窓使いの憂鬱 9 (のどか,yamy)

Windows 2000/XP で動く汎用キーバインディング変更ソフト「窓使いの憂鬱」と、
その派生版を語るスレ

■本家
「窓使いの憂鬱」
http://mayu.sourceforge.net/
※開発終了。Windows Vistaでは動作しないが、有志によるハック版で動作報告あり。

■派生
汎用キーバインディング変更ソフト「のどか」
http://www.appletkan.com/nodoka.htm
窓使いの憂鬱 Linux & Mac (Darwin) 対応版とか配布してるところ
http://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/
yamy(Yet Another Madotsukai no Yuutsu)
http://sourceforge.jp/projects/yamy/

過去スレなど>>2以降

ノーマルChromeで普通に使えてるから217は環境が悪いだけ

>>231
デフォルトはEnable auto updateにチェック入ってるんじゃないけ。

Chrome+google日本語入力+yammyでスクロール出来てる
MS IMEに切り替えてもスクロール出来てる

>>226だけど
のどかでもyamyでもやっぱりスクロールしないと思ってたけど
これ環境じゃなくてページ依存じゃないかと思う

http://www.yahoo.co.jp/ ok
http://www.goo.ne.jp/ ok
http://www.infoseek.co.jp/ ok
http://www.google.co.jp/preferences?hl=ja ok
http://www.google.com/support/chrome/?hl=ja ok

http://news.google.co.jp/ NG
http://www.google.co.jp/chrome/intl/ja/landing_ch.html NG
http://www.google.com/chrome/intl/ja/welcome.html NG
http://www.microsoft.com/en-us/default.aspx NG
http://www.microsoft.com/ja/jp/ NG
http://www.nicovideo.jp/ NG

さらにページ遷移するとできたりできなかったりとかある。
chrome使ってない私には興味対象外なのでもう調べない

書き忘れてた
のどか起動してなくても起きるので、私の勘違いでないならもうスレ違い

ちょっとまとめとく。
その件自体をmayu等の問題と言ってる人はそもそも居ない。
IMEの問題と言ってるのは適当に口走っただけっぽい>>222のみ。
ブラウザの入力状態を取得できないのがmayu等の問題。

状態はOSが管理してそれの取得してるのに何をいってるんだ？
お前の自演以外はみんな普通に出来てるんだからいい加減このスレから去れ

>>238
ブラウザの入力状態っていうのは、DOM inputの話で、ILとかの話じゃない。
ちょっとだけ読んでレスせずに話の流れをちゃんと理解してくれ。

出来てると言ってる報告が多数あるのは無視かよ

>>240
それはスクロールの話な。4行以上のレスを普通に読め。

なんかしらんけど相談者はスクロールが出来ないって事いって
他の人は出来るみたいな話になってるじゃん？
なら別に問題無いじゃん？
何が駄目なわけ？

>>235
俺は全部スクロール出来たよ

>>242
話の内容を理解せずに突っ込むやつがmayuと関係ない方向に話広げてるだけ。
>>217への返信は「mayuでは無理」で終わり。

え？私の所は出来てるよ
Chrome開いてヤフーひらいてInput系にフォーカス無いときにSpace押してスクロールでしょ？
普通に出来る

いやyahooはうちでも問題なかった

>>243
IMEオンの状態で？
だとするとやっぱり何か環境による違いがあるってことなのか
できないって言ってるの217と私だけみたいだ
235でNGって書いた奴はIMEバーでオンのときにひらがな入力モードみたいになる
okって書いた奴はグレーアウトされててそもそもオンにならない

上で書いたようにmayu系を起動して無くても同じなので、もうそれはここと関係ない話なんだろうと思うけど
mayuもyamyものどかも一度もインストールしたことない環境はうちにないので
それが影響してるかどうかは確認できない

IMEがONだとスペースでスクロールしないことがあるのは海外アプリではよくある話
Chrome以外にもFirefoxも昔はそうだった
ここまではmayuは全然関係ない

で、そういうブラウザでもmayuの設定でスクロールするようにさせられるかどうか？だが
ブラウザの入力欄が独自のウィンドウクラスを持っていたら設定が楽だったけど
実際はそうじゃない（DOMって言ってるのはこのことだろ？）
これはmayuとブラウザにまたがって関係する話になるが
ブラウザがウィンドウクラスを作らない以上
mayuの問題というより動作原理から当然の動きなので仕様としか言いようがない

じゃあmayu側でもっと他の工夫ができるか？っていうのはmayuの話
アイデアがある人は書けばいい
ChromeのバージョンとかIME側で回避できることを知っている人は
スレ違いなので一言書いて終わりにするか長くなるなら適切なスレに誘導すればいい

俺はIMEをONにしたままスクロールさせることがないから悪いがアドバイスできん

>>246
GoogleNewでやってみたけどyamyで普通に出来てる
IMEはON/OFF関係無く

・のどかもyamyも入れていない
・Google日本語入力で仮名漢字変換ON
・Google Chrome
・Google News
で、スペースキーでスクロールできない。
のどかやyamyは関係ない

217です。皆さん熱心に議論してくださってありがとうございます。
結局Firefox4のハードウェアアクセラレーション機能を切ることで
Fx4を延命することができたので、Chromeを使わずにすみそうです。
自分の環境>>228で不具合再現率100%のパターンを一応書きますと

Ctrl-Tで新規タブを開く→フォーカスがアドレスバーにあるので、
日本語入力モードにして、たとえば テスト などと入力して
変換確定しさらにEnter→(デフォルトでは)Googleの検索結果が
表示される→そのまますぐにスペースキーを入力→PageDownしない
→日本語入力モードを直接入力モードに変更→PageDownする

てな感じです。長文スマソです。のどか等では解決できない問題
である限りは、スレ違いの内容になりますね、ごめんなさい。

http://news.google.co.jp/ OK
http://www.google.co.jp/chrome/intl/ja/landing_ch.html OK
http://www.google.com/chrome/intl/ja/welcome.html OK
http://www.microsoft.com/en-us/default.aspx OK
http://www.microsoft.com/ja/jp/ OK
http://www.nicovideo.jp/ OK

クリーンインスコ+Chromeのみ
以上、スクロールしない人はOSの再インストールをやるべき
おしまい

IMEオフでスクロールできるのは当たり前
IMEの種類やオンオフ状態に言及していない報告は無意味
そもそも既知のバグとしてChromiumのissueにも登録されてるんだが
なんでそこまで環境のせいにしたがるの

しつこい
スレ違い

>>252
IME ONにきまってるだろｋｓ
しかもissueには登録されてねぇのによく嘘ばっかり付けるな
ったく、パソコン初心者はさっさとクリーンインスコしろよｗ

のどかの設定で対策するのはのどかの話以外の何物でもないのに
なんでそこは無視してスレ違いにしたがるのかね
何か都合が悪いことでもあるの？不自然で気持ち悪い
元質問者はケリ付けたみたいだからもういいけどさ

Chrome使いってこんな奴等ばっかりで呆れる

>>255
のどかでやれる範囲ではないことがはっきりしたのにしつこいからだよ。

>>257
どこが？
例えばSpaceをPageDownに変換すればスクロールするだろ
それだけだと不都合もあるからもっと工夫がいるけど

>入力フォームにフォーカスがないときだけ、日本語入力
>モードでスペースキーを押したときにページダウン
を満たすのは不可能だから。

おまえらまだｇｄｇｄやってるのかｗ
春休みはもう終わったぞ

>皆さん熱心に議論してくださって
お前を罵倒してるんだよ、バーカ

罵倒っていう言葉の意味を理解できていないような

Winキー+Lで簡易ログアウトすると、再ログイン時にWinキー押しっぱなしになるんですが
ログイン時に特定のキーを押す、みたいなことやる方法ありますか？

>>263
keymap Global
def option FocusChange = enable
key U-FocusChange = U-LWin U-RWin

あるいは
def option CheckModifier = enable 5
key U-*WinDownOver = &HelpMessage("nodoka", "Win") U-LWin U-RWin
key U-*ShiftDownOver = &HelpMessage("nodoka", "Shift") U-LShift U-RShift
key U-*CtrlDownOver = &HelpMessage("nodoka", "Ctrl") U-LCtrl U-RCtrl
key U-*AltDownOver = &HelpMessage("nodoka", "Alt") U-LAlt U-RAlt
key U-*EnterDownOver = &HelpMessage("nodoka", "Enter") U-Enter

以上は のどか の場合。窓使いの憂鬱やYAMYでは回避策は現状存在しない。

ロック状態に移行した瞬間に何かキーが押されているとそれが押しっぱなしになるので
キーを離した時にロック状態に移行するようにすればいい

keymap2 Lock
key U-LWin = W-L
keymap Global
key W-L = &Prefix(Lock, false)

まあこれだと復帰直後にLockにいたりと副作用もあるんだが

>>264>>265
ありがとうございます。
申し遅れましたがyamyです。>>265さんの方法でうまくできました。

金もらってるとはいえあんなのに付き合わないといけないってのも大変だよなぁ

のどか
なんてことはないけど、書いとく。ウインドウサイズが640*480固定のゲームで使ってる設定。
左上に移動させて、サイズを1280*960に変更する。

def option FocusChange = enable

window ARAD /.*arad\.exe.*/ :Global
key U-FocusChange = &WindowClingToLeft &Sync &WindowClingToTop &Sync &WindowResizeTo(1280, 960)

窓引き延ばすだけで、下と右に空白できるだけじゃないの？

あまり汎用的ではないような

そりゃ汎用性はないよ。ウインドウサイズが固定のゲームで役に立つが、普通はリサイズできるからね。
画面一杯に引き延ばすとぼける。

さすがにここはお前の日記帳じゃないわ

お前にとっては無益でも、他の誰かにとっては有益かも知れないだろ。

ここって口の悪いのが一匹、昔からいるよな。
なんでほっとくが吉。

ID変えて必死っすなぁ

blogでやれ

ちょっと教えてください。
windows7 では、 xkeymacsが安定しないんで、yamy で少し
ずつ設定して、最低限は使えるようになったんですが、
S-C-n,p,f,b を押すと、ウィンドウが端にスナップするのは、
どこで設定されてるんですか？

109 Emacs風 で、.mayu に define EmacsMove/ShiftSelection
と書いてます。

default.mayu

のどかの中の人は.mayuの文法忘れちゃったみたいだけどもう開発してないのか？
それとも開発者は一般ユーザーがさわるところは意外と知らなかったりするものなのかな

>>278
windowの&&指定 何故ダメなんだろうね。

あっちの話はあっちでやれｋｓ

>>279
何故って、ウィンドウタイトル名を書かないといけないところに
ウィンドウクラス名を書いてるんだからダメに決まってる

なんかいい加減な対応になってきたな

linux板の質問もここで良いでしょうか？
XのEmacsだけでも無効にしたいのですが、
ウィンドウタイトル等が取得できないので
やはり無理なんでしょうか？
GlobalとかでC-f=Rightとか設定すると、
ファイルを開こうとして C-x C-f で
次のバッファに移ってしまいます。
これ以外も不自由が多いのですが。
xmodmapのほうが正解なのかもと思い、
少しだけググったのですが、アプリ別の設定などが、見つけられませんでした。

御存じの方、ご教授願います。

_ とか =, タブ・改行文字を入力するには
どうしたらいいんでしょうか？

押してるとおりに書けば良い。

記号とかは
&ClipboardCopyの後にC-Vしてるな
タブ・改行はわからない

>>285
どうも
なるほど。S-_5 で % の入力はできました。


窓使いの憂鬱ならOKなのかな？
S--, =, S-\-, S-_- どれでしてもエラーとなりました。

>>286
こういうものがあったんですね。
これで大体したいことはできました。
ありがとうございます。


あとは、クリップボード経由ではなくTAB文字が入力できる方法ないですかね。

>>287
書き忘れた。yamy@win7x64で試してます。

設定ファイルのバックアップ忘れてて俺涙目・・・

このソフトはファイルコピーするだけでバックアップできるからいいよね
と思ってたら-Dの定義忘れてあせったことがあった

そこでyamyですよ

.mayuが2000行くらいになってるんだけど
あんまり長いと起動遅くなったりとか不具合あるかな

今使っていて問題ないなら大丈夫なんだろ

2400行あったけど特に問題ない
ただ量が多いと管理がしにくいのでまとまりごとにファイルを分けて
includeで読み込んでる

グローバルな設定は .mayu に書いて、アプリごとの設定はそれぞれ個別のファイルにしてるなぁ。

>>287
109.mayuをよく読め。そこにキーの名前が書いてある。

>>296
サンクス
見てなかった。

リモートデスクトップの話が上の方で出てるので気になった
リモートデスクトップだと制限事項的なものが生じるの？
効かないバインドがでてくるとか
もしそうなら、ドライバレベルで置き換えてるらしいのどかでも駄目？

ドライバの置き換えでは一切動作しない
なぜならキーボードドライバを通してないから
のどかはドライバもLLフックも両方できる

つか気になったら試せ

窓使いの憂鬱はセキュリティ上問題あるとか書いてあったけど実際どうなの？

実際って何だよ
その書いてあったのを信じないのならここで誰かが書いても信じないんだろ
失礼なやつだな
自分で勝手に調べろ

特別サービスで教えてやると開発者のコメントがあるが
これも信じないんだろうな

なんでそんな怒ってんの

公式には
>他人が使用する可能性のある PC へ「窓使いの憂鬱」をインストールしてはいけません。
とあるけど
みんな自宅PCに限って使ってんのかなーって気になったから聞いただけじゃん
むしろ外のPCの方がこういう設定ツールが必要になるんじゃないの？

いや>>300を読んでそう解釈するのは不可能だろう

俺はyamyを使ってる
これだけが理由じゃないけど、これも理由の1つ

セキュ上問題アルというかキーロガーそのものじゃないですかねえ皆さん

キーロガーを作るのに利用できるな
でもキーロガーそのものとか言うのはちょっと頭悪い

キーロガー仕込まれる可能性を言ってるんだったら
窓使いの憂鬱でもyamyでも同じじゃね？

攻撃者が管理者権限を奪ってたら同じ
ていうか別にmayuもyamyもなくても仕込める
管理者権限がない場合、mayuなら仕込めるけどyamyだと仕込めない

mayuが用意するデバイスからreadするだけで全部読めるって話だったっけ?
であれば、nodokaはmayuと同じリスクがあるけど、yamyにはそれはないよね。

>>308
そういうこと
MayuDetourを誰でも読めるのがマニュアルに書かれている注意事項の意味
MayuDetourがそもそもないyamyは関係ない
nodokaでもインストールの仕方によってはyamyと同じにできるけどな

mayuなんだけど
&VK(D-F13) &Sync &VK(U-F13)　でF13のキー押しを発生させるのはできるけど
コードを追加（def key F13 = 0x7c）して　key F13 = t e s t　みたいに拾うことはできない
で合ってる？

>>307
管理者権限がなかったらmayuのドライバをインストールできないが

やっぱり>>310みたいだから質問取り下げるわ
すまんかった

>>310, 312
下記で、F12を押せば、F13を押したことにできるけど
物理的にF13があるキーボードが出すコードが分かれば
subst抜きで記述できるでしょう。

def key F13 = 0x7c
def subst F12 = F13
key F13 = t e s t

�d
拾いたいのはmayuじゃなくて他のアプリが出したF13だったです
説明不足でした

それができれば、XP環境でuberOptions非対応のマウスで、左右チルトをF13,F14とかにしといて
それをmayuが拾ってアプリごとに割り振れば汎用性あっていいかな？という企みで

ともかくレスサンクス

WinXpでAltIMEを長らく愛用してきましたが、win7 64bit のマシンに買い換えたところ
AltIMEが使えなかったので、のどかにたどり着きました。
いろいろ設定して、シェア購入を迷っているところです。

のどかのQ&Aのページの制限事項を見ると、

> 標準でないキーボードドライバを使用しているとブルースクリーンになったり、
> キーボード/マウス操作ができなくなったりします。
> 具体的には、ロジテック/ロジクールのドライバ、AltIME、猫まねき、PGPi,
> nProtectGameGuard, VMwareなどのソフトです。

とありますが、VMware Player と相性が悪いのでしょうか？

AltIMEだと、ホスト側で Ctrl-Capsを切り替えておくと、CapsLockを押せば
ゲストOSにも Ctrl が渡りました。
(ゲスト側ではキーボード入れ替えソフトを入れておく必要がない)
これと同じようにしたいです。

>>170 をみると、nodoka⇒vmwareの順にインストールすれば問題ないようですが、
この順にすれば希望のことができたり、ブルースクリーンにはならないですか？

>>315
インストールの順番を変えても、不具合が起きる可能性がある状態になるので
下記3択となります。
案1. yamyを使う。
案2. のどかをインストールする前に、vmware playerのインストール時のデバイスドライバの記述をレジストリから削除する。
案3. のどかを LL Hookモードで用いる。

ブルースクリーンになるというよりは、キーボード入力がいきなりできなくなったり、押しっ放しが発生したりなどのはずです。

yamyやのどかのLL HookモードはVMwareに効かないんじゃなかったっけ

Ctrl-Capの入れ替えだけできればいいなら
ツール不要でScancode Mapだけ書き換えればできるけど

>>316-317
レスどうもありがとうございます。
インストールの順番を変えてもだめなのですか・・・・
つくづく AltIME が使えなくなってしまったのが惜しすぎる。
Win3.1 のころから愛用していたのに残念だ。

> Ctrl-Capの入れ替えだけできればいいなら
> ツール不要でScancode Mapだけ書き換えればできるけど

これは、xkeymacs や keylay00 などの、常駐せずにレジストリをいじって入れ替える系統の
ソフトのことでしょうか？

>>318
AltIMEで押しっぱなしが起きない環境なら
のどかでも起きないんじゃないの？
試用版を試してみたら？

俺はmayuをVMwareと一緒に使ってた事があるけど
数ヶ月に1回くらいキーが押しっぱなしになるくらいの影響しかなかったから
気にしないで使ってたよ

>>319
> AltIMEで押しっぱなしが起きない環境なら
> のどかでも起きないんじゃないの？
> 試用版を試してみたら？

環境が違うので何とも言えないですが、
・AltIMEを使っていたのは、WinXP Pro 32bit/AltIME
・今の環境は、win7 Pro 64bit/nodoka
今の環境には、vmware はまだ入れていないけどnodokoa試用版は
インストール済みです。

今の環境にvmware入れてみて、押しっぱなしにならなかったり
ゲストOSでも問題なくCtrlが受取れるのを確認したら、
レジストしてしまおうと思います。

> 俺はmayuをVMwareと一緒に使ってた事があるけど
> 数ヶ月に1回くらいキーが押しっぱなしになるくらいの影響しかなかったから
> 気にしないで使ってたよ

なるほど。もういろいろ悩むのも疲れたので、早く決めたい。

nodoka

どうも重い(CPU使用率が上がる)なあと思ってたらgamepad.dllだった。
なにもしなくても50%いってたのが、読み込まないようにしたら10%に下がった。

10%でもおかしいだろ
CPU使用率なんて意識したこと無いぞ

スリープから復帰すると、マウスクリックが効かない現象が起きてて、それが起きたときは仕方なく
タスクマネージャーからnodoka.exe終了させてたんだけど、gamepad.dllを読み込まないようにしたら
これも解消した模様。64bitの7

>>322
まあ普段は意識しないんだけどね。あんまりにもっさりしてたもんだから何が原因かと調べたらnodokaだった
ってこと。nodoka15%のsvchost25%くらい食ってた。

ホントにそんなCPU使用率なら異常だぞ
ウイルスとかマルウェアとか重くなるって聞くけどそれかも知れない

すいません、ちょっと聞いてもいいですか
yamyって開発終了したんでしょうか?
右Shiftが動かないのはどう回避してます？
散々既出だったらすみません

普通に動いてるぞ？

終了宣言はしていないが動きはない
右シフト問題は解決はせず回避策でクローズ
ttp://sourceforge.jp/ticket/browse.php?group_id=4424&tid=17607

のどかの出現で開発を辞めたわけでは無いんですね。
リンクもありがとうございました。

のどかの方が先に出ただろ確か。

Yamy 0.3を最近使い始めた初心者です。
モディファイヤのカスタマイズに行き詰っており、教えていただきたく思います。
スペースキーをモディファイヤにして長押しの時はモディファイヤに、単発打ちではスペースのままにしたいのですが、どうしたらよいでしょうか。

mod Mod0 += !!Space
key ~M0-Space = Space

こう書きましたところ、長押し時は有効になりますが、単発打ちが利きません。
お分かりの方よろしくお願いいたします。

mod mod2 = !!!Space # スペースをモディファイアに

自分のはこうなってるから多分こうだろう