探検


Datula Part 3

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 11:33:07ID:TnRMkpoF0
玄人好み?のメーラー、Datulaのスレです。

前スレ
Datula Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1092130499/

Datula OHP の跡地
http://web.archive.org/web/20041026024302/http://www.onsystems.co.jp/

1.52.01.01(1.52.01と一緒にリリースされた、プラグイン対応版。)のDL
http://web.archive.org/web/20040405125946/http://www.onsystems.co.jp/download/datula1.52.01.01.exe

プロキシ プラグイン(SSLでの送受信に対応。GMail可)
ttp://yebisuya.dip.jp/yeblog/archives/a000537.html
385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/13(月) 19:48:31ID:nQakVivY0
>>384
センクス。
こういうの、あるだけで安心感が違うよね。
2008/10/13(月) 21:04:53ID:uMJLCYfT0
どれくらいDLされたかわかる?
2008/10/14(火) 08:23:47ID:I6N4qQv20
>>386
サーバのログをざっと見た感じだと一桁ですかね。
必要になることも多くないのであまり気にすることも無いんじゃないかなと思います。
DataFormat の方が閲覧数多かった気が。

あと、GnuPG プラグインも自分管理のサーバにありますのでこちらもどうぞ。
http://user.chldren.net/~saku/
(作者ご本人からお話が来て場所提供してます)
2008/10/16(木) 02:25:26ID:lo5/SMZG0
>>384
>オンシステムズが公開していたアーカイブは他になかったと思いますが
>>1に全部あると思うのですが。
2008/10/16(木) 09:20:04ID:AE3TfVMI0
ぬるぼ
390名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/10/17(金) 10:11:01ID:knJiaivk0
一桁か....
2008/10/17(金) 22:06:10ID:KwRJ/E2L0
アーカイブもバックアップで保存してるから、ダウンロードする必要性って
ほとんど無いんだよな・・・。
392堤 善則
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2008/10/25(土) 19:43:40ID:bn562J8o0
OpenDatura として、機能アップ版を公開してくれる人はいないのでしょうか?
2008/10/25(土) 20:54:31ID:7j9qaKW90
先ず隗より始めよ
2008/11/07(金) 21:18:47ID:1Kff/VMw0
Datulaって、メーラーよりもやっぱニュースリーダー
だよなぁ。ネットニュースとともに去りぬ。

プライベートはDatulaからMew、Apple Mailに変わった
けど、会社ではいまだにDatula使い続けてる。
会社標準は、今なんて言うのかわからないけどネット
スケープ付属の奴。でも「メーラーだけは好きなの使わ
せてくれ」と抵抗し続けて早10年だ……。
2008/12/13(土) 12:04:00ID:7NPOnM+40
フィルターや仕分けの仕方も簡単だし、アカウント毎に整理も簡単だし、
PCあまり得意じゃない年齢層が 皆喜んで使ってます。
このスレ無くなりませんように。

396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/13(土) 16:29:09ID:a45yW1l60
Windows7でも使えると良いなぁ・・・
397堤 善則
垢版 |
2008/12/14(日) 01:21:22ID:X0ZgkbJy0
>>395
Beckyの方が分かりやすくね?
2008/12/14(日) 14:10:49ID:Tw0VAtem0
それはない
2008/12/23(火) 00:19:47ID:X8QkdB6C0
Becky! ってまだ開発続いてるんだな。立派だと思う。
Datula も家で使わなくなって久しいなぁ……。レジス
トリだけはバックアップしてるから、いつでも使える
けど。

Datula で思い出すのは、fj.news.usage だけだよ。
400堤 善則
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2008/12/23(火) 05:36:30ID:cammeFW00
作者しんだんだっけ?
目が見えなくなったんだっけ?
2008/12/31(水) 12:39:58ID:H4uPNh5lO
このスレ建てて何年経ったのかなぁ。
みなさま来年もよろしく。
2008/12/31(水) 21:00:47ID:jmoyKttw0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1020663910/1
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 14:45 ID:rktyImDS
誰かDatula使っている人いない?
情報交換しましょう♪
2009/01/01(木) 05:14:38ID:AScgOVJ00
俺もDatulaをまだまだ手放せない。
2009/01/02(金) 00:09:35ID:Ndq/vI7M0
>>403
手放せないっていうか、Windows環境だと他の使うのが
面倒くさいから使い続けてる。会社だけだけど。今でも
そのまま使えるってのは凄い事だと思う。
自宅はとっくにAppleMail。
2009/01/07(水) 14:31:57ID:4tOOqGxc0
馴染んでるから、よっぽどの外的要因がないと乗り換える気にはならんのよね
歳取ると特にね
406堤 善則
垢版 |
2009/01/07(水) 21:50:42ID:vWKdu3LP0
デフォルトでメッセージビューの書体が明朝体になっているのは、作者の頭がイカレテルとしか言いようがない。
作者は確か死んだはず?失明だっけ?
2009/01/09(金) 00:11:29ID:xv2sjrzg0
Datulaって・・・まだあったのか
ニュースグループにムチュウだった時は使ってたな
確かもう10年ぐらい前だぞ
2009/01/09(金) 04:02:11ID:4ltO/Ie90
ライセンス買ったの1999年だから10年だなあ。
公式はもう潰れてるよ。ユーザが使い続けてるだけで。
最後にプラグイン実装してくれたのが個人的に助かってる。
409407
垢版 |
2009/01/10(土) 18:12:20ID:DHI+/wxI0
みんなすげーな、このソフトもこんだけ愛されて幸せだw
おれは1回NGに流れたウィルスで酷い目にあってから使うのやめた
いや勿論全然、Datulaは悪くないよ
2009/01/12(月) 19:55:32ID:RhUAvj4y0
あの当時のネットニュース、X-NewsreaderとかUser-Agent
にmnewsとかT-gnusとかあると憧れたなぁ。必死になって
勉強したよ。で、辿りついたのがmnewsとエディタのngと
TeraTerm。テレホーダイも入ってないアナログ回線だった
から、gnspoolも使ってた。
2009/01/12(月) 23:30:59ID:V9qMoPuV0
テキストベースのニュースリーダやメーラ
今は mail コマンドしか使ってないな

ssh + w3m + rep2 で 2ch 見たりはしてるけど
2009/01/22(木) 01:43:34ID:kLljDmrT0
足りない機能とかはプラグイン作って何とか補ってきたけど
会社のメル鯖がIMAPになって何故か接続できなくなった。

どうもIMAPサーバのシグネチャがDatulaが特別対応してる
IMAP鯖と一致しているが、その特別対応が悪さしているようだ。

一応バイナリエディタで書き換えれば接続までは出来るけど
その先の挙動もやっぱりおかしい。

長年使ってきたけどさすがにもうお別れだ。
ありがとうDatula。出来ればソース公開して欲しかったな。
2009/02/02(月) 03:46:59ID:rOGgNF0e0
>出来ればソース公開して欲しかったな。
そこでOpenDatula...って夢を見てたんだ、俺は。
2009/02/18(水) 02:55:46ID:IDzwlwgf0
Datulaから秀丸メールに移行しようか迷っているんだけど、
簡単に移行できますか?
「Datula 移行」「Datula 秀丸」などではひっかからず…。
2009/02/18(水) 07:08:14ID:GORX0biP0
>>414
それだけマイナーな移行ってことじゃね?

自分の変なこだわりでマイノリティの道を取るということが
どれだけ将来性のないことか、というこを俺はDatulaで思い知った。
2009/02/18(水) 08:29:36ID:Y4Ka3sck0
>>414
UNIX MailBox形式でエクスポートして秀丸でインポートすればよろし。
自分はメインアカウント以外移行して使ってる。メインも移行しろって話だが
なぜか手放せんw
2009/02/18(水) 13:08:35ID:Zukj07i70
mbox形式が一番いいだろね。
datulaの保存フォーマットは公開されててwebarchiveあたりでまだ取れるし、
他の情報はほぼテキスト形式だし、適当にフィルタでも書けばなんとでも。
2009/02/18(水) 14:54:51ID:IDzwlwgf0
みんなありがとう。
愛着あるけど、これで移行する決心がついたよ!

今までありがとう>Datula
2009/02/18(水) 17:34:37ID:Y7NGVO9/0
毎日お世話になってます。
vistaでも問題なく使えてます。

ところで、datulaって今年で何歳?
2009/02/18(水) 18:39:15ID:GORX0biP0
>>419
ヘルプ→バージョン情報
2009/02/26(木) 13:37:23ID:PqmudNa40
プラグイン対応版@XPsp3だけど、
HTML表示モードでURL踏むと落ちる。
非対応版はどう?
2009/02/26(木) 17:39:34ID:wySmWuTD0
ここで聞いて良いかな?

アカウント内で一括検索する方法ってないですか?
昔のメールを探してるのですが、どこに行ったのか判らなくなりました。

Datula 152.01.01です。
2009/02/26(木) 18:52:07ID:byQy1Nse0
「検索」→「フォルダツリーから検索」で「サブフォルダも探す」にチェック



2009/02/27(金) 02:29:54ID:P4gz9Pfe0
>421
>_blankを除いてtargetを指定したリンクで落ちると思う。
425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/08(日) 18:29:19ID:rrNwvDie0
今だ手放せない
特に問題ないんで 移行するの面倒なんだよな〜
2009/03/08(日) 21:55:57ID:DS6H4Xdn0
手放せないって言うか、特に困った事もないしなぁ。
PC乗り換えた時に環境移行が簡単ってのもある。
開発が終わって相当たつのに、これといった不具合がないのは立派。
427堤 善則
垢版 |
2009/03/09(月) 00:07:49ID:SaGJfBMV0
>>426
早くBecky2においでよ。
2009/03/09(月) 02:07:15ID:OgEalSYd0
>>427
beckyはimapが使えないのが致命的
2009/03/09(月) 19:33:51ID:4Bf2cNpN0
>>427
特に不満はないって言ってるんだから、
乗り換える必要ないじゃん。
430堤 善則
垢版 |
2009/03/09(月) 21:28:32ID:SaGJfBMV0
>>429
だめだ。
乗り換えろ。
Beckyスレで待ってるよ。
2009/03/10(火) 02:47:43ID:jt2oUUPo0
Becky!のUIがなぁ
いざとなったら移行するけど
432堤 善則
垢版 |
2009/03/10(火) 03:54:44ID:PbRiuVos0
>>431
さほど変わらんだろうよ。
2009/03/11(水) 11:45:54ID:4KW7PVrJ0
大違いだよ
2009/03/12(木) 00:03:37ID:oD5+OuH80
久しぶりにBecky!立ち上げてみたけど、細かいところが気になるな
・メニューの編集はあまり編集とは言えないような
・本文とヘッダーは同時に見れない?
・メッセージ一覧のコンテキストメニューがカオス
・@付近をメールアドレスと見るからソース表示が気持ち悪い
・絞り込みペインはありませんか?
435堤 善則
垢版 |
2009/03/12(木) 20:55:09ID:xXZdONDa0
>>434
これはお前個人の所感だろうが・・・
2009/03/12(木) 23:14:55ID:wo3Dzajs0
>>435
はあ?
使い勝手って個人の所感なのに、それを述べて何の問題があるのか
2009/03/13(金) 00:26:33ID:/1e4s5JK0
スルー力高そうなだちゅらー(笑)がなんでこんなのを相手にしているのか理解に苦しむ
2009/03/13(金) 06:23:44ID:BiSyHCO60
移行する必要がなく時間が余ってるから、暇つぶしに
439堤 善則
垢版 |
2009/03/13(金) 21:46:59ID:RM1ipJyx0
>>437
単に馬鹿だからだろ。
こいつらは。
2009/03/14(土) 02:49:31ID:u8+oLVPH0
あたまのおかしな人の対応法と煽りの対処法はネットニュースで学びました
2009/03/14(土) 09:05:48ID:pZiHaR2F0
煽りに弱いユーザーが多かったのもDatula。
2009/03/20(金) 18:54:49ID:qxfuwtcm0
添付ファイル名が日本語だと、14文字目以降?が文字化けする。原因を知りた
くてこのスレに久々に来てみたら、前スレに説明があった。

----

Datula Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1092130499/988-989

From: [988] 名無しさん@お腹いっぱい。 <sage>
Date: 2006/10/18(水) 22:38:22 ID:oonyajL90

Datula から Yahoo! メールに、全角文字を使った名前の添付ファイルを送ると
バグるんだけど、原因わかる人いる?
Outlook Express から全く同じ内容のメールを送っても問題ないんだけど。

From: [989] 名無しさん@お腹いっぱい。 <sage>
Date: 2006/10/18(水) 23:38:40 ID:0H0d0aYQ0

>>988
全角の添付ファイル名についてはデコード方法が確立してない(なかった)。
長くなっても横文字が無難。
ttp://www.emaillab.org/essay/japanese-filename.html
2009/03/20(金) 21:52:43ID:qxfuwtcm0
>>442
自己レス。
> 添付ファイル名が日本語だと、14文字目以降?が文字化けする。原因を知りた
14文字は半角。全角日本語だと7文字。
このぐらいの長さのファイル名はざらにあると思う。
2009/03/23(月) 02:44:20ID:t8WuJ99t0
ひょっとしてThunderbirdからのメール?
調べればわかるかもと思いつつ面倒で調べてないな
Thunderbirdのエンコードは楽な方法を取ってるっぽい
445442
垢版 |
2009/03/27(金) 21:38:56ID:0EZAGzZi0
>>444
すまん、しばらくスレ見てなかった。

> ひょっとしてThunderbirdからのメール?
調べてみたら大当たり。
しかしThunderbirdだけが特殊なんだったら、Datulaだけじゃなく、どのメーラ
でも問題になりそうだ。

と思ってググったら、いろいろ出てきた。現在は基本的に解決しているらしい。

解決していないのは、最新の規格に沿わないDatulaだけか。とほほ。
2009/03/28(土) 03:01:03ID:zENzuW9P0
ThunderbirdもDatulaも添付はRFC2231のはず
どちらかの実装に問題があると思う
447442
垢版 |
2009/03/28(土) 10:13:50ID:798ClPK80
>>446
そうなんだ。
だけど、同じメールを、Outlook(Express)やBecky!で受信している、同じメー
リングリストに入っている人たちは、別にファイル名は化けないって言ってる。

問題があるのがどちらかは分からないけど、Thunderbirdが対応してくれること
は難しいと思う。
2009/04/18(土) 18:17:11ID:AlQ6Gp4+0
保守
449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/08(金) 21:56:57ID:86nVF5c10
Windows7 でも大丈夫?
2009/05/09(土) 16:08:30ID:GKoVLRYC0
>>449
x64に入れてみたが、とりあえずpop受信、振り分けは正しく動作するようだ。
バックアップしてあったレジストリデータの結合もうまくいったようだが、
ライセンス部分は正しく反映されなかったようで「試用期間が切れた」となった。
2009/05/27(水) 02:14:39ID:a5u5hPIx0
保守
2009/06/02(火) 22:07:10ID:JlOxz4vq0
Datula + stunnel で現役中。XPpro sp3
GmailはPOP,SMTP,IMAP共に特に問題ない。
HotmailはPOP問題ないけど送信が上手く行かない。
特に困ってないけど、どれかに乗り換えようと色々調べててここ発見。
Becky!2試用中。が・・・
2009/06/03(水) 07:46:55ID:qlAO1Mwr0
>>452
ある程度のpcで、カスタマイズできるなら
shylpheedに移行すると、いけそうなんだけど、いかがでしょう
2009/06/03(水) 07:48:28ID:qlAO1Mwr0
>>453
すまんsylpheedだった
2009/06/03(水) 09:54:38ID:6Ppfe3/j0
>>454
どもども。Sylpheed は Linux の方で使おうと思ってたんですが、
wine で Datula が動いちゃったんで全く使ってなかったです。
Windows用のもあるんですね。このマシンのGTKのバージョンは・・・
ちょい入れてみます。
2009/06/13(土) 18:31:41ID:ISJ+NFuc0
hosu
2009/06/29(月) 03:11:58ID:ZllclkEt0
/
2009/07/13(月) 09:38:31ID:TlW+59Iu0
Thunderbirdからのメールは俺も化ける。
文字化け矯正で読めるから別に不満は感じていない。
添付ファイルもファイル内容をみて拡張子を変えれば良いのでこれも困ってない。

10年経っても、困ってないので今でも使ってる。
vistaでも問題無く使えているのは凄いな。
2009/07/13(月) 23:14:51ID:USbpPtCM0
Thunderbirdからのメールで本文が化けたことはないな
添付ファイル名は化けることは多いけど、俺の解釈が間違っていなければ
Thunderbird側のISO-2022-JP(RFC1468)違反だと思う
2009/07/31(金) 15:52:29ID:qdx9VLWU0
強制終了したせいか受信箱の表示がおかしくなった。
idxが壊れたっぽいのでmbxからUNIX Mailbox形式で取り出して
インポートするしかない? はー、まいったなー
2009/07/31(金) 16:29:02ID:+65QnUYR0
>>459
Thunderbirdに言わせると、Thunderbird側がRFC準拠なんだよな。
準拠はどーでもいいから、化かすな、と。

>>460
ダメ元で受信箱を右クリック→デフラグは?
2009/07/31(金) 21:25:55ID:dSEibFGZ0
>>460
Export from Datula GUI edition
いまだに公開されてるのは有り難いね。
何回かお世話になったけど、あっけないほど簡単だったよ。
463460
垢版 |
2009/08/01(土) 05:07:48ID:uz+w4gGm0
>>461-462
ありがとう、でもだめでした…。
かなり昔にidx破損したときは簡単に復旧できたような覚えがあるけど、
今回は全部exportされない。
最近ろくにメール読まず仕分けもせず受信箱に溜めまくってたからなー。
バックアップもずっとしてなかった。反省…
2009/08/01(土) 10:06:27ID:deMDYTiG0
export.cもまだ探せば入手出来るけど、こっちみてフィルタでも書いたほうが
いいんじゃないかな。

http://web.archive.org/web/20050307000034/www.onsystems.co.jp/DataFormat.txt
465459
垢版 |
2009/08/01(土) 10:32:45ID:fLBIRnUu0
>461
念のため書くけどRFC2231そのもののことじゃないぞ
466461
垢版 |
2009/08/01(土) 11:44:50ID:kl5oCG7l0
あ,スマソ。俺の間違いだ。
指摘のとおりRFC2231の話かと勘違いしてた。
2009/08/02(日) 16:56:49ID:f0xGUfP30
>>460
export.exe でもダメですかね?
前に拾ってきてたのでアーカイブ置き場に置いてます。
http://www.chldren.net/datula/
2009/08/11(火) 16:39:51ID:Zr4L1aCd0
Datula で PGP や GnuPG を使ってるひとって、まだいますか?
最近の PGP/MIME 対応の MUA と、やりとりうまくいってますか?

最近、 Thunderbird に Enigmail の組み合わせを使うようになった知人から、
Datula からの PGP/MIME な署名が不正な署名になるとかで、怒られちゃって。

作者の saku さんにメールが届かないみたいだし、どうしよ。これ。
2009/08/13(木) 14:43:34ID:Vt/1Gtiw0
>>468
使ってるけど、その組み合わせは試してないからわからないな
GnuPGやEnigmailのバージョンは?
2009/08/14(金) 15:05:59ID:aQraNHIgi
>>468
あなたが送るメールに、
行末にスペースまたはタブが含まれている
(ありがちなのは、署名区切りに使われる「-- 」でしょうか。)
に一票。


ちなみに、 digest-algo を sha1 以外にしていると、
Content-Type フィールドの micalg の内容と、
実際に署名で用いたハッシュアルゴリズムが異なる(GnuPG Plugin は micalg=sha1 決めうち)ため、
Enigmail 側では、署名の検証ができません。

まあ、不正な署名になるというクレームなら、こちらの件は関係ないだろうとは思いますが。
2009/08/14(金) 18:43:55ID:Acn/87BY0
>>469
相手方は GnuPG 1.4.9 (MingW32), Thunderbird 2.0.0.22, Enigmail 0.96.0
こちらは GnuPG 1.4.9 (MingW32), Datula 1.52.01.01, GnuPGPlugin for Datula 1.26.2
です。
Postman 側で [編集(E)] - [PGP/MIME] のチェックを外した状態で、
署名すれば、不正な署名にはならないとのことでした。

>>470
確かに、これまで「不正な署名になるぞ」と怒られたメールには、
すべて「-- 」が含まれていました。これを削除した上で、
編集の際に行末にスペースやタブが含まれないようにすれば、
PGP/MIME な署名でも、相手方で検証に成功するということですね。
ありがとうございます。さっそく、相手方にメールを送ってみます。
2009/09/26(土) 18:57:28ID:v0VGxsQA0
age
473堤 善則
垢版 |
2009/09/26(土) 23:36:27ID:3zVtz+nL0
まだこのスレあったの?
もう消えた幽霊メーラなんだから、このスレいらないだろ。
削除依頼出して来い!
2009/09/27(日) 23:09:51ID:tcXfXyXn0
新規ユーザーは増えなくても
現役ユーザーは存在する
2009/09/28(月) 02:29:09ID:qhzQGq5M0
>>474
メール連絡してた昔のヤフオクで、同じDatulaユーザーなら★送料無料キャンペーン★を
やってたんだけど、いちどもDatulaには遭遇しなかったなあ。800件くらいの取引のころ。

マジな話、作者さんどうなったの?
MLはもう無いよね?
2009/09/28(月) 21:50:14ID:otF3Tzjd0
ログが流れてるという意味では意味あるのはもうここしかないと思ってるけども。
作者や開発元はサイトやら会社が消えた時点で詮索しても意味ないしの。
プラグイン仕様が最後に追加されたのが幸いで。
2009/10/09(金) 21:06:04ID:kWFFsZs4P
DatulaはWin7x64で動くのかのお。
2009/10/12(月) 14:19:09ID:Fcxk/69g0
>>477
やってみればわかるよ
2009/10/16(金) 12:00:45ID:MxiUquqI0
Win7移行でお別れになりそうだ
しかし、これほどシンプルにまとまってうまく出来たMUAって他にないな
2009/10/16(金) 21:29:02ID:GSRAW8n20
>>479
俺んトコではまだ当分XPだろうからギリギリまで粘れる。
とはいえ、メールはともかくNetNewsのほうはここ数年休眠状態だわ。ていうか今NetNews方面はどうなってるんだろ?

かつて一瞬だけBecky!を使ってたことがあって、これでNetNewsも読めたらいいのにーと思ってた。
その後、プラグイン実装されたりしてあちらはまだ賑やかなのに、こっちは既に死んでる状態だもんね。
2009/10/18(日) 09:35:17ID:tUiP3YYe0
>>479
Windows7のProfessionalかUltimateで実装されるXPエミュレータ機能なら、使い続けられるんでは?
2009/10/19(月) 09:28:01ID:mErtbYV30
>>480
国内では NetNews サーバを提供してくれる ISP は、ほとんどないんじゃないかな。
俺が利用している ISP も昨年末でニュースサーバの提供を中止しちゃった。
ちょっと前までは、フリーで利用できるニュースサーバも相当数運用されていたけど、
最近試してみると、当時利用できたものは全滅してた…。

# Datula 方面でいえば、 news://news.mio.org なんかがあったけど、
# これも、今は使えないみたいだし…。
2009/10/19(月) 21:44:13ID:qVFYjrFC0
>>482
news.mio.org なつかしいなあ。今もエントリとログをそのまんま残してあるよ。
俺のラストpostは2004年の4月。

俺は初めてのISPが日本テレコム時代のODNで、そこは海外サーバもほぼフルフィード?してたような気がする。
第一種プロバイダの余裕というか鷹揚さというか、alt.binariesなんかの半端ない流量も制限なし?でこなしてた。
そのODNへもサポートにあれこれ注文をつけながら徐々に使いやすくなるなど、ヘビーユーザと一体になって
ニュースサーバを鍛えたような印象があるよ。その他にはOCN、DTI、BIGLOBEなどなど、NetNews育ちと
言いたいほど世話になったから、2ちゃんねるなんてアホの巣窟だしーと頑固に忌避してたもんだ。
本名に所属にメールアドレスまで晒して発言するのが当たり前というコミュニティなんて、名無しBBSしか
知らない人たちには想像も出来ないだろうなあ。
今もああいう雰囲気が残ってるのは、一部のアカデミック系MailingListあたり?
484堤 善則
垢版 |
2009/10/20(火) 00:35:10ID:x7xHaVQn0
>>483
いい加減、思い出話もうざい。
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