいたとして、彼は起き上がるのは少々苦労するだろうが
立ち上がるのは普通に出来ますよ。腕のない進化を経てない人ですらそうなんです
君の話は、10メートルの巨人がいたら手を切り落としたら立ち上がれない、と子供が思うようなもんですわ
何度も言うが動物は鉄で出来てるわけじゃない、柔軟性もあるし慣性や体を折り曲げたりして
どうとでも出来るんですよ

> できないんじゃなく、バランスが違うって言ってる
それ全く否定になってない意味のない話だよねｗ
そもそもそれ、俺は別に否定してないよ？そうですね、それが何か？ですが

手なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。

>>70
＞大型の地上性の鳥類
と比べて話すのが意味がない

人間ができるとかもっと関係ない
お前の主張なら一回ころんだ生き物は立てないか立てるかで考えてるがそれが意味がない
立てないなら、一回転んだら死ぬしかないからｗ

>>72
> >>70
> ＞大型の地上性の鳥類
> と比べて話すのが意味がない
あるよ

> 人間ができるとかもっと関係ない
あるよ、少なくとも君のバランス云々よりは
バランスとか全く中身がないし実例も証拠にもなってない
しかしながら人間が出来るということは実例であり
バランスとか全く中身のない言葉とは次元が違う
それではバランスと言えば全て否定出来てしまう

> お前の主張なら一回ころんだ生き物は立てないか立てるかで考えてるがそれが意味がない
ほぼ意味不明ですがむしろ逆に聞こえるが
バランスが、と言えば全て出来ないんでしょ？君の論理ならｗ
ダチョウでもニワトリでもバランスが悪いから転んだら立てるわけがない、と主張できますがｗ

>>73
あるわけねえだろ脳障害ｗｗ
おめえが最初から感想文で物言ってることしかないのに気がついてもいないｗ


＞ダチョウでもニワトリでもバランスが悪いから転んだら立てるわけがない、と主張できますがｗ
それは明らかに間違なんで主張は論理的に無理

＞バランスが、と言えば全て出来ないんでしょ？
ここまで読解力ないのに無駄にプライドだけ高いゴミクズ久しぶりに見るわ
馬鹿がどんだけ頑張っても無駄

尾のあるニワトリ
歯のあるニワトリ
爪と指のあるニワトリ
遺伝子操作でもう全て出来てる

だがそれ3つを一遍にやった実験例はまだ無いんだよな
それが出来たら、恐竜的な体パーツの生物が復活か

そしてそれが出来たら次は走鳥類で
同じ遺伝子操作を行えば
全長2～3mクラスの
恐竜的なバランスの生物は出来るかも、と言える

だが尾を支える筋肉も殆ど無く
体の動きに合わせて尾を動かそうとする神経系も殆ど無いから
どうやってバランス取ったかという参考になるかどうか疑わしいか

>>74
> あるわけねえだろ脳障害ｗｗ
バランスとか全く意味のない事を言ってるお前がなｗ

> おめえが最初から感想文で物言ってることしかないのに気がついてもいないｗ
それ完全にバランスと言ってるお前だろう？

> それは明らかに間違なんで主張は論理的に無理
じゃあお前の話も明らかに間違いじゃんｗ
ほんと頭がおかしいねえｗ

> ここまで読解力ないのに無駄にプライドだけ高いゴミクズ久しぶりに見るわ
読解力が無いのはお前ねｗ
バランスとか具体性もなく対象も不明、根拠もない、全く意味ないじゃん？

しかし、 ID:38nsyfSPは池沼か小学生だろうなあｗ
バランスが違うとか全く根拠がないし、具体性もなく、できないという証明には全くなってないのになｗ

こんな意味のない事が通るとか、小学生以下の知能でなければ有りえんよ

>>76
＞一部の大型の地上性の鳥類はほぼ消失してるけど普通に起き上がれるから問題ないよ

これが最初から意味がないって言われてるのまだ気が付かないくらい馬鹿で草

恐竜＝首が短い、尻尾が長い
鳥類＝首が長い、尻尾がない

同じに語る馬鹿wwww

>>78
> >>76
> ＞一部の大型の地上性の鳥類はほぼ消失してるけど普通に起き上がれるから問題ないよ
捏造かな？>>76にそんな文はありませんがｗ

> これが最初から意味がない
76にそんな文はないし、何に対して意味がないと言ってるのか意味不明だなあｗ
まあ捏造してる人が言っても意味は反対にもとれるしどうとでも言えるわな
いずれにしてもバランスとかそれだけでは全く意味ないからｗ

>>79
> 同じに語る馬鹿wwww
同じに語ってるとか言ってるの、それお前だけやｗ
俺は否定してないんでねｗ
バランスとかそれだけでは何の意味もないと言ってるだけ、池沼くんｗ

>>79
獣脚類でもクビが長居のはいたし
アヴィミムスなんかはしっぽ短かったみたいだが

66 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2026/06/03(水) 22:44:42.62 ID:Y0/IqZTc [1/2]
>>57
一部の大型の地上性の鳥類はほぼ消失してるけど普通に起き上がれるから問題ないよ

話の出発点ここなんだがｗ
流れも追えない、論理的に物を考えられない馬鹿wwwww

＞俺は否定してないんでねｗ


否定も肯定もしていない、お前（ID:RqC6/jD3 [6/6]）が馬鹿だって言ってるだけなのも理解できない馬鹿ｗｗｗ

>>83
> 一部の大型の地上性の鳥類はほぼ消失してるけど普通に起き上がれるから問題ないよ
> 話の出発点ここなんだがｗ
それで？それは俺が言ったわけじゃないし
お前がバランスという頭の悪い意味のない話をしてる事は変わらんし
関係ない話で必死だねえ

> 流れも追えない、論理的に物を考えられない馬鹿wwwww
頭の悪いお前がな

>>84
意味不明。バランスだけじゃ何の意味もない、子供でもわかることだ
その話から逃げてることでも明白
つまり馬鹿なのはお前だけ、誰もがそう思ってるよｗ

恐竜＝首が短い、尻尾が長い
鳥類＝首が長い、尻尾がない

同じに語る馬鹿


＞それで？それは俺が言ったわけじゃないし
ネットでそんな意見信じてもらえると思ってるなら馬鹿
そうじゃなくても、負け犬テンプレ行動だと知らないなら無知
どちら死にても能無しｗｗｗ

＞それは俺が言ったわけじゃないし
お前が何を言いたいかどうかなんか関係ない、始まりと違うこと言いたなら
単純に話の流れ読めない馬鹿

＞俺は否定してないんでねｗ


否定も肯定もしていない、お前（ID:RqC6/jD3 [6/6]）が馬鹿だって言ってるだけなのも理解できない馬鹿ｗｗｗ

意味不明なら読解力のない馬鹿ｗ



どちらにどう転んでも馬鹿か無能かなんで無理すんなよｗｗｗｗｗ

>>87
> 同じに語る馬鹿
別に同じに語ってないが？
大体全ての恐竜が同じゃないんだが、同じに語ってるのはそれはお前だろｗ

> ＞それで？それは俺が言ったわけじゃないし
> ネットでそんな意見信じてもらえると思ってるなら馬鹿
そんな意見も何も実際に俺が言ってるわけじゃないしｗ
しかもそいつ、完全に勘違いしてるしｗそして俺はそれを指摘してるんだが、池沼はほんまｗ
まあ池沼以外はみな気付いてるようだから、お前1人が嘘を言ってもどうでもいいよｗ
とにかくお前はバランスとか全く意味のないことを言ってる池沼ねｗそれは明白

>>88
お前惨めだなｗ


＞必ずしもそうは思わないし、何よりそれに関係なく出来ると判断してるんで
＞ちなみにエミューは殆ど無いが全く問題ないな
＞結局の所、動物ってのは機械仕掛けのオモチャじゃないんで前肢なんか無くても
＞体を揺すったり慣性をつけるなどして普通にその程度はできるのよね
＞そもそもなぜ恐竜だと出来ないと思うのか、実物が無く巨体であるから出来ないんじゃないかと
＞何となく考えてるだけじゃないのか。できないと思うのは素人発想

語ってんじゃんｗｗｗｗ


あと長いんで読んでないけど

ネットでそんな意見信じてもらえると思ってるなら馬鹿

>>89
> >>88
> お前惨めだなｗ
バランスとか言ってる池沼のお前がなｗ

> 語ってんじゃんｗｗｗｗ
何を？その通りで何も変わってないし意味不明なんだがｗ

> あと長いんで読んでないけど
はあｗ
> ネットでそんな意見信じてもらえると思ってるなら馬鹿
読んでないのにお前の意見のが馬鹿ですがｗ
そもそも俺のが正しいからお前のアホ意見を指摘されてるんだろうがｗ

理解できない馬鹿らしいんで、おんなじの貼っとくわｗ

>>88
お前惨めだなｗ

＞必ずしもそうは思わないし、何よりそれに関係なく出来ると判断してるんで
＞ちなみにエミューは殆ど無いが全く問題ないな
＞結局の所、動物ってのは機械仕掛けのオモチャじゃないんで前肢なんか無くても
＞体を揺すったり慣性をつけるなどして普通にその程度はできるのよね
＞そもそもなぜ恐竜だと出来ないと思うのか、実物が無く巨体であるから出来ないんじゃないかと
＞何となく考えてるだけじゃないのか。できないと思うのは素人発想

語ってんじゃんｗｗ

あと長いんで読んでないけど
ネットでそんな意見信じてもらえると思ってるなら馬鹿

>>91
> 理解できない馬鹿らしいんで、おんなじの貼っとくわｗ
お前がなｗ

読んでないとか言ってるお前の意見のが馬鹿ですがｗ
そもそも俺のが正しいからお前のアホ意見を指摘されてるんだろうがｗ

立ち上がる動作ってバランス使うのまだわからないの？

>>93
で、それがどの恐竜にも同じ様に適用されるという根拠は？
そもそも数字や物的証拠や具体例などの中身が全く無いんだが？
バランスと言えば何でも通るとか頭ダイジョブ？
そんぐらい池沼でもなければ分かることだがお前小学生低学年なの？

インディアンと所有権で揉めたT.レックスのスーはシュワルツネッガーの異名も持つ
前脚がほぼ完全に出てきた最初の化石だったが筋肉の付着痕から消失しつつある不要の器官ではなく相当な力を必要とする何らかの動作を担っていたことが分かった
なのでシュワルツネッガーというわけだが>>1はそういう状況を無視してるので真面目に取り上げる価値なし

>>94
恐竜も何も立ち上がる動作はすべての生物に共通するｗ
これが理解できない、もしくは顔真っ赤で理解できないと装うのは無理筋すぎｗ

>>4
羽根を持つようになった

>>96
> 恐竜も何も立ち上がる動作はすべての生物に共通するｗ
それで？全て共通してるならニワトリもダチョウも恐竜も同じ、ということになりますなｗ

> これが理解できない、
理解してるよ、池沼くんｗ

>>5
総排泄孔だぞ

>>5
総排泄孔だぞ

>>30
手を後ろに伸ばして走るように進化すれば良かったのに

ぶーん