探検


縄文土器に残る植物の種子の跡「圧痕」を調べたら栽培ダイズだった…「農耕は弥生時代に始まった」覆す成果 [しゅわっち'92★]

1しゅわっち'92 ★
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2026/06/25(木) 12:43:04.95ID:llw7Haud
6/20(土) 15:43配信

読売新聞オンライン

 縄文土器の表面や内部にある種子などのへこみ跡「圧痕(あっこん)」を調査してきた熊本大名誉教授の小畑弘己さん(考古学)の研究成果を盛り込んだ書籍「縄文時代のタネとムシ」が、福岡市の「新修 福岡市史ブックレット・シリーズ」から刊行された。最新の調査技術と方法論から見える新たな縄文時代像を紹介している。(井上裕介)


 圧痕は、土器を製作する際に、粘土に練り込まれた植物の種子や虫の跡。土器を焼成すると種子や虫は失われるが、その形は空洞として残る。そこにシリコーンゴムを流し込んで型取りする「レプリカ法」や、X線やX線CTによる透視画像撮影で、種子や虫の形を再現し、農耕や植物利用の歴史を探ることができる。
本書では、福岡市などの遺跡で発掘された土器から検出された虫や種子の圧痕画像とともに、縄文時代後期にダイズ栽培が行われていたとする研究成果や、害虫との共生の様子などについて解説している。

 栽培ダイズの圧痕は2007年、長崎県島原市の大野原遺跡の縄文土器から初めて見つけた。カキの種のような扁平(へんぺい)で長い形で、当初はマメと分からなかったが、側面に「へそ」がついていたためダイズと特定。
野生のダイズより大きく、形も現代のダイズと似ていることから栽培種と判断した。かつて農耕は弥生時代に始まったと考えられていたが、この圧痕から、縄文時代にダイズ栽培が行われていたことを明らかにした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c7cbd3c65308b43856d06ce8f202c5085050943

続き
2名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 12:46:52.98ID:kgzg0bit
島原市は今も縄文時代
2026/06/25(木) 12:49:00.33ID:BQDFnZPf
大豆ってどうやって?
4名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 12:59:52.78ID:vc8WeAs2
当時の野生種が今の栽培種並にデカかっただけでは
5名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 13:01:30.84ID:azxzpfZs
中国で5000年前から大豆の栽培が行われていたようだから
まぁ日本にも伝わっているだろう
他にも色々栽培していたから縄文人が農耕をしてなかったというのがもともと誤りであって
弥生人のような農耕中心かそうでないかという違いがある
6名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 13:04:16.71ID:EqZsKpUi
なんかよく分らんが、学者の間での「農耕」とか「農業」とかの定義があって、多くの学者は縄文時代はまだ「農耕」とか「農業」が行われていなかったとされているらしい
定義次第なんだろね
7名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 13:15:00.92ID:bjzpAvll
縄文時代後期に農業をしてたのは確定してる
なんなら稲も育ててた
8名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 13:18:04.11ID:pBl98xxO
昔の人を舐めすぎ
9名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 13:36:44.02ID:UclcHXz+
弥生時代に縄文土器が存在しないなんて誰が言ったんだ?
2026/06/25(木) 13:48:15.19ID:BQDFnZPf
>>9
そんな疑問(?)を抱くとか狂いすぎてるな
11名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 13:48:38.00ID:80Fdqo8g
あやしい。新手のゴッドハンド……に一票ww
2026/06/25(木) 13:51:32.01ID:BQDFnZPf
>>11
大豆の跡が付いた縄文土器をゴッドハンド?

もう支離滅裂すぎてキモいですね、、
13名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 14:58:48.76ID:bKEic12H
大豆の原種であるツルマメ(蔓豆)自体は日本にも自生してて縄文人も普通に食べてた
採取なのか農業なのか野生種が豊富すぎて区別が付かず狩猟採集社会扱いされて来てた
品種改良して大豆にしてたのなら農業してたとなる
取れば食べれる豊富な野草をあえて品種改良してたって事になるから
2026/06/25(木) 15:03:27.40ID:BQDFnZPf
大きさが違うし
15名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:07:44.41ID:Q8mNIQ0f
大豆の栽培難しくねえか?
16名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:21:11.46ID:8yfRkycV
庭で枝豆取って来て茹でて冷やしてビールをどうぞ
17名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:23:49.59ID:mOVNspKj
縄文人は南米まで進出してた。
18名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:23:57.83ID:LVC4m/Hv
クリと同じ様に、大きくて美味しいのが実る株を自分ちのそばに掘ってきて植えていると、それらが自然に交配してお気に入りの品種になったんだな。
2026/06/25(木) 15:24:02.39ID:BQDFnZPf
大豆って野生種と違いすぎて謎の植物で有名
20名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:26:01.23ID:PoGAtU/q
>>6
唯物史観によって縄文=原始共産制と決めてしまったので農業は困るんだよ
比較的最近に水田が(当時の)縄文時代にあったことが否定できなくなったので弥生時代の開始を大幅に早めることになった
でも大豆や小豆の栽培種はさらに早い可能性高い(今のところ中国よりも早い)
21名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:37:34.19ID:EXG8J6Wx
でぇずはでぇずにしねぇとな
2026/06/25(木) 15:41:51.54ID:QzqyBlob
昔の人は今の人が思っているより賢かったんだよ
23名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:49:55.48ID:o+04wTWQ
縄文時代は今や世界文明の一つに認められてるからな。
 
24名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 15:53:12.05ID:mOVNspKj
縄文人はシナ大陸にも進出していたが
余りにも蛮族が多かったので日本に戻った。
25名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 16:02:32.26ID:bjzpAvll
俺達には当たり前に感じる縄文土器やら土偶やら
当時の世界的にはかなり進んでる文化なんだよな
2026/06/25(木) 17:06:37.70ID:/hlQgx0w
醤油は縄文時代からある調味料
27名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 17:36:19.75ID:GZRxZGi7
農耕って森を開墾して耕したり灌漑したり
農地を造成するかどうかの話なのかね
有用な実をつける樹木を植えたりする栽培自体はもっと早くからやってるもんね?
2026/06/25(木) 18:00:38.50ID:iPwZjk4N
いや、稲作が弥生から、ですから。縄文人が豆を栽培しちゃいけないって、もはや何かのタブーだよ
29名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 18:12:01.36ID:92XLIymi
枝豆とか納豆とか食ってた?
2026/06/25(木) 18:15:34.73ID:BQDFnZPf
>>28
米・アワ・ヒエは栽培されてないのに
大豆が栽培?そんなの異常だ!って話だろ
2026/06/25(木) 18:34:15.45ID:jTSrXZzT
>>20
アズキ栽培が日本起源って話題になってたもんな
日本の考古学もどんどん更新しないとな
32名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 18:42:38.73ID:Q8mNIQ0f
縄文弥生の区別したのがそもそも間違いだった
2026/06/25(木) 18:54:48.95ID:BQDFnZPf
>>32
顔っていうか人種が違うし
34名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:12:44.23ID:azxzpfZs
>>20
あと共産主義特有の進歩主義史観の固定化もあると思う
新しい時代は古い時代より確実に良くないといけない
35名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:34:32.11ID:Es6YLl9x
>>1
言うて縄文時代の遺跡から稲作の痕跡も出ているじゃない
36名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:36:38.20ID:Es6YLl9x
>>27
栗とか植えてたはず
37名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:37:07.88ID:WHf6TCep
>>30
大豆の起源が日本なら整合性があるのでは
38名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:38:09.54ID:Q8mNIQ0f
>>33
ただ単に多民族の時期があったってだけのことだろ
世界的に見れば普通のことじゃん
2026/06/25(木) 19:38:21.54ID:BQDFnZPf
>>37
実はそんな仮説もある!
2026/06/25(木) 19:39:21.30ID:BQDFnZPf
>>38
それを時代の変わり目とするだろ?
41名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:51:26.51ID:SFZ03LB/
今年の冬〜春にエンドウ豆(グリーンピース)を初めて育ててみたけど、すげーのな
ほとんど何もせず放置してたのにちゃんと育って大量に豆ができた
さすがエジプト文明を興した作物だなあと感心した
唯一の問題は、別に俺グリーンピース好きじゃなかった、ってことだけだな
42名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 19:56:32.15ID:mOVNspKj
大陸からというのは実は逆だった。
43名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 21:17:41.78ID:3yNNKKIp
遺伝子組み換えではない
2026/06/25(木) 22:22:13.69ID:uU9HE8g2
縄文→弥生ってなってるけど
縄文時代長すぎるんだよ
縄文人が次の日からいきなり弥生人になるわけじゃない
45名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 22:32:38.84ID:bKEic12H
>>44
今の分類では決める決定打が無いだけで、理屈上は昨日まで縄文人だったのか今日は縄文系弥生人と未来人から呼ばれるようになった日があったって事になる
日本列島全体で弥生時代の始まりが徐々に移行してったとは言われてるが、
特定の地域地域としてでは人が入れ替わる事なく生活文化の違いで弥生時代に移行してるのだから
46名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 23:11:21.69ID:QAbFQOMC
人類の歴史は、1万2000年前からしか存在しない
超巨大なノアの箱舟ことタイムマシンが、1.2万年前に着陸、それぞれの土地へ移住した歴史
47名無しのひみつ
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2026/06/25(木) 23:29:49.71ID:wBJuBrGm
>>19
へー、そうなのか
この前アズキが日本原産だと解ったばっかなのに凄いなぁ
2026/06/26(金) 01:46:42.59ID:kr4SYoTK
縄文・弥生は土器で分けるしかないよ
集団生活が始まって交易もしてるのに狩猟採取しかしないわけない
49名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 10:15:37.19ID:MZfFqr4N
>>34
それが唯物史観ね
50名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 10:25:58.93ID:MZfFqr4N
>>48
土器の変遷が漸進的なので割り切れないっていう基本的問題がある
東北地方には弥生土器が入らなかったのでエミシは縄文人の後裔であり社会構造も原始共産的だったなんてのが水田遺跡無視して真面目に語られる
そもそも文明の「進歩」段階が単純な階梯だという決め付けが間違っているんだが自称専門家には理解できない
51名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 11:13:03.27ID:mwyQdsky
クリは栽培してたんじゃなかったっけ
52名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 11:36:46.24ID:sGyL7tmG
何でもシナ大陸から伝わったんだ
専門家
楽でいいな
53名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 11:52:55.42ID:UAOQXjk1
最近の弥生時代と縄文時代の区分は水田稲作の有無で、その他の作物は普通に栽培してたといわれてるからな
2026/06/26(金) 12:03:11.01ID:Ld6QeSzI
三内丸山遺跡は栗を植えたり豆とかを育ててたみたいね
55名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 12:30:33.18ID:N9Eod7qd
全ての文明は日本から始まった
何ら驚くことではない
56名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 13:14:54.52ID:HZ2ApJW5
ずんだもんは正真正銘日本原産なのだ?
2026/06/26(金) 16:44:51.95ID:q7IMXBoi
あのゴキブリのタマゴパックは頑丈だな〜
7000年も残るw
58名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 19:13:53.41ID:LJr530i8
まぁ農業とかしててある程度生活に余裕がないとあんな変な土器とか土偶とか作れんわな
毎日ハラヘッタしてたら面白いもの作る余裕は無いだろう
59名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 20:49:11.61ID:hMgstmlA
それが・・
先住していた縄文人を後から渡来した弥生人を駆逐して現代日本人になってるって史実があるんよ
2026/06/26(金) 21:34:55.00ID:yIj4fd6F
誰だよどんぐり食ってたって言ったのは
2026/06/26(金) 21:49:26.74ID:Z4Kdk05C
てゆうか東北で稲作定着しなかったのって単に当時の稲が寒冷地で育たなかったからなのでは
ヒエの栽培は縄文時代からしてたみたいだし
62名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 21:58:38.19ID:R3QrXKbn
弥生時代に入れ替わったのは半分程度でしかなく、1〜2割にまで縄文系が減ったのは古墳時代にって研究もあるから
63名無しのひみつ
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2026/06/26(金) 23:56:16.87ID:hMgstmlA
だとしたら日本も先住の縄文人を駆逐しながら大陸から渡来の弥生人が支配してるわけだしな
64名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 01:01:11.28ID:YxXqoWav
>>1
>縄文時代後期

もっと細かく分からないものかね

他では↓らしいが

>福岡県粕屋町の江辻遺跡の縄文時代最末期の土器約1万点を調べ、イネやアワなどの圧痕から得られた15点の炭化物を年代測定したところ、紀元前10~9世紀と示された。
65名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 01:18:52.19ID:YxXqoWav
>>6
栽培
でいいよね
解釈が曖昧な言葉を使う必要ない
さらに
品種改良
土壌改良
がある
66名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 01:22:44.50ID:q9uU5M0y
現生人類のうちで旧石器時代に絶滅しなかったものが、縄文文化・新石器時代を始めた縄文人の祖先となったと考えられている。

日本には旧人類は到達しとらんよ
ホモ・サピエンス以外も来てたってのが旧石器時代捏造事件な
67名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 01:25:17.40ID:YxXqoWav
>>19
そんな事ないでしょ
68名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 01:27:17.82ID:YxXqoWav
>>50
細分化できていいじゃないか
縄文時代、続縄文時代、弥生時代しかないなんて恥だよ
69名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 01:28:42.65ID:YxXqoWav
>>62
関東や東北は弥生時代は凄く短く地域によってはいきなり古墳時代
70名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 17:17:21.32ID:qSaUbJxs
農耕以前の人類は遊動狩猟採集生活だったといわれてるけど、ずっとフラフラしてたわけがない
霊長類、類人猿、ヒト科だけでなく多くの動物は行動圏内を半定住季節性遊動するし
移動する必要がない資源豊かな場所を捨てて妊娠、出産、育児するかよ
定住狩猟採集生活ははるか昔からあっただろ
自然栽培くらい数十万年前からとっくにやってんじゃないの
2026/06/27(土) 17:25:57.42ID:NTfeIQBE
そんな説はお前の妄想の中にしかない
72名無しのひみつ
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2026/06/27(土) 19:18:14.90ID:X3p902Yl
>>59
男系DNAは縄文系だもんな
渡来系がやられたんだろうな
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