.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

ベンチで早くなってても体感できない場合もあるし、その逆もある。
ベンチは実作業ではない。

どこの誰が遅くならないと言っていたのか？　肯定派でも10〜15%はどうしても遅くなると
前の方で言っていたようだが、都合の悪いことは無視か？

ここらへんが駄目なところだろうな。

遅くなる派が示したのは、起動時間が2秒弱長くなります。メモリの使用量が6MB増えます。

>>200
最適化って一月以上かかるの？

かかるよ、それはそれは大変な作業だからね。

肯定派の>>157がでさえ
＞もうネイティブの「8割」ぐらいの速度で動くし、十分安定している。

要するに2割は速度低下することを認めているんだよ。

>>203
1割減だろｗ　印象操作乙

>>207
割合で言ったらインストールサービスをもっと立ち上がる

失敗した。
割合で言ったら、インストール直後が最悪なんだから、最悪1割って事だな。

>>206
速度低下？？お前日本語読めないのか？
全てネイティブコードで書いたとしても2割しか速くならない。
開発効率は比べ物にならん。

確実に遅くなった
もっさりよりもう2段ぐらい遅い感じ

ぬったり

流れを.NETするけど、
tween が .NET Platform 4 なんだな。

たぶん今さらだろうけど。

>>210
だからさ、あんたは勝手に.netで開発してれば良いじゃん、誰もあんたにネイティブで開発しろなんて言ってないから
てか、どの道あんたの生産したゴミアプリは.Netであれネイティブであれ需要ないと思うんだがｗ

ユーザーからみたらただのランタイムのくせにパッチ対応でうぜえ
本体更新して1ファイルにまとめるだろ普通

MSとしては、Microsoft Updateが色々なパッチを自動化という主張らしい。
たいした手間では無いだろうと・・・。

>>211
ソース

,netアプリって、クリック・・・・起動・・・・完了
という感じですげーイラっとするね

2回目以降は速いんだけどね。

>>218
俺もXP使ってたときはそう思ってた
今使ってるWindows7ではぜんぜん気にならない
もっとも、Javaは今でも遅いな

あれはサービスの遅延起動すら出来ないからな。
Prefetch機能も貧弱であらゆるアプリの起動が遅い。
ユーザをイライラさせる旧世代のOSだ。

このスレではXPが標準だろうな
>>218
特に一発の目の・・・・、あのウィンドウも何も表示されてない間が大嫌いだ
厳密には他のソフトでもあるんだろうが.NETはひどすぎる

>>222
それがいやならインストーラにngen組みこむ。

>>220
MSJVMが係争に巻き込まれてなかったら・・・いや何でもない

まぁ、XP はもう終わったコンテンツだから、
どうでもいいんですけどね。

XPクリーンインストして糞遅いダウンロード終わって.NET3.5 SP1入れたんだ
再起動してタスクマネージャ見てみたらユーザーがなかなか表示されない
きっと.NET3.5が悪いんだと思って3.5だけアンインストールしたらすぐ表示されるようになった
入れるとユーザーなかなか表示されなくて気持ち悪い
でも入れないと重要なアップデートに表示されて気持ち悪い
どうすれば良いんだよ

>>226
>あれはサービスの遅延起動すら出来ないからな。

XP捨てる（推奨）か、NGENサービス完了まで待てば解決

>>227
そうか
仕様ならそれで良いんだ

>>223
最初から.Netアプリを見分けて、インストール時にngenをするように作っていない
マイクロソフトが駄目なんじゃないか？

.NETの速度低下を認めざるを得なくなると、今度はXPのせいにして話題逸らしですか。
サービスの起動遅延だって、非常に軽い呼び出し特化のサービスを作り、ランタイムを遅延起動すればいいだけのこと。
あきらかに設計が悪い。

>>229
>サービスの起動遅延だって、非常に軽い呼び出し特化のサービスを作り、ランタイムを遅延起動すればいいだけのこと。
何も分かってない人が設計語るなんてｗ

結局XPには.netは入れない方が良いってことなのか

嫌なら最適化サービスを停止すればいい。初回起動が遅くなるだけで、そっちの方が本来の姿。

規模のでかい業務用ソフトなんかがもっさり上がってくる分にはかまわんのよ。
JavaだけどEclipseとかさ。

ただ、しょーもないフリーソフト風情が手抜きでガリガリ起動してくるのは許せない。

>>233
まったくその通りだな

これの最新入れたらマルチデバイスがｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯって不規則に音をたてるようになった
何も入れてないし必死に読み込もうとしてて怖いわ

http://www.h3.dion.ne.jp/~seriston/page5.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/tosinobu/jyoreiqa.htm
http://www.gongendoh.net/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-23/spnl-23-2.htm
http://shinnou-masakado.web.infoseek.co.jp/jorei.html
http://www.jourei-jorei72.com/
http://www.t-onmyoudou.com/
http://www.gongendoh.com/jorei.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/tosinobu/jyorei.htm
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/reijutsu/bk02.htm

>>235
よくわかってない単語をそれらしく使うのはやめた方がいいよ。

>>237
マルチカードリーダーだった。ごめんね

何も入れてないマルチカードリーダーがｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯって不規則に音をたてる

なにそれこわい

そんな怪奇現象まがいな事まで引き起こすのか！最低だな.netは！！

ラップ音です

古いPC+XPで使ってるなら話は別だけど、新しいハードや
Vista/7を使っているなら、積極的に使えとは言わないけど
完全拒否するのは馬鹿げている。

NET Frameworkって、4.0を入れたら、
これ以前の奴は削除していいの？

だめ、4.0と2.0〜3.5は互換性がない

はっきりいって、マイクロソフト最大の失敗の一つだな
＞.NET Framework

なかなかいいのがそろってきたな。毛嫌いしてる奴らはそろそろ現実見ようぜ。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/special/vs2010/

えっ

Visual Studio 2010で作成されたからといって必ずしも.NET製では無いんじゃ

そうツッコミ入れようかと悩んだけど.NET製もあったんで黙ってた

ペロペロ（^ω^）

自動コンパイルがうざいので削除した

自動コンパイルｗ

ペロペロ（^ω^）

なんかPCがもっさりするわ

NET Frameworkが入ってないWINなんてありえんな

まぁしょぼいXPを使ってるなら話は別だが（笑）

xpだってちゃんと最適化すればさほど重くはならないんだけどな。
それ以前にいろんなアップデートを入れていくうちに重くなっていくわけなんだが。

ゴミを動かすためのゴミ

>>255
どういう理由でありえないのかわからないけど NET Framework で開発されたソフトって不思議なぐらい尽く出来が悪いよね、
一体何が原因なんだろうね？

.NETは以前のOfficeのように、システムに食い込んでくるからなぁ
アンインストールしてもファイルとレジストリに相当ゴミを散らかしたままにするし

>>258
.NETの良い所は、俺みたいなちょっとVBやJ++を触った程度のScriptKiddieが
簡易的なアプリケーションをすぐに作れるところに在るからね、悪い事ばっかじゃないんだ

うちはグラボのDXVAのためにCCC必須だからMSに屈して.NET入れた。

>>259
.NETでしか作れない、動かない物って無いのか？
プログラミングの神みたいな奴が作ったらVBで十分なのか？

昔から作ってる人間、今の環境で”出来る”人間ほど移行したがらないんだよ。
で、簡単にできるもんだからすぐ移行する人間は”出来ない”人間が少なくない。

今までだって結局、ランタイムやDLLをOS標準搭載にして普及させてきたんだし。
Vistaは2.0、7は3.5が標準搭載だし、旧来との互換性でも問題が出てきてるんだから嫌でも移行していくはず。

>>259
MSの目的はIT業界の大多数を占める凡庸な人間(もちろん仕事でソフト作ってる人間)をMSの
共通のソフト開発・実行環境へ移行させ、開発そのもののコストの低減を図ること。
（ちょっとプログラミングかじっただけの素人でも組めるのは、その恩恵の一部にあずかってるってだけ）
実際、業務用アプリでも出てきてるしな。大規模なものならAutoCADなんかは数年前から.NETへ移行。

あと、本当に簡易で良ければPowerShellもあるし。

twitter クライアントだと、
公式web、web アプリ、スマホ、AdobeAir、.NET
ばっかりだ。

>>258
ならお前はさぞ神プログラム作るんだろうなw

.NETがこの先生きのこる方法、それは.NETでしか動かない神アプリができることだ。

|ω・) ｼﾞｰ

同じＤＬＬとか、重複が多すぎる　４だけど300Ｍ以上ファイル削除で無問題って・・・
コンパクトな物、出せないのかな？

>>268
ソース

>>268
つ silverlight

>269
ソフト等で検索してみて、dll250個くらい重複してるからｗ

なんで、silverlight？

dll hell対策

>>271
.NET4 Client Profileのシステム要件でディスクの最小空き容量はx86で600M。当然ながら全部使うわけじゃない。
そこから300M以上削除となると…何を消したの？リンクを重複してカウントしてるんじゃないか？

小規模なアプリだと、もっさりしすぎてイライラする

>>233

>273

うちはひとつのアプリのためにインストしてるから、検証が楽だった
assembly 121M
Microsoft.NET 75M
まで削った、300Mくらい削除　まだいけそうだけど

VB？で、4を要求されて検証で一つのDLLを、実行ファイルの所に放り込んだら動いたとか見たから、やってみた
ノートだから、容量稼ぎたいので

メモリを異常なほどにバカ食いして、システムがかなり遅くなる
メモリが2GBは必要だな

>>276
あー、なるほど
特定のアプリしか使わないなら使ってないやつを消しても動くね。

消すのは当然自己責任で推奨できないけど
もっと削りたいならProcess Explorerあたりで使ってる.NETアセンブリを調べるといいよ。

>>277
バカ発見

#のついたフォルダが作られるのはどんなときかな？４で
大量に作られてるときがある

>276

>どとねと４といえば…。
>VS10のオンラインヘルプが、どとねと４を要求するのね
>平素unmanaged しか扱ってない俺だが、
>これはさすがにクライアントプロファイルでいいだろ…と思ったが、
>インストーラがどうしてもそれじゃだめという
>System.Web.dll (単品)を要求してたよ。。
>Microsoft.Help.dll とおなじとこに置いたら通りました
>誰かの参考になれば。雑談。

これのことかな、単品位入れとけよｗｗｗ

CPU使用率　20％が延々と・・・・
もっさりｗ

本当に糞だなｗ

これって削除しても大丈夫なの？大丈夫なら消したいんだけど
古いPC使ってると容量食われて嫌だ

.NETアプリが動かなくなる恐れがある
Pen3 800MHz 512MBのマシンではマジで最悪だったな

.NET製ソフトを使わなければ削除しても全く問題無い
アンインストールしても、レジストリに大量のゴミクラスを残してくれたり
ローカルディスクにゴミファイルを残してくれるから完全に元通りにはならないけど

ゴミPCを使うゴミ人間だから問題ないだろ

それ、WinME 世代の最新機種じゃねーか。

物持ち良いな。感心した。

OSTだかなんだかがゴリゴリ動いてい最悪という記事を見た
何だろうな
マジでブチ切れてた

XPですら既に時代遅れなのにMEとかゴミすぎるｗ

ARM版Windowsや、Windows Phone7が普及したら軌道に載るはず。
ようやく.NETの長所が活かせて、需要も見込めそうなハードが揃いつつある。

ダメなものはダメ

まだXPなんて使ってるんだ

>282
ナカーマ

SmallBasicっていうのが.net3.51なので、VMwareのゲストに入れてみた。
そしてSmallBasicを起動するが・・・もっさり。
起動し終わると、>282と同様にCPU使用率20%ほど消費し、マウスを動かすたびにCPU100%張り付き。
窓の最大化などすると、最大化完了まで数秒待たないといけません。
しばらく放置していると最低使用率が5%くらいに落ち込んできますね。裏で何かやっているんでしょう。
そこまでいくと反応が改善します。

僕のPCのスペックは
CPU:PentiumM1.7GHz
ホストMEM　:2GB
ホストVRAM:64MB
ゲストMEM　:512MB
ゲストVRAM:16MB

ホストHDDは２台で、システム用と仮想マシン用と別々にしています。
また、仮想マシンのメモリは実メモリに割り当て、ファイルを使わないようにしています。
Direct3DでホストのGPUを使うようにしてますが、ぎりぎりスペックなので高度な機能を使われるとホストのCPUを食ってしまいます。

で、ホストのタスクマネージャとゲストのタスクマネージャを比較すると、
ホスト側のCPU使用率が2〜3倍にもなるので、相当にGPUに負担をかけていることが分かります。
.netアプリが表示されている限り、常にGPUに負荷をかけています。
これが.netもっさりの原因でしょう。

つまり、GPUが弱いと.netがとたんに重くなる。
.netアプリが画面を一つも持ってなければそうでもない。

ホストを重くしたくないからゲストに入れてみたが、僕のPCのスペックで実用レベルにするにはホストに入れ、
必要がない限りは.netアプリを動かさないようにするしかないっぽい。
当然、PenIII以前のはどうがんばっても無理。

PentiumM(苦笑)

低能だと重くなくるみたいだな

>>295
人を馬鹿にする奴ほど頭が悪そうな書き込みをするみたいだな

テストの中の人もC2Qの検証環境かｗ
PentiumMでプレコンパイル中どの位重くなるかは想像するだけで嫌になるぜ
http://ram.client.jp/

本当に最悪だよな
アプリはもっさりだし

批判派はもっさりっていってるけど、
具体的にどのアプリがもっさりって感じるのか判らない。

Ｃ＋＋できりきり書き直せば速くなる。

ホストに入れたら意外と軽かった。
Googleの新しい検索ページよりよっぽど軽いよ。
古いけど３Dゲーム用VGAだからかな。

Small Basic面白いね。
機能はXPのメモ帳やペイント並みに少ないけど、それがいい。
インテリセンスが意外と軽くて快適だったのはそのおかげだろう。
作ったプログラムをボタン一つでWebで見せ合えるからいろいろはかどる。

起動するだけでかなりGPU使うけど、それ以外は別になんでもなかったから、
GPUの負荷だけが問題だった。
アニメーションとかOFFにできればだいぶ違うんだろうけどな。

あ、突然CPU食いだすプロセスがあったっけ。
ああいうのがあるからゲストで動かしたかったんだけどな。
まあ、必須のプロセスらしいから仕方ない。

blueMSX、つかえよ・・・