窓使いの憂鬱 9 (のどか,yamy)

Windows 2000/XP で動く汎用キーバインディング変更ソフト「窓使いの憂鬱」と、
その派生版を語るスレ

■本家
「窓使いの憂鬱」
http://mayu.sourceforge.net/
※開発終了。Windows Vistaでは動作しないが、有志によるハック版で動作報告あり。

■派生
汎用キーバインディング変更ソフト「のどか」
http://www.appletkan.com/nodoka.htm
窓使いの憂鬱 Linux & Mac (Darwin) 対応版とか配布してるところ
http://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/
yamy(Yet Another Madotsukai no Yuutsu)
http://sourceforge.jp/projects/yamy/

過去スレなど>>2以降

Win7 32bit+のどかでCtrl、Shift、Alt押しっぱなしが異常なほど頻発する。
フォトビューアーで画像開く度に発生とか勘弁してくれ。

Ctrl、Shift、Altの状態を表示するソフトってありませんか？
常駐させても邪魔にならないようなのがあればいいのですが…。

そんなもん入れたらさらに悪化しそう

自分はコレで押しっぱなしならなくなった

# Shift押しっぱなし現象回避
key S-Delete = S-Delete &Wait(100) LeftShift RightShift

>>34
ありがとうございます。
ほんと助かりました。


視覚出来るようになったおかげで予防策が出来ました。
うちの環境では、
　key W-Num0 = C-A-Num0
　key Escape = C-W
など修飾キーに入れ替えると100%発生するみたいでこれが原因の時は、
　key W-Num0 = C-A-Num0 &LoadSetting()
　key Escape = C-W &LoadSetting()
この様に最後に &LoadSetting() を入れて無理矢理回避することが出来るようになりました。

yamyが一時停止して解除しないと必ず誤動作するので、
一時停止状態で起動する方法と、
コマンドラインで解除する方法が知りたい

>>35
Shift-Delete以外では同時押し発生してなかったの？

>>38
自分はそれしかなってなかった

他のキーでなるならそれの最後に
押しっぱなしになるキーを追加すれば直るのかも

のどかで、ゲームパッドの入力を通常キーに置き換えるのは
key GP_X0 = A とかすればできたのですが、
逆にキー入力をゲームパッドの入力に見せかけることは可能ですか？

前にその話出たときは無理って言う結論だったよ。
今どうかは知らんけど。

sts4mayu.dll の x64 化って何とかならないもんですかね…。

それは、なに?

>>42
sts4nodoka64.dll

>>43
http://mayu.sourceforge.net/test/ts4mayu/

>>41
すいません、既出でしたか。まあ普通はそんな需要ないですよねえ、やっぱり。

基本的なことだと思うのですが、よく分からないので...
key D-A = D-B D-C
key U-A = U-B U-C として、A が B と C の同時押し状態にしたのですが、
この書き方は B と C の Down は同時ではなくて順次になってたりします？
もしかしたらと &Wait(0) を入れてみたりもしたのですが、微妙に同時では無さそうな。

全く同時にという状態は存在し得ないんじゃ。コンピューターという物の性質上。

いわゆる「同時押し」って、一方のキーの押下中に、他方のキーを押すて事だろ

Windows上でEmacs(テキストエディタ)を使ってるんだけど↓
http://sourceforge.jp/projects/gnupack/downloads/48312/emacs-23.2_test-20100718.exe/
こいつだけなぜかキーの置き換えが利かない。
試したのはmayuだけど、のどかでもyamyでもいいので、原因わかる人いたら教えてください。

ウィンドウクラスはこんな感じ。
CLASS: C:\usr\local\emacs-23.2_test-20100718\bin\emacs.exe:Emacs

こういう単純な.mayuで試して、他のアプリでは置き換えが利くのにemacsだけ利かない理由がわからない。
include "104.mayu"
window ALL //
key _7 = $Colon

default.mayuを読み込むな。

>>50
include "default.mayu"って明示的に書かないと読み込まれませんよね?
ホームディレクトリの.mayuには>>49の3行しか書いてないので、default.mayuは読んでないと思います。

>>49
IC-I-K1- などが常に付いていませんか?
ログウィンドウの詳細をチェックして、何かキーを一つ押してみてください。

>>52
ありがとうございます。>>49の3行だけ定義して、詳細をチェックして7のキーを押してみました。
たぶん調査ウィンドウでは正常に置き換えられていると思います。
[スキャンコード]
　 0x08 D-_7
　begin ReadFile();
　end ReadFile();
　 0x08 U-_7
　* No key is pressed
　* Gen Modifiers {
　 }
　begin ReadFile();
[仮想キー]
　 0x08 D-_7
　* Gen Modifiers {
　 => 0x2a D-LeftShift
　 }
　 => 0x27 D-Semicolon
　begin ReadFile();
　 0x10 &VK( D-SHIFT )
　 0xba &VK( D-OEM_1 )
　end ReadFile();
　 0x08 U-_7
　 => 0x27 U-Semicolon
　* No key is pressed
　* Gen Modifiers {
　 => 0x2a U-LeftShift
　 }
　begin ReadFile();
　 0xba &VK( U-OEM_1 )
　 0x10 &VK( U-SHIFT )

アプリの作りによってキーの置き換えができなくなるんでしょうかね。
どうも最近のバージョンだけ効かないみたい。ウィンドウクラス名は変わっていないのですが。
emacs 22.3、23.1 ○
emacs 23.2 ×

もし試してみたい方がいらっしゃったら、本家(http://ftp.gnu.org/gnu/emacs/windows/)から
emacs-XX.X-bin-i386.zipをダウンロード・解凍して、bin\runemacs -q <ファイル名>で
起動できます。

Emacsの操作をEmacsライクにする必要あるの?
いや逆がやりたいんだろうけど

>>54
なぜかは分からないけどmayuから見るとIMEがONの状態に見えてる
だから
key IC-_7 = $Colon
ってやれば置き換えられる

>>56
ちゃんと効くようになりました！すごい！！
ありがとうございます。
一応、ntemacsスレにも報告しておこうかな。

>>55
Emacsだけでもキーの置き換えはできるのかもしれないんですが、
やりかたがよくわからないのでmayuに頼ってました。
(特に&WindowMoveVisiblyとか&MouseMoveみたいな関数系)

emacs上でもIMEがonの状態の時だけキーをカスタマイズしたいんだけど、
常にIC-が付いてしまうのは痛いな。
なんとかならないかしら？

俺はEmacs使ってないからなんとも言えんけど、スレを読む限りではのどか作者に報告して対応を
まつしかないんじゃない? のどかでも同様の挙動だとすれば。

IMEをon/offする動作と連動させてLockをon/offし、LockがかかってればIMEもかかってるとする、と
判断するスクリプトをかけば動かんことはないとおもう。モードずれしやすいけど。
109標準で言えば、半角/全角を押すとIMEがon/offされるがそれと同時に&Toggle(Lock0)させるってことね。

23.1と23.2の間の変更だってことまでもうわかってるんだから
ソースの差分みて関係する部分を直すパッチ作ればいいさ
emacs使いならそれくらいは

ごめん。
Happy Hacking Keyboard Pro2の◇キーをWinキーに割り当てたいんだけど、
やり方教えてくれないか？
どうもよく解らなくて。

調査ウインドウでそのキーがどんなコードを出すのか調べる。

>>61
過去スレ1を参照

>>62-63
ありがとう。上手く動いたよ。

チラ裏すまそ。XPにIE8を今さらながらインストしたんだが、
インスト後Modキー絡みの反応がすごく遅くなってしまって、すごい焦った。
Modキーのすべてが遅くなったわけではないけど、foobar2000とかの操作で固まったりとか。
即刻IE8アンインスコして事なきを得たが、XP+IE8だと繭はこういうものなのかな。
設定次第で回避できるのかもだが、そもそも普段IE使ってない自分にとって
不要なアップデートなんてするもんじゃないなということを再確認した。
ブラウザにしろOSにしろ新しいのはよくわからん。XP+IE6でずっといいや。

>>65
XPでIE8で、まあ普段はYAMYでSleipnirなんだけど、mayuに変えても
とりあえずうちでは変な挙動に心当たりはないな
foobar2000とやらは試してないけど

>>58
nodokaの人がいまTSF対応をしているみたいですが、
それで解決できるのかも?

>>65
うちでは繭もFB2Kも特に問題出た事ないなぁ。尤もIE8はアップデートくらいしか使ってないが。

のどかの人はちゃんとここ見てるんだなｗ

>>65
うちはXP+IE8で問題起きてない
仕組みから考えて特定のアプリが影響するようなことは
考えにくいんだけどなぁ
キーボードユーティリティみたいなのは別だけどIEはそうじゃないし

Winキーを単独で押したときは無効にする事って出来ない？
スタートメニューを出さないようにしたい。

今まで別のソフトで実現していたんだけど、Win7に乗り換えたら動作しなくなってしまって。

Key W-LWindows W-RWindows = &Ignore

>>71
感謝！！
設定してみます。

65です。レスしてくれた人ありがと。
自分のところだけの問題のようですね。
少し詳しく書かせてもらうと、

keymap2 Player
event prefixed = &HelpMessage("Player", \
"I:\t前の曲\r\n" \
"K:\t次の曲\r\n" \
"M:\t再生/一時停止\r\n" \
"R:\tリピート\r\n" \
"\r\n" \
"S:\t音量 上げる\r\n" \
"A:\t音量 下げる\r\n" \
"H:\tウィンドウ表示/非表示\r\n" \
"C:\t設定\r\n" \
"Q:\t閉じる\r\n" \
)
event before-key-down = &HelpMessage
key a = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/command:Down",, ShowNormal)
key c = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/config",, ShowNormal)
key h = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/command:\"Activate or Hide\"",, ShowNormal)
key i = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/prev",, ShowNormal)
key k = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/next",, ShowNormal)
key m = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/playpause",, ShowNormal)
key q = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/exit",, ShowNormal)
key r = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/command:\"Repeat (track)\"",, ShowNormal)
key s = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/command:Up",, ShowNormal)

keymap Global
key M0-h = &ShellExecute("open", "foobar2000.exe", "/command:\"Activate or Hide\"",, ShowNormal)
key M0-p = &Prefix(Player)

↑の続きです。

というのがあると、
M0-p で&HelpMessage から操作する分にはどのキーでも問題なくて、
M0-h で直接&ShellExecuteから入力するとアプリが遅く(固まったように)なる。
Activate or Hide の命令でウィンドウ表示が遅くなり、非表示させようとすると固まる感じ。
なので、これ以外にも、
key M0-f = &ShellExecute("open", "EjctClse.exe", "Q:",, ShowNormal)
でDVDトレーの開閉が極端に遅く、しばらくまたないと閉じられない現象になる。

繰り返しになるけど、IE8を使わなければ問題ない事なので、これ以上自分で問題を検証したりすることはしないです。常用ブラウザはFirefoxですので。
個人的な環境の問題と自分では結論付けておきます。
初めてインストしたものだから、XP+IE8はこうなのかなと素朴な疑問を書かせてもらった次第でした。
IE8への批判や文句とかでは決してないですので。長文すまそ。

Helpmessage無しでテストしてみた？

ごめん、直接&ShellExecuteだと問題があって、keymap2なら動くのか。
HelpmessageはExplorer依存だから関係あるかと思って。。

俺もXPでIE8だけど、Foobar2000のグローバルホットキーとかも問題なく動いてるなぁ。

キーボードだけかと思ったけどマウスでもボタン押しっぱなしになるんだな。
焦ったんだぜ。
logicoolのマウスユーティリティとyamyが相性が悪いっぽかった。
マウスボタンの置き換えを有効にしなきゃいまのところ大丈夫。

のどか
パッドの設定はGUI欲しくなった。

窓使いの憂鬱を使っていると、キーが勝手に高速リピートになってしまうことってないでしょうか。
本当に困っています。これさえなければ、繭は最高のWindowsソフトだと言いたいんですが・・・
環境はWindowsXPですが、2000でも同じ現象がおきています。.mayuにどんなものを書いてもその現象が起きます。

マニュアルを読むとそれらしい項目があるのですが、「あなたは以前に〜（IME関係のソフトウェア）を入れていたことがあります」
とありますが入れた形跡がないことは確認しました。過去ログを一通りさかのぼって検索しましたが見当たらなかったのでお知恵をお借りできないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>79
AltIMEのことかな
これに限らずキーボードユーティリティならどれも干渉する可能性がある
自作じゃないなら知らないうちにプリインストールされてるかもしれない
とりあえずフィルタドライバによる干渉については
レジストリを見てkbdclassとmayud以外が何もないことを確認
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4D36E96B-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}\UpperFilters

>>80
そのレジストリの位置を確認してみたところ、kbdclassとmayud以外には何もありませんでした。

＞これに限らずキーボードユーティリティならどれも干渉する可能性がある
そうなんですか！常駐しているkbdaccっていうキーリピートを加速するソフトが
原因なのかもしれない・・・ちょっと検証してみます。

ただWindowsのデフォルトのキーリピートは遅すぎるし、kbdaccが使えなかったらどうしたらいいんだろう・・

とにかくありがとうございますね！

キーリピート遅いか？
遅いと思ったこと無いけどな

もしカーソル移動とかに使ってるなら
キーボードのPageDownとかEndとか使った方がいいと思う

>>81
> 常駐しているkbdacc
なんでコレを最初に書かないのかが意味分からん。

キーリピート加速は一定の需要があるよ
だからkbdaccがあるんだしmayuでもキーリピート加速が検討されてたことがある
中心的な開発者の人が忙しくなってそのままフェードアウトって感じで流れたけどな

kbdaccとの組み合わせは残念ながらいくつか干渉事例が報告されてる

>>82
主にカーソル移動に使っていますが、1行に50文字ある文章の場合、
中間地点の文字に移動するためにはEnd（Ctrl-E）などでは対応できないためです。

>>81
kbdaccについて最初に書かなくてごめんなさい。
ただ最初に書かなかったのにはもちろん理由があって、kbdaccを常駐から外しても（外したつもりで外れてなかっただけかもですが）
キーが勝手にリピートしていたため原因ではないと判断したからです。
ただし常駐していなくてもレジストリを書き換えていないかなど確認するために「検証してみます」と書きました。
誤解を招いてすみませんでした。

>>84
kbdaccとの組み合わせは干渉事例があったんですね。
kbdaccを使わないで何とかキーリピート加速ができないかを考えてみます。ありがとうございました。

emacs風味なら^Uとか使えるべ。

おいおい、のどかにキーリピート加速付いてるだろ。
kbdaccと相性悪いから搭載したのかどうかは忘れたけど。

・キーリピート速度設定機能
def option KeyboardDelay, def option KeyboardDelayMax, def option KeyboardDelayKeyを追加し、キーリピートの高速化が可能です。
Pause/Breakキーのようなキーリピートが発生しないキーを除き、リピートを速く(遅く)設定できます。
マウフフックによるキーには効きませんが、GamePadでリピートを有効にしたボタンには効きます。
KeyboardDelayMaxは最大リピート期間、KeyboardDelayKeyではキーごとに個別のキーリピート速度設定が可能です。
現在、一部のキー入力自体を遅くする機能は未実装です。
Ctrlキーなど、モディファイヤーキーが押されたままとなる不具合に関して、KeyboardDelayMaxが有効かどうか裏が取れていません。

>>86
あー！なるほど確かに！！！
k-termか何かで、「c-uはカーソルから左側1行削除」に慣れてたせいでそのように設定してしまってましたが
その操作はc-a>c-kで代用できるのでc-uは元に戻すといいのかも。ありがとです。

yamyで、ふとしたきっかけでCntl押しっぱなしとかShift押しっぱなしになるのだけど、
ここで報告されてるのと違って自分の場合、その後でCntl押そうがShift押そうが
押しっぱなしが解除されない。結局Yamyを再起動する以外ないのですが、これって他になにか
対処する方法ありますでしょうか？

XP上でNLS=1で使用しています。

なんだろう、普通に入力していて、Cntlといくつかのキーを同時押しとか（間違えて）
してしまうと、起こることが多い、気がします。

>>89
右のShiftやCtrlも押して離してみて

ちなみにyamyだとkbdaccが別に不都合起こらない気がするんですが、使用している方どうですか？

過去ログが見られなくなっていたのですみませんがお聞きできますでしょうか。

yamyを使っていてShiftが押しっぱなしになる件について、私の場合はExcelファイルなどを開いていて
それを閉じた後に100%の確率でShiftが押しっぱなしになるようです。
その件、>>32-39を参考にしましたが>>32-39と違って特定のキーを押したときになるわけでは
ないので対処法に困っています。OSはWindowsXP、SP3です。

みんな困ってます

窓使いの憂鬱 Linux & Mac 版のダウンロードページが閉鎖されてるんですけど…

開発者の方できればご対応いただけないでしょうか
よろしくお願いいたします

あそこinfoseekだったのか。

一応 10/31 23:57 に、
wget -r http://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/
して、サイト丸ごと保存はしてあるけど。

>>94
サイト移動しときました。
http://www42.tok2.com/home/negidakude/

まったく気づかなかった・・・

>>94 ではありませんがダウンロードできませんでした

log>>アクセス先のアドレス http://www42.tok2.com/home/negidakude/cgi-bin/download/download.cgi/mayu-0.11.tar.gz は現在使用できません。ウェブアドレス (URL) が正しく入力されていることを確認して、ページを更新してみてください。

>>98
もう一度ダウンロードしてみてもらえませんか？
今確認したら、自分のところからは問題無くダウンロード出来ましたので

> もう一度ダウンロードしてみてもらえませんか？

もれだけなのか？サイト上のアーカイブ関連はすべてダウンロードできない

無関係だけど試しにダウンロードしてみたよ。
黙ってコネクション切られちゃうみたい。

とりあえず、今ダウンロード出来るところ。

ttp://www.appletkan.com/download/mayu-0.11.tar.gz
ttps://build.opensuse.org/package/files?package=mayu&project=home:hamaco

俺はごく当たり前にDLできたよ。
一応言うとFireFox。関係ないと思うけど。

ダウンロードできたかと思ったがよく見たら0KBのファイルができてるだけだった

さっき見たときは広告が文字化けしてたけど今見たら直ってた
ダウンロードは相変わらずできない

CGIでダウンロードさせようとしてるみたいだけどこれ関係ある?
http://www23.tok2.com/home/FAQ/cgi1.html

>>102

とりあえず、さんくす、ダウンロードできました

ちゃんとダウンロードできるように修正しました。
お騒がせしました。

>>102
フォローありがとうございます。

>>106
めっちゃ関係ありました。ありがとう。

ダウンロードできました
開発者の方および皆様に感謝します

xyzzyを使うときだけ、窓使いの憂鬱もしくはyamyを無効にすることって可能なんでしょうか
普段の操作をemacs設定にしているため、xyzzy特有の設定を.mayuで一つ一つ解除してましたが
よく考えたらxyzzyを使うときだけmayu、yamyを無効にすればいいだけじゃん・・・って思ったので・・

Globalを継承しないウインドウクラスを作るとかかね

ヘルプの「親キーマップ」のとこを読むべし。

むしろmayuを使う人はキー割り当てをアプリごとに個別設定したいから使うんだと思ってた

あら、知らん間にのどかのバージョンアップしてたんだな。誰か教えてくれよ。
なんで下駄ブログで知るんだよ。

>>114
過去にVectorで買ったなら
ユーザー登録しろよ

通知メール送ってくれるぞ

メールは来てるよ。ほぼスパムしか来ないからたまにしか確認しないんだ。

なんで、メールも読まないような奴に教えてやらなければならないんだよｗｗｗ

2chは読んでるから、ってことでしょう。平和でイイんじゃないの。
今まではリリースを書き込んでくれてた奇特な人がいたけど
今回は、空いた期間が長かったし。もっとも不具合あって
1週間で再リリースだったけど。

>>117
ケチくさいこと言うなよ。俺とお前の仲じゃねーか。
今度から気がついたら教えてくれよな!
いっとくがおれはいつも気がついた時には書き込んできたからな、繭の頃から。

＞1週間で再リリースだったけど。
知らなカッタワ

近々Windows Vista 7 64bit OSに乗り換えようと思ってるんですが
どれがオススメの窓使いの憂鬱なんでしょうか？

今まではVistaがインスコできない騒ぎの時に公式のを2chの人がハックしてくれたのをVista 32bitで使ってました

有料だけど機能的に一番豊富なのどか
ゲームなど一部効かないことがあるけど無料のyamy

どっちにするかは各自の使い方と好み

のどかもハッキング防止システムを使ってるゲームだと弾かれることはよくあるね。

そのためのnshell

nshell使ったってゲーム内でのどかが使える訳じゃないんだから
「そのための」で受けるのはお門違い。
俺はのどか(繭)依存度が高いから、弾かれるならゲームを諦める。

nshellはキーボード入力を受け付けなくす一部のクソアンチハッキングのために
のどかを終了させるためのものだぞ

なんで>>125みたいな話になるの？

回避はできるけど解決はしてないってことでしょ
「そのための」の日本語の意味の議論をここで始めるのは簡便な

まあどっちも間違いではないわな。すれ違い。

ゲームやんないからずっとyammyだったけど、google日本語入力に対応してくれたからいまはのどか一択だわ。

ありがとうございます
ありがとうございます

yammyって倒したらメダルでそうですね

>>122
yamyはユーザモードのフックベースなんですね
これってAutoHotKeyと同じようなレベルなんでしょうか

前にこのあたりの比較図があった気がしましたが失念してしまいました。

いまのところnProtectを使うようなゲームには出会っていないのでyamyでも大丈夫かもしれません