.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

あれ？俺かきこんだか？

>>411
そりゃそうだよ。そんなのは当然だよ。サーバーは動かしっぱなしだからね。完璧なコーディングなんて無理なんだよ。

>>410
.netからC++への移行中だからだろうね、そのうち削除された機能も復活するだろう

単なる移植でさえ、機能不足でもリリースせねばならぬほど開発効率が悪い。

ま、一刻も早くダメな.netとおさらばしたかったんだろうｗ
多くの人が利用するソフトは多少開発効率が悪くてもパフォーマンス優先だわな
少人数がターゲットの安かろう悪かろうなソフトは.netで、と住みわければ良いだけさ

使いこなせなかったら元に戻したというだけの話

.netがゴミだったから元に戻したというだけの話

>>417
それなりに使いこなすようには努力したと思う
それでも、アレだったからわざわざ手間のかかるC++に書き換えた
　機能を少し省略しても、そうせざるを得なかったというところを
考えなきゃ

>>413
完璧じゃなくても世の中動いているものは多くないか？
だから、常にアップデートは必要だ
そういうのは理由にならんだろ

　要求性能を満たしていれば良いが、件のケースは満たしていなかった
ということだろう
そこら辺のミスマッチや実際に運用されているPCの速度とか
を開発者は軽く見ていると思うよ

>>411
掲示板はそれほど速度要求が大きくないから当たり前だろう

ちょっとした思いつきやアイデア等をすぐに保存したい時に待たされるのは嫌だろう
少なくとも10〜15%は速度低下するのは明らかなんだから、特に古いPCだとストレスになる。

使いもせず妄想で語るのはいい加減やめにしないか。

当時重いとかメモリの使用量がどうとか文句言ってたやつはほとんど居なかった。
今頃になって取り上げて騒いでる連中はどうせ使ったことないだろ。

要求性能は満たされていたが、上のリンク先の問題に対処できなかったというのが正しい。

ついでに言うと開発の時期も悪かった。
例えばWPFの古いバージョンではフォント描画に問題があってそれについても触れられてるけど
実際にはEvernote4が出た頃には解決済みの新しいバージョンが出てるんだよね。
GPUの互換性も同時に高まった。この辺についてはEvernote側は都合が悪いのでノーコメントだ。
このくらい大きくなると一度動き出せば止まれないのは仕方ないな。

まぁ、なんだかんだ言いつつネイティブのEvernote愛用してるよ。ただ今までに至る過程をぐちゃぐちゃに捻じ曲げるのはどうかと思うわ。

実際に思いし、PCがもっさりする

Evernote ぐらいになれば、ネイティブでキリキリ書いてもペイするさ。セキュリティ気にしなければ。

>>422
君も認めている様にその当時のものでは、ダメだったからC++に書き換えただけだろ？

その時点では要求性能が満たされていないということだよ

ネイティブで開発してもらえるなら、どうみてもそちらのほうが良いだろ？

＞この辺についてはEvernote側は都合が悪いのでノーコメントだ。
これって君の推測だろ？　大体.Netの過去のソースもあるんだからつくろうと思えば現在からでも作れる筈
C#の方が開発効率は高いのにそれをしないということは・・・ということだよ

>>425
推測も何も
実際に都合の悪いとこはノーコメントだったのに、どこに推測を挟む余地があるというのか。

どの辺が都合が悪いのかちゃんと書いたのに、君は読めんのかね？

根拠もなしに推測だと批判しておいて、直後に根拠のない自分の推測を書くなんて笑えてくるね。
君は自分が何を話しているのか理解していないようだ。

都合の良い頭してるね

プログラミング言語人気ランキング
ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
まぁ遅かれ早かれ、C++は廃れC#に取って代わられるのは目に見えてる。
Windows8(ARM版)やWP7が本格的に普及しだしたら、もっと加速するんじゃなかろうか。

WindowsPhone ユーザーだけど、
さすがにこれが普及するとは思えない。

MSKK仕事しろ。

iOS, Androidまでやるようになったら、書き直すしかないだろう。

>>426
君が根拠のない推測を語ったから、同じように推測で返しただけなんだが。

　ソースが最近のまであって、問題部分だけを書きなおすコストと一からスクラッチで
作り直すコストを比べると、どう考えても問題部分だけ書きなおすほうが低いだろう

都合がわるいのではなくコストが低い方を取るのが普通なのだが、それをしなかった理由
を考慮しないほうがよほど「都合のいい」頭をしているといえる

>>431
>ソースが最近のまであって、問題部分だけを書きなおすコストと一からスクラッチで
>作り直すコストを比べると、どう考えても問題部分だけ書きなおすほうが低いだろう

そうおもうだろ？

だけど現実は違うんだ。

そこ直すんだったら、ついでに〜〜してよーとかも頻発するしな。

>>432
C++に移行したことで開発効率低下により機能は落とさざるを得なかった
C#なら機能は落とさずに低コストで.Netの改善に対応できる可能性が高い

現実を見ろよ、.Net版は配布停止されている

何なら信者は、.Net版の復活請求でも出したらどうか？

どっちかというと、++派だけどさｗ

部分だけ直せば良いんだから簡単だろとかいう
何も知らない営業が良く陥って現場を炎上させてる
間抜けを指摘しただけだよ。

はぁ。

そこら辺走ってる軽のエンジン載せ替えりゃ
それだけでF1に出れるかっつの。

くそ営業死ね。正月とGWとお盆休み返せ。

>>431>>433
俺のレスを露程も理解できてなくて笑えてくるｗ
まぁ、知識のないド素人に理解しろと言う方が悪いか。

恥ずかしいやつだな

ネイティブで作ったら爆速で吹いた
netはマジでもっさりしてる

.NET教は宗教

いまだに、劇的に遅くなるというデータが出てこない。
その程度。

Pen3 800MHｚ時代には劇的に遅くなったと体感出来たなぁ

いまだにインストール直後の ngen executeQueuedItems の話じゃないのか？
これはタスクが終われば何もしないだろ。

これで遅くなったとか騒ぐ人間がWindows7なんて使ってられるとは到底思えないから、
やはりxpユーザーなのか？

10%のスペック低下やコンマ数秒(それもほとんどは最初だけ)の遅延が気になるんだから7なんか頼まれても使わないんだろうね。
あと2年強でサポ切れになるから移行せざるを得なくなるはずだけど。

>>442
いや　ずっと重かった
アイドル時間が長いが、2年経っても重かった
ちなみに、インターネットにまったく接続していない＆開発用マシン群だったからウイルス等で重くなったなどの可能性は極めて低い

そんなところが開発をしている恐ろしさ。

開発者のPCが一番最後にされるのは
日本企業の伝統

>>445
開発云々は上でド素人だなんだと馬鹿にされたから言ってるだけだろう。
見栄張ったつもりか知らんけど底辺自慢にしかなってないなんて哀れだね。

見苦しい.net擁護が続くな…

速度で問題はない。

>>142氏のページが移転してるので支援

.net Framework 3.5 はWindows動作に影響するか
http://phase.s214.xrea.com/

>>447
開発でもいろいろある。
旧式で何とかしないといけないところも往々にしてある。

もちろんブラックだがそういう現場を知らないと見える

>>443
10％って、結構大きいよ
体感できるレベルだから

>>451
ウチはC2D/3GB/80GB/XP32bitだよ
メモリ積んどけばイケる思ってるらしい
割と新しいんだけどHDD80GBってまだあるんだね
もう文字入力で待たされるレベル

ここでいいのかわからないけど・・・
HDD入れ替えてXP再インストールして色々更新プログラム等入れて.NET Framework 4
入れたら、OS起動して２分くらい経たないとUｐｄａｔｅやＩＥでのネット閲覧できないんだけど
（メールはすぐ送受信できた）同じ人いる？

.NET Framework 3.5まではすぐできた。

.NET Frameworkを入れていない状態だとサックサクで吹くよな

>>454
それって、おそらく.Netのシステムやプログラムを起動時間やインタプリタ時間
を削減するために、Ngenという(mscorvw.exe?)コンパイルソフトが動いている
よくある事

>>455
アプリの絶対的な性能はあまり変わらないのかもしれないけど、普通のファイル操作
やタスクスウィッチ等のエクスプローラーを使うことは明らかにレスポンス上がるよね

同じようなことはレジストリを削ったら体感できる。要するにレジストリーに項目が増えるからだと思われ

>>456
素人はあまり口を出さないでくれるかな？
混乱するだけだよ

特におかしなところは無さそうだが。

どうせブラック企業の底辺自慢してた奴が騒いでるんだろ。

>>459
最低一割（おそらく体感を考慮して2割近くはある）の性能低下は真実

反証はベンチマークだけでそれは立ち上がり時間等が無視されている
また、ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実

嘘を言っていたのは君達、性能低下はないという否定派

使ってみれば、明らかに遅いって感じるよね
intel CPUのもっさりも感じない人っているし・・・
感性の鈍い人って実際にいるから分からないのかもしれないな

.netの違いも証明されてるが、CPUも余り違いが無いと言う事で決着が付いてる
ここでCPU宗教論争を引き合いに出してどうする、やっちまったなｗ

http://www.dosv.jp/feature/0606/02.htm

>>461はスタートメニューレスポンスの差の中で一番差の出た
PenD930とAthlon64-3800+の三回目、13msの差を体感出来るらしいぞｗ

データを示さずに体感云々言い出したら末期だと思う

>>462
高速度ビデオカメラｗｗｗ
何となくもっと差があるんじゃないかと思ってたけど全然変わらないんだな。

体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。

>>465
お前さん実はスレもリンク先読んでないだろ？
462の検証はAMDとintelのCPUの検証だぞ、.NETは全く関係無いｗ
.NETは438や450あたり

レジストリ登録てんこ盛りで遅くなっているだけではないかな。
ネイティブでカリカリ書いたのと比べてるやつはアホ。

>>467
カリカリに書けば絶対値レベルでも差は出る
費用対効果の考慮は必要だがそれは真実

>>466
そんなのは分かってるよ。
.NETについても>>462のような、体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。と言ってるだけさ

http://www.codeproject.com/KB/cross-platform/BenchmarkCppVsDotNet.aspx

ここをよく読めば、1割は確実にNative=C++の方が早いのがわかる
いいライブラリーだと2倍もある(sudoku)
悪いと遅いこともあるが、相対的にNativeの方が最低1割程度は確実に早い

こんなの当たり前なんだが、お前はなにを言いたいの？

基地外に論理は通じないか

問題は、悪いライブラリの方がほとんどだってことさ

.Netが遅くならないと主張する人は多少おかしくないか？

ベンチ一本で全てそうだと説明するのはどう考えてもおかしい
また、改良によって変わるのは言うまでもない

最初の頃は.Netは遅かったのは事実
現在は改良されて多少は早くなった物事実

しかし、絶対的に比べてどうかといわれれば「遅い」としか言えないだろう？
それをデータ示せとかこだわる所が、多少メンヘラ傾向あると思う

少し検索すればわかることでもある

だれも、Nativeよりも速くなる場合もあるとは言っているが、Nativeでごりごり書いたものより速いとは言っていない。
そもそもNativeは速度以前の問題が大きいので、検討対象外。

別にアンタがNativeを検討対象外にするのは勝手だが、ここでは.Netが検討対象外にされているということを理解して欲しいなｗ

Native派も、2倍程度と言い出す時代になったか。

バルスでも落ちない .NET

まあ、アプリを使うだけの人たちの中には.Net派といわれる人は存在しないけどな。
Nativeで提供してれば文句をいわれることはない　逆はあるがｗ

ネイティブと.NET比べて、カリカリにチューニングしたネイティブの方が速い！ってそりゃそうだろｗ
そんなことは議論するまでもなく.NET否定派も肯定派も分かってる。否定派の中でお前一人だけ浮いてるよ。

ネイティブでカリカリにチューニングすれば.NETより速いなんてのと
上でやってた性能低下はないって話はまったく別次元の話だが、その程度のことも理解できない君は基地外なんだね。
話の流れを理解できてない中学生が一人で騒いでるようにしか見えんのだけど

>>473
だから、ここでは.netが「遅くならない」は嘘になるだろ？

1割は遅くなっているし、ライブラリーが良ければ更に差は出てくる


また、速度以前のことはこの際関係ない。あくまで速度の話。
安全性に対しても、Naclのようなものも出てきている。


>>475
常時、2倍程度早いとか>>470で言っているか？
ライブラリーによってはそういう事もあると書いているだけ

否定派がNativeは常時2倍程度早いとは誰も書いていない

擁護派は遅くなっているという具体的な事実を出すと、
言ってもないことを言ったようにする印象操作までするようになったか

>>478
性能低下はあるだろ？　>>470のソースを見れば一目瞭然
.netだってチューニングはあるし、双方それをやった上での話

話をすり替えるばかりだな。

擁護派は速度が落ちないというソースを出したのはベンチマーク１つだけだ
この時点で客観的でないといえる

メンヘラちゃんには客観的事実をだしても主観的脳内事実の方が優先される

Nativeにしてもせいぜい2倍にしか速度が上がらないなら、Nativeのメリットは限られてくる。
1割なら、何のためにやるんだろう。

>>480
お前、面白いな。

>「.NET入れるだけでもっさりして動作が遅くなる」
>「否定派が入れたら"起動"が遅くなるってソースにすらベンチマークの結果には差がないと書いてある」
>「ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実」

入れるだけで遅くなるってソースがどこにもないからって、話をすり替えて騒いでる。

"ベンチマークの結果、速度は落ちない"ってソースは、そもそも否定派が出した物なんだが？ｗ
それを否定したらお前の主張の元になってるソースの信憑性が揺らぐわけだがその程度も理解できないなんて完全に基地外だなｗｗｗ
同じ記事から都合のいい所だけ抜き出して、都合の悪い所は無視ですかｗｗｗ

君が言っていることは「否定派は起動速度が落ちるというソースを出したのは画面録画１つだけだ
この時点で客観的でないといえる」という事に等しいと分かっていない馬鹿ｗｗｗ否定派の足引っ張ってるんだと自覚しろキチガイ君ｗｗｗ

あれ、君ってもしかして否定派のネガキャンやって肯定派の手伝いしてくれてるの？それだったら上手い手だ。

あ〜あｗメンヘラちゃん爆発しちゃったｗ

あきらかにもっさりしているよね

>>473 だけど >>481
あー、うん、速度に関して否定してるように読めたなら謝る。

ただな、誰もが F-1 に使うような車両を作れるわけじゃ無いんだよ。
普通の部品を組み合わせてそこらへんの車を作るのに精一杯だし、
そのそこらへんの車が、以外と便利だったら
あらためて出来る人がカリカリチューニングすれば良いわけで。

そういう点で、俺は .NET を肯定してる。速度の点ではおまいさんの言うとおり。

速度に関しての話題の時にコメントしたのがまずかったな。

>メンヘラちゃんには客観的事実をだしても主観的脳内事実の方が優先される
この定義に従うと、客観的事実を突き付けられて負け惜しみに人格否定しちゃう君はメンヘラちゃんだという結論に達するわけだけど？
精一杯煽ってるつもりなんだろうが、自己否定になってる事に気付けないあたりがキチガイをキチガイ足らしめる所以か。

一言も反論できず人格批判しかできないとはな。
否定派にとって不利益にしかならない奴だった。

内容的に自分の意見しか通さないような書き込みはバカにされると思う
しかしあれ程自説を信じて疑わない事実はどこから沸いてくる自信なのか興味はある

程度はともあれ遅くなっているというソースを見せても、納得しない
実際に起動で遅くなっている実例も実証すらあるのに、納得しない

コレって立派なメンヘラそのものだろ
>>486のような基地外は・・・・

もう、駄々っ子に話しているようなｗ

遅くなるが大して遅くならないというソースしかないんだから仕方がない。
メンヘラはベンチをとって騒ぎ立てる。

いつもセットで出てくるP2経由書き込みの人はこう攻撃的なんだろうね
多かれ少なかれ遅くならないでも遅くなるんだよ、.Netをインストールするだけでな？

>遅くなっているというソース
http://www.codeproject.com/KB/cross-platform/BenchmarkCppVsDotNet.aspx
遅くなってるソースってまさかこれなのか？

死んでも入れないなんて宣言するぐらいだから、メンヘラなのは確定。

>>493
ネイティブが負けてるのもあるな。

.NET入れると遅くなる根拠に
ネイティブと.NETの速度比較出してくるような人だからな。

．NETアプリ自体のパフォーマンスと、．NET Frameworkを入れたOSのパフォーマンス低下を混同しないで話をしたらどうかと。
．NETを使ったソフトは開発も楽で、凡庸なプログラマでも組みやすいから開発コストは下げられるんだが、
パフォーマンス優先のソフトじゃ使いたくはならないよな。

ここで散々気になるって言ってる人間は今でもxpメインで使ってるんでしょ。7だと元々3.5SP1まで標準で入ってるんだから気にしようもないけどさ。

XPだと.Netを入れてなければ.Netアプリが起動する前にエラー吐いて終了してくれるんだが、
NT6.x以降は無条件で起動しちゃうんだよな…
.Netアプリと気付かず起動させたときに自滅してくれて助かったのになｗ

いろいろ更新来てるぞ

RADEONのドライバについてくるCCCって設定ツールが.NETだけど
MSVC++のランタイム更新かけやがるせいでDLL Hellになったな。

ngen eqi
↑これってやった方がいいの？

>>497
起動というパラメータではOSのパフォマンスは低下しているのは既出
その他のパラメータも計量されてはいないが、体感レベルで低下しているのも既出

開発者は需要があれば作ればいいし、使用者は気になれば使わなければ良い
スレ自体が使用者サイドで否定サイドでもあるので、欠点が強調されるのは当然

いちいち.NETのバージョン意識しないといけないから、Updateで
勝手に最新バージョンの.NETランタイムインストールしてほしいわ。
ついでにJavaのランタイムもMSがORACLEから受け取って配布
してくれたら文句ない。

JRE はたしかにめんどくさいよなぁ。

プリインストールメーカーPC、意識した事無いな、勝手に
MicrosoftUpdateで更新されてるな

>>1
こんな些細な議論するまえに、友達と遊んで来い！

>>503
昔、おおもめしてるから、いまさらです。

XPだけど
４．０入れたら
起動と同時の
ネットワーク接続が
できなくなった
もう限界かな・・・

>>503
自動更新がついてなかったか？＞Java

やっぱ、あるじゃん

.Net製のSHA512を算出するツールで「winhasher」ってツールがあるけど
Java製の同様ツールと計算速度を測ったら、.Net製のツールのほうが
50％近くも遅かった。

これってなんなの？

ランタイムのパフォーマンスの違いとかアルゴリズムの違いとか
実装方法の違いとか原因はいろいろある。