窓使いの憂鬱 9 (のどか,yamy)

Windows 2000/XP で動く汎用キーバインディング変更ソフト「窓使いの憂鬱」と、
その派生版を語るスレ

■本家
「窓使いの憂鬱」
http://mayu.sourceforge.net/
※開発終了。Windows Vistaでは動作しないが、有志によるハック版で動作報告あり。

■派生
汎用キーバインディング変更ソフト「のどか」
http://www.appletkan.com/nodoka.htm
窓使いの憂鬱 Linux & Mac (Darwin) 対応版とか配布してるところ
http://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/
yamy(Yet Another Madotsukai no Yuutsu)
http://sourceforge.jp/projects/yamy/

過去スレなど>>2以降

>>692
でも、以下のように「無変換」をモディファイアにしてカーソル移動に当てているんですが、
これは問題なく動いているので、LLフック後のキーが送られているのは確かだと思います。

mod mod0 = !E0無変換
key M0-*H = *←
key M0-*J = *↓
key M0-*K = *↑
key M0-*L = *→

以下、xevが出力したキーコードです。
state 0x10, keycode 98 (keysym 0xff52, Up), same_screen YES,
state 0x10, keycode 100 (keysym 0xff51, Left), same_screen YES,
state 0x10, keycode 102 (keysym 0xff53, Right), same_screen YES,
state 0x10, keycode 104 (keysym 0xff54, Down), same_screen YES,

なお、サーバのLinuxはFedora14、VNCはサーバ・クライアント共にTigerVNCです。
他のVNCソフトを試したり、別のクライアント（WinXP）やサーバ（CentOS6等）の組み合わせも試しましたが、結果は同じでした。

どなたか、Windows→LinuxのVNC接続において、yamyでNLSキーが届いたという方いませんか？

VNC入れてCentOS6に繋いでみたけど
yamyを使わなくてもNLSキーは届かないじゃん
クライアントが無視してるんじゃないの？

解決しました。
なんと、TigerVNCは日本語キーボードに対応していないというオチでしたorz
UltraVNCだとNLSキーがちゃんと届きました。
TigerVNCは今後の主流のVNCってみんなして言うから盲目的に使ってたけど、
それはサーバの話で、クライアントはまだまだってことなのかな。

ちなみに、変換キーは使わないので代わりに

key *変換 = 半角/全角

と半角全角にしてるんですが、何故かキーのアップとダウンが逆になります。
特殊なキーの場合は D- や U- を明示していしないと駄目なんでしょうか？いやそんなわけないか・・・

chrome で emacsEditできてるかたいらっしゃいませんか。
わたくし、次のような設定で、うまくいっておりません。

window Chrome_Address /:Chrome_AutocompleteEditView$/ : EmacsEdit
window Chrome_Edit /:Chrome_RenderWidgetHostHWND$/ : EmacsEdit

バージョン 35.0.1900.0 (258131)

window Chrome /Chrome_WidgetWin_1/ :EmacsEdit

>>697
！！！動きました！！！
クレープを進呈させていただきたい気持ちです！

のどか 4.26

win-Lすると部分的に設定を忘れるのはどういうことだ

winが押しっぱなし状態になってるだけ

知らん間にのどかのGUI Editがだいぶ進化してるんだね。
でもなぜか自分の設定ファイルのエンコードが「西ヨーロッパ言語」になってて文字化けしちゃう。

>>720頼む。

>>720期待してるぞ

当方Win7 64bitでnodokaを使用中なんですが、キーリピートの設定について質問があります。
キーリピートが開始されるまでのディレイを短くしたいのですが、nodokaで設定したところ、ある程度までは短くなってくれるのですが0などにしても実際に0になってくれません。
(0にしたいわけではないのですが)
たとえばリピートが開始されるまで50msとかの設定にするのは、nodoka以外をいじらないといけないのでしょうか？

>>705
helpによれば、以下ですがPC性能依存が効いているのでは。

　リピート開始までの時間の値域は 100から3000msec、リピート間隔は、5msecから500ms ですが、
　PCの性能に依存し、滑らかなキーリピートにならないことがあります。

コントロールパネルで設定できる最小250msに対し、それよりも短くするために
ソフト的にキー入力があった時刻から、設定した時刻を過ぎたら、Key Downを
送り続ける機能なので限界あるのだと考えます。

ソースコード上は0でも設定できますが、直前に5ms待つ実装があるので、5msより速くなることは無いとも言えます。

windows7 64bit
日本語キーボード
yamy 0.03
今使っているノートパソコンが頑固なのか、日本語変換関係のキーを捕まえられない。
具体的に「半角/全角-漢字」キーの場合、一度押すと
0xf3 &VK(U-OEM_AUTO)
0xe5 &VK(D-PROCESSKEY)
こんなのが来て、もう一度押すと
0xf4 &VK(U-OEM_ENLW)
0xe5 &VK(D-PROCESSKEY)
とトグル的に切り替わる。
そして0xf3のスキャンコードの後は、qwertyキーが面倒な事になっていて例えば「A-ち」キーの場合、
0xe5 &VK(D-PROCESSKEY)
0x41 &VK(U-A)
という具合。
OEM_AUTOでぐぐっても、yamyのソースコード、新JISを作ろうスレ、がひっかかるくらいで、yamyで使いこなした例が見つからない。
具体的にやりたい事は、
「半角/全角-漢字」をEscと同じ機能に
「無変換」を左Ctrlと同じ機能に
「変換」をIMEのON/OFFトグルに(通常はALT+(半角/全角-漢字)で間に合う)
の３点。
「CapsLock-英数」を左Ctrlにするのはレジストリでねじ伏せた。
「半角/全角-漢字」はレジストリで戦えない。

うーん。
他のwin7やwin8の環境では、変換関連のスキャンコードや挙動はwinXPと同じなんだけどなあ。
このノートパソコンの環境だけ良くわからない。
他の環境で実績のある外付けキーボードも、このノートパソコンに繋ぐと本体キーボードと同じ挙動なので、ドライバやBIOS周りの問題かも。

「0xf3のスキャンコードの後」というのはIMEがONになった状態。

IMEがONのときは「A」キーの長押しで
0xe5 ＆VK(D-PROCESSKEY)
0xe5 ＆VK(D-PROCESSKEY)
0xe5 ＆VK(D-PROCESSKEY)
0xe5 ＆VK(D-PROCESSKEY)
0xe5 ＆VK(D-PROCESSKEY)
0xe5 ＆VK(D-PROCESSKEY)
0x41 ＆VK(U-A)
なんて状態に。
IMEの変換窓にはちゃんと、あああああああああと表示されるから、キーの入れ替え置き換えをしない分にはごく普通に使える。

謎。

解決途上。
署名されてないプログラムは以下の４択だが、一番下を選ぶ事で大幅に明日が見えるようになった。

実行しない
暗転してウィンドウを出してユーザーに実行するか問う
暗転せずウィンドウを出してユーザーに実行するか問う
何でも実行する　←これ！

たかだかキーボードのカスタマイズでセキュリティレベルが地べたに落とすとか、マイクロソフトと俺の二人とも馬鹿だなと思う。
という書き込みを、xp機からしてる時点で・・・
7がまともにカスタマイズできたら乗り換える予定なんだが。

一応解決。

まず、半角全角キーが変。
半角全角を離したときにbreak(U-)が発生しない。恐らく上述のOEM_AUTOとかに関係すると見たが。
頭おかしい。

で、.mayuの記述はこれで解決。

key D-*半角/全角 = D-*esc U-*esc
mod control += 無変換
key *無変換 = M-半角/全角
key *ひらがな = M-半角/全角

これと上述の、セキュリティレベルを最低にする事で何とか生きていけそう。
４連投すまんね。

あ。手で写したのでひどい事に。

key D-*半角/全角 = D-*esc U-*esc
mod control += 無変換
key *無変換 = *LeftControl
key *変換 = M-半角/全角
key *ひらがな = M-半角/全角

7連投達成。

>>707
＞ 「CapsLock-英数」を左Ctrlにするのはレジストリでねじ伏せた。

これをyamyで対処するにはNLS=1を使うべきだったような記憶がよみがえってきた。

半角全角、英数、無変換
全てNLSキーだからね。

PC壊れて
↓
PC新調して
↓
XPから7に換えて
↓
窓使いの憂鬱が使えなくて
↓
AutoHotKeyを使うも解説サイトがやる気なくて
↓
yamyをみつけたものの
↓
憂鬱の.mayuがそのままでは動かないキーが続出して
↓
なんかかんや頑張ってるワタシ
　
Win7のメリットなんて全然感じられないし何なんこれ

質問するわけでもなし
愚痴りたいだけならチラシの裏にどうぞ

質問して欲しい人は質問スレにどうぞ

>>714
>>712-713

のどか買えば良いよ

ん。
急にwin7でNumLockが変な挙動になった気がする。
こんなところがwindows updateで改変されるとも思わないが。どうしたんだろうか。

一時停止時
E-0x90 &VK( E-D-NUMLOCK )
E-0x90 &VK( E-U-NUMLOCK )
常駐時
E0-0x45
E0-0x45

どっとmayuの中で以下の設定で直った。
たまたま顕在化しただけで、昔から問題を抱えてていたのだろうか？

# 109.mayuより引用
def key NumLock = 0x45

# どっとmayuの中で
def key E0NumLock = E0-0x45
key *E0NumLock = *NumLock

窓憂からyamy導入したけど
ShiftやAltやCtrl押しっぱなし状態になる病になるわ
なんなんだこれ
対策書いてあってやっても、すぐ発病。クソかよ
　
こんなこと窓憂なかったで
最低

なるなる。
行儀悪いタイピングとかマウスの併用とかのせいと思って精進してる。
キーボードの左端と下端をなぞれば大体直るし。
直らんときもあるけど。

家では少ないなー
とか思ってたらまだxpだった。セキュリティの甘いxpに感謝。

(やっぱ売れないのかなぁ)

買ったとたんにメジャーバージョンアップとか死にたくなるじゃん。

あのバグは意図的に入れてると見た

押しっぱなし病なら、初代からの遺伝だし
仕組み的にどうにかしない限り根本解決は不可能なはず

シングルコアCPUなら発症しないんじゃなかったっけ。

原因が複数あるんだよ
しかも環境によってどれが起きるかが違う

マルチコアで起きるやつは対策されたはず
それも複数あって環境依存でまだ起きるやつがあるのかもしれんが

ver0.03で止まってるからなあ。
神ハッカーに見放された段階で、もう対策は期待薄々。

安定してるから0.03で十分
なんの不自由もない

バグありで安定されても

環境が悪いんじゃね？
そんなバグないわ

>>456 のyamyが設定ファイルのシンボリックリンク対応版。0.04とは名乗ってないけど。

バイナリのあるディレクトリに編集に行くか行かずに済むかだけの違いなら、あまり有難味が無いような。
週一くらいで頻繁に編集するファイルなら或いは・・・

あと、%home%\.mayuを読まなくなった謎仕様が元に戻ってる方が有難いような・・・

USBキーボードに変えてからyamyの調子が悪い。
スペースキーを１回軽く叩いただけで、いきなりスペースキー押しっぱなし病。
これが頻繁にある。再現性高杉。
他のキーももちろんね。

一般キーの場合は機能キーと違って別のキーでも解除できるから罪が軽いというか何というか。
いや、やっぱ駄目だわ。
文字キーの押しっぱなし病も相当使い難い。

キーボードのドライバ入れた？

入れてないっす。
windows XP標準のHIDキーボードデバイスのドライバです。
ん。
今更XP？
ということは、だ。

大変な失礼をした！
yamyじゃなくて窓使いの憂鬱ご本尊だった。
他のPCはwin7〜8.1だけど、これだけ古いんだよなあ。

ところでキーボードのドライバを入れる入れないで、どんな違いがありうるの？

入れると押しっぱなしが発生することがある
特にそいつがフィルタドライバってやつを入れる場合

VMwareみたいに無関係に思えそうなアプリが入れる場合もある

へー、なるほど。ありがとう。

VMwareと言えばmacをホストにして、ゲストをwin7＋yamyで使ってる。
そっちは機能キーの押しっぱがたまにあるかな。
ホスト側にはカラビナとか言うのを入れたけど、linux環境なせいか激安定。鉄板。

さて。
金を払えば解決するんであれば考えてみようかとも思うけど。
どうなんだろうねえ。

7、8のマシンがyamyならXP機にもyamy入れたら。
それで改善されるかどうか知らんけど。

xp+窓憂でも7,8+yamyでも似たようなもんだから、どの組み合わせだろうと改善される見込みは無いと思うんだよね。

それは、そうと。
金を払えばキーリピートの機能が付く事を知ってしまった。
しかしライセンスが良くわからんなあ。
他のソフトに関して勝手にライセンスを決めつけたりしてるのに、肝心なウリモンのライセンスが表記されてない感じ。
なにこれ？

ああ、QandAの中にちょろっと書いてあった。いやはや、すげーな。

ちょうど評価版出ているよ。
http://d.hatena.ne.jp/applet_at_h/20141012

お。すげー。
只で一か月以上使えるじゃん。30分制限もない。
やったー。

ありがとう>>743！　ありがとう、これまでの開発者さん！

インストール途中のwin7をちゃっちゃと仕上げて入れてみる。

それは嬉しいのか

実行ファイルしか入ってないから、正規版持ってない人は使えないんじゃないの。

まじだねえ。実行ファイルしか無いねえ。

でも「バージョン違いの実行ファイルしかなくて使えない」という条件は正規版の人も同じ。
逆に言うと使えるんじゃないかな。
今からサンプル版4.26を入れて、その上から評価版つっこんでみるよ。

しっかし、readme.txtに環境変数%%NODOKA%%の説明が一切無しか。
熱いな。

所在情報にすらアクセス困難な、http://略/README-ja.htmlへのアクセスは404だし。
いろいろ熱すぎて汗が出てくる。

4.26のドライバ＋4.27の評価版exe,dllで動いたっぽい。
作者さんありがと！

.mayuも.nodokaも読み込まないから途方に暮れてたら"dot".nodokaなのね。
何それ。
熱い。

そして自慢の.mayuをdot.nodokaにリネームして食わせたら怒涛のエラーメッセージ
error : 'Q': invalid key name @ load_key_name
↑こんなのが100行も。
いろいろ熱い。

>他のソフトに関して勝手にライセンスを決めつけたりしてるのに

どこ？

横210桁表示するエディタでも足りない、付属のdot.nodokaのフォーマット。
80桁とかダブルスコアでガン無視。
熱い。

で、>>748の後半が解決した。
#includeの問題。
のどかをインストールしたディレクトリはインクルードパスに含まれない。
実行したバイナリのあるディレクトリはインクルードパスに含む。
複数ののどかを評価する開発者さんからしたら自然な動きなんで、ある意味妥当な落としどころかな。

そこを整えてあげて、自分の設定ファイルは
copy %home%\.mayu %nodoka%dot.nodoka
こんな趣旨のリネームをしてやればＯＫかな。

インストロールは出来たから、後はロードテスト。
・一般キー、機能キーの押しっぱ問題
・どうしても必要な(別の)キーボードドライバとの相性問題
・vmwareのゲスト側での動作
辺りが肝になる予感。

>>749
http://www.appletkan.com/nodoka.htm
をライセンスで検索して目についたよ。

探してたのは、のどかにおいての商用ソフトで言うところのライセンス。
ボリュームライセンスとか、そういう用法のライセンス。
シェアウェアでは、ライセンスっていうとかCPLって表現して終わりなんだろうか。

辿り着くのに苦労した、
http://www.appletkan.com/nodoka-QandA.htm
というページ。(今探し直しても全然辿りつけなかった。熱い)
その中の、関連あるか微妙に思える項目の4,5行目にひっそり表記されてた、求めていた情報。
まあ、そういうものなんだろうね。

インストロールwwww

えっ？
えっ？
何かおかしい？

def option KeyboardDelay = enable 100 13
うーん。
遅い。
そして100で限界だそうで。これ以上早くできない、そう伺いました。

kbdaccとの同居必須やね。
押しっぱ病の原因を炙り出すなら、リピート開始が始まるのをアクビしながら待つ生活がしばらく続けないと。
熱っつ熱やね。

kbdaccは普通に使ってたけど、やっぱり危ないよな

あの、ここはチャットや日記帳じゃないんで
もうちょっと簡潔にお願いします

kbdaccと併用してると起きやすいって話があった。

必ずしもkbdaccである必要はないんだけど、
相性が良くて使いやすい加速ツールないかな

32, 64bitを問わず、win95〜win8.1を問わず、14年前にコンパイルしたっきりのフリーのソフトが簡単に実現してるのに。
もどかしい。

>>756
怒られた。ごめんごめん。
でも周辺が整備されて無い所が酷くてさ、長文でグダりたくもなるよ。
この長文のぶつけ先は現在の開発者さんと>>723宛て。

>>759
汎用キーバインディング変更ソフト「のどか」公式掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/computer/41517/

こいつ何を言ってるのかさっぱりだ
何を問題にしていて、何をやってるのか、ろくに説明もナシに書き散らしてるだけで

それに最初に「金を払えば」って言ってるのはのどかのことを言ってるんだろうかと思ったけど
一向に名前も出さないとかバカにしすぎじゃないか

>>761
>>723

あなた、恥ずかしさを通り越して気持ちが悪くなる言動を
まき散らしているっていう自覚ありますか？

>>762
そのアンカー付けて何が言いたいのか本気でわからない
脳内垂れ流してるだけならチラシの裏にしておけ

>>740
> ホスト側にはカラビナとか言うのを入れたけど、linux環境なせいか激安定。鉄板。
ここをみんなスルーしてるから驚いたよ
Karabiner(旧KeyRemap4MacBook)もキーカスタマイズツールだけど、Linux環境!?って感じだし。

yamy にて Q-Dir へ 仮想キー
D-MENU > E-D-LEFT > E-U-LEFT > U-MENU
を送信しても Q-Dir側が Alt + ← を受け付けない
こんな感じでたまに仮想キーを受け付けないソフトがあるけど、のどかなら動くのかなぁ

たとえばどのソフト？

Q-Dirってソフトじゃないの

初心者にさっぱりだが設定と手順を書いてくれたらテストする…かも

>>766
Q-Dir_Portable_x64に対して

window Qdir /Q-Dir\.exe/
key _m1 => &VK(D-LMENU) &Wait(5) D-LEFT &Wait(5) U-LEFT &Wait(5) &VK(U-LMENU)

試しにこんな感じでやってみたら動いたことは動いた。Waitは調整がいるかも？
history-backの挙動だよね
_m1はうちのキーボード定義なので気にしないで

＃てか普通にA-Leftで動くんだけど、それじゃあダメなんだよね？

それとうちの環境でyamyでどうかなのは確認してない
まあのどか試用版で試してみればいいんじゃないか

>>770
ありがとう
Waitを挟んだらyamyでも出来たよ
殆どのソフトはM-Left で Alt + ← を受け付けてくれるんだけど
一部例外のソフトはWaitを挟まないといけないみたいだね
んー、これ、keymap毎にグローバルにwaitが設定出来ると助かるるんだけどなぁ

>>771
のどかの def option FocusChange = enable と &WaitKey が使えるかもだが
FocusChangeの方は、ちょっとトリッキーかな。

>>772
ヒントをありがとう
提示して頂いたFocusChangeと&WaitKeyでそれっぽいのが出来るかな？
と思ったけど全てのKeyに対して&WaitKeyを設定しないといけないのね…
今回のケースで思い出したけど色んな設定を作ってきて
その度にこんな仕様があると良いな思ってる

@C_KEYS=A,B,C,D,(以下略) //Ctrl付きにしたいKeyを設定
key *@C_KEYS = C-*@C_KEYS //まとめて設定

作者さん、検討してくれないかなー

のどかだったら金を何口も払えば優先してくれるんじゃね

>>764
名前を伏せて、とある某ソフトを推してきた奴がいたのはわかるか？
それに合わせた。

根っこをスルーして枝葉にだけ噛み付かれてもねえ。

うーん。

金払ってもキーリピートが遅すぎて使い物にならない。安定はするけど、安定の遅さ。
亀井さんに感謝しつつフリーソフトのkbdaccを併用しよう。こっちも安定してるし。安定の速さ。
14年前にコンパイルしたっきりなのに現役。すごい。
それに引き換え

キーリピートが遅いって、のどか/yamyと関係ない話だよね、それ

普通にWindowsの設定変えるだけじゃダメなのか

そいつにさわんな

窓憂(yamy)の使い勝手がいいからのどかを買おうと思ったけど
メジャーバージョンアップしたらまた課金しないとだめなのか

これまで有償アップデートはwin8対応のとき1回だけだけど
次のWindows10対応のときもそうなるかもしれないね
次回は2014年頃の想定と書いてるし

使い勝手がいいなら買う必要ないのでは

前回のバージョンアップ時、既存ユーザーはしばらくの間半額でアップデートできたよ。

kbdaccは別にリピートしなくていいけど、最初のタメを短くできるのが手放せない
押して250msでカーソルが動き始める
デフォルトが何msか知らないけど、一番鈍い人に合わせる感覚が嫌

>>783
窓使いの憂鬱系列はキーリピート設定のためのアプリじゃない
なんでここに書き込んでるんだ
スレ違いだから失せろ

HHKBPro2 で 左右の Shift の区別がつかない
もうこれどうしようもないのかな？

持ってないから分からんけど、調査でスキャンコードが同じならどうしようもなかろ。

別のコードが出るのが変なんだよな
マトリックスだった頃は当たり前だけど、それを引きずる必要はない

今もマトリクスが当たり前なんだけど？
何言ってるんだ？

ああ、君の知ってるマトリクスとは次元が違うんだよ
全データ線のH/Lがそのまま入力されるハード直結な世界

で？
USB接続のキーボードの話になんでそれがでてくるわけよ

知らんがな
絡んできたのは無知なお前だ

だめだこりゃ
なにもわかってない
USBキーボードで間違いに気づけないようじゃHWのこと何もわかってないわ