.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

>>465
お前さん実はスレもリンク先読んでないだろ？
462の検証はAMDとintelのCPUの検証だぞ、.NETは全く関係無いｗ
.NETは438や450あたり

レジストリ登録てんこ盛りで遅くなっているだけではないかな。
ネイティブでカリカリ書いたのと比べてるやつはアホ。

>>467
カリカリに書けば絶対値レベルでも差は出る
費用対効果の考慮は必要だがそれは真実

>>466
そんなのは分かってるよ。
.NETについても>>462のような、体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。と言ってるだけさ

http://www.codeproject.com/KB/cross-platform/BenchmarkCppVsDotNet.aspx

ここをよく読めば、1割は確実にNative=C++の方が早いのがわかる
いいライブラリーだと2倍もある(sudoku)
悪いと遅いこともあるが、相対的にNativeの方が最低1割程度は確実に早い

こんなの当たり前なんだが、お前はなにを言いたいの？

基地外に論理は通じないか

問題は、悪いライブラリの方がほとんどだってことさ

.Netが遅くならないと主張する人は多少おかしくないか？

ベンチ一本で全てそうだと説明するのはどう考えてもおかしい
また、改良によって変わるのは言うまでもない

最初の頃は.Netは遅かったのは事実
現在は改良されて多少は早くなった物事実

しかし、絶対的に比べてどうかといわれれば「遅い」としか言えないだろう？
それをデータ示せとかこだわる所が、多少メンヘラ傾向あると思う

少し検索すればわかることでもある

だれも、Nativeよりも速くなる場合もあるとは言っているが、Nativeでごりごり書いたものより速いとは言っていない。
そもそもNativeは速度以前の問題が大きいので、検討対象外。

別にアンタがNativeを検討対象外にするのは勝手だが、ここでは.Netが検討対象外にされているということを理解して欲しいなｗ

Native派も、2倍程度と言い出す時代になったか。

バルスでも落ちない .NET

まあ、アプリを使うだけの人たちの中には.Net派といわれる人は存在しないけどな。
Nativeで提供してれば文句をいわれることはない　逆はあるがｗ

ネイティブと.NET比べて、カリカリにチューニングしたネイティブの方が速い！ってそりゃそうだろｗ
そんなことは議論するまでもなく.NET否定派も肯定派も分かってる。否定派の中でお前一人だけ浮いてるよ。

ネイティブでカリカリにチューニングすれば.NETより速いなんてのと
上でやってた性能低下はないって話はまったく別次元の話だが、その程度のことも理解できない君は基地外なんだね。
話の流れを理解できてない中学生が一人で騒いでるようにしか見えんのだけど

>>473
だから、ここでは.netが「遅くならない」は嘘になるだろ？

1割は遅くなっているし、ライブラリーが良ければ更に差は出てくる


また、速度以前のことはこの際関係ない。あくまで速度の話。
安全性に対しても、Naclのようなものも出てきている。


>>475
常時、2倍程度早いとか>>470で言っているか？
ライブラリーによってはそういう事もあると書いているだけ

否定派がNativeは常時2倍程度早いとは誰も書いていない

擁護派は遅くなっているという具体的な事実を出すと、
言ってもないことを言ったようにする印象操作までするようになったか

>>478
性能低下はあるだろ？　>>470のソースを見れば一目瞭然
.netだってチューニングはあるし、双方それをやった上での話

話をすり替えるばかりだな。

擁護派は速度が落ちないというソースを出したのはベンチマーク１つだけだ
この時点で客観的でないといえる

メンヘラちゃんには客観的事実をだしても主観的脳内事実の方が優先される

Nativeにしてもせいぜい2倍にしか速度が上がらないなら、Nativeのメリットは限られてくる。
1割なら、何のためにやるんだろう。

>>480
お前、面白いな。

>「.NET入れるだけでもっさりして動作が遅くなる」
>「否定派が入れたら"起動"が遅くなるってソースにすらベンチマークの結果には差がないと書いてある」
>「ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実」

入れるだけで遅くなるってソースがどこにもないからって、話をすり替えて騒いでる。

"ベンチマークの結果、速度は落ちない"ってソースは、そもそも否定派が出した物なんだが？ｗ
それを否定したらお前の主張の元になってるソースの信憑性が揺らぐわけだがその程度も理解できないなんて完全に基地外だなｗｗｗ
同じ記事から都合のいい所だけ抜き出して、都合の悪い所は無視ですかｗｗｗ

君が言っていることは「否定派は起動速度が落ちるというソースを出したのは画面録画１つだけだ
この時点で客観的でないといえる」という事に等しいと分かっていない馬鹿ｗｗｗ否定派の足引っ張ってるんだと自覚しろキチガイ君ｗｗｗ

あれ、君ってもしかして否定派のネガキャンやって肯定派の手伝いしてくれてるの？それだったら上手い手だ。

あ〜あｗメンヘラちゃん爆発しちゃったｗ

あきらかにもっさりしているよね

>>473 だけど >>481
あー、うん、速度に関して否定してるように読めたなら謝る。

ただな、誰もが F-1 に使うような車両を作れるわけじゃ無いんだよ。
普通の部品を組み合わせてそこらへんの車を作るのに精一杯だし、
そのそこらへんの車が、以外と便利だったら
あらためて出来る人がカリカリチューニングすれば良いわけで。

そういう点で、俺は .NET を肯定してる。速度の点ではおまいさんの言うとおり。

速度に関しての話題の時にコメントしたのがまずかったな。

>メンヘラちゃんには客観的事実をだしても主観的脳内事実の方が優先される
この定義に従うと、客観的事実を突き付けられて負け惜しみに人格否定しちゃう君はメンヘラちゃんだという結論に達するわけだけど？
精一杯煽ってるつもりなんだろうが、自己否定になってる事に気付けないあたりがキチガイをキチガイ足らしめる所以か。

一言も反論できず人格批判しかできないとはな。
否定派にとって不利益にしかならない奴だった。

内容的に自分の意見しか通さないような書き込みはバカにされると思う
しかしあれ程自説を信じて疑わない事実はどこから沸いてくる自信なのか興味はある

程度はともあれ遅くなっているというソースを見せても、納得しない
実際に起動で遅くなっている実例も実証すらあるのに、納得しない

コレって立派なメンヘラそのものだろ
>>486のような基地外は・・・・

もう、駄々っ子に話しているようなｗ

遅くなるが大して遅くならないというソースしかないんだから仕方がない。
メンヘラはベンチをとって騒ぎ立てる。

いつもセットで出てくるP2経由書き込みの人はこう攻撃的なんだろうね
多かれ少なかれ遅くならないでも遅くなるんだよ、.Netをインストールするだけでな？

>遅くなっているというソース
http://www.codeproject.com/KB/cross-platform/BenchmarkCppVsDotNet.aspx
遅くなってるソースってまさかこれなのか？

死んでも入れないなんて宣言するぐらいだから、メンヘラなのは確定。

>>493
ネイティブが負けてるのもあるな。

.NET入れると遅くなる根拠に
ネイティブと.NETの速度比較出してくるような人だからな。

．NETアプリ自体のパフォーマンスと、．NET Frameworkを入れたOSのパフォーマンス低下を混同しないで話をしたらどうかと。
．NETを使ったソフトは開発も楽で、凡庸なプログラマでも組みやすいから開発コストは下げられるんだが、
パフォーマンス優先のソフトじゃ使いたくはならないよな。

ここで散々気になるって言ってる人間は今でもxpメインで使ってるんでしょ。7だと元々3.5SP1まで標準で入ってるんだから気にしようもないけどさ。

XPだと.Netを入れてなければ.Netアプリが起動する前にエラー吐いて終了してくれるんだが、
NT6.x以降は無条件で起動しちゃうんだよな…
.Netアプリと気付かず起動させたときに自滅してくれて助かったのになｗ

いろいろ更新来てるぞ

RADEONのドライバについてくるCCCって設定ツールが.NETだけど
MSVC++のランタイム更新かけやがるせいでDLL Hellになったな。

ngen eqi
↑これってやった方がいいの？

>>497
起動というパラメータではOSのパフォマンスは低下しているのは既出
その他のパラメータも計量されてはいないが、体感レベルで低下しているのも既出

開発者は需要があれば作ればいいし、使用者は気になれば使わなければ良い
スレ自体が使用者サイドで否定サイドでもあるので、欠点が強調されるのは当然

いちいち.NETのバージョン意識しないといけないから、Updateで
勝手に最新バージョンの.NETランタイムインストールしてほしいわ。
ついでにJavaのランタイムもMSがORACLEから受け取って配布
してくれたら文句ない。

JRE はたしかにめんどくさいよなぁ。

プリインストールメーカーPC、意識した事無いな、勝手に
MicrosoftUpdateで更新されてるな

>>1
こんな些細な議論するまえに、友達と遊んで来い！

>>503
昔、おおもめしてるから、いまさらです。

XPだけど
４．０入れたら
起動と同時の
ネットワーク接続が
できなくなった
もう限界かな・・・

>>503
自動更新がついてなかったか？＞Java

やっぱ、あるじゃん

.Net製のSHA512を算出するツールで「winhasher」ってツールがあるけど
Java製の同様ツールと計算速度を測ったら、.Net製のツールのほうが
50％近くも遅かった。

これってなんなの？

ランタイムのパフォーマンスの違いとかアルゴリズムの違いとか
実装方法の違いとか原因はいろいろある。

同じ言語で、同じランタイムを使ってても
実装方式が変わるだけでパフォーマンスに大きな違いが出ることはざら
だから、それを .NET のせいにされても困るだろ。

たとえばファイル列挙とかでも
考えて作ったのと何も考えずに作ったのとで大分ちがうんよ。

.NETのせいではないが、.NETアプリはハズレばかりなんだよね
.NETで開発する人間にハズレが多いんだろうかね

ハズレ人間でも、なんとか物を作ることができるということ。

ハズレというより経験や技能の浅い人間が多いってだけの話。
逆に言えばそれだけ簡単に組めて手軽だってことでもあるんだよね。

もう少し正確には、昔からやってる人間や企業はわざわざ環境変えてまでこっち(.NET環境)に来なくて、
新規やプログラミング能力の低い人間ばかりがこっちにきて目立ってるからこうなったってだけ。

te

俺VC++6.0のころからフリーソフト作ってるもんだけど
最近はC#ばかりだなー。
使う側としてはやっぱC#アプリは逆コンパイルできる安心感が
あるよなー。
すぐばれるからスパイウェアとか入れれないし。

3つの視点でネイティブと.NETの適材適所を考察 − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/greatblogentry_11/greatblogentry_11_01.html

保守

このスレッド立てたやつってwindows xp3以下なの?
一生、おんぼろPCつかっとけ。

.NET Framework使ったソフトが重いんだよ！

もの凄くもっさりだよね
使っていて気持ち悪い

どんぐらい低スペックPCつかってんだよw

Win8 だと、Win32 と .NET にくわえて、WinRTとかいうAPIがあるみたいね

遅いしメモリは食うしCPUは占有するし、ロクなことないよな。
昔のソフトみたいに容量、挙動ともにシンプル・コンパクトで
キビキビ動くやつは作れないのか？

遅いしって言う人は、まず環境と、いつ検証したのか晒そうぜ。

>>525
入れるだけで遅くなるソースに言語のベンチマーク結果持ってきた馬鹿と同じ匂いを感じる。

Visual Studio がもっさりならもっさり。

>>527
言語レベルですら差が出ていて、素人が作るとどうなるか・・・・


誰が見ても屑ソフトになるなｗ

.NET Framework と言語を一緒くたにしてるあたりで
なにも判ってないのがまるわかりでわろたｗ

>>530
入り口が簡単だから技術がいまいちな人間が作るから最適化が不味い＋もともとFrameworkそのものがそれほど早くない
＝　屑ソフト

評価的には、結果物しか見ない
＝　.Net Framework　は屑と認識される

今どきのVMのJITの性能なんか全然知らずに語ってるんだろうな。

.NETはMFCより簡単？

めちゃくちゃ簡単。

俺がポンポン糞シェアウェア作りまくって情弱騙してそこそこ稼げてるのも.NETのおかげ

>>534
そのシェアウェア晒してみろよｗｗｗ　口先だけのカスだろおまえｗｗｗｗｗ

.NEET

>>535

なんで？
どうせ晒したらセコイ商売とかGREEのパクリとかいって叩くんでしょ？

2chでシェアウェア作者を自称されても妄想乙としか言えんな。
技術的な事でも書いてればシェアウェア作れるぐらいの頭があるかは分かるんだが、ショボイ煽りしか書いてないからお手上げだわ。

オジちゃん　もっといいパソコン買いなよ

.NETプログラミングを見たけど・・・
VB6やそれ以前とたいして変わらないじゃんｗ

VBじゃなくてVSね

.NET FrameworkってJava 仮想マシンみたいなものじゃねーか
UNIXやその他で動くのか・・・

でも遅いしもっさりだからイラネ

だから.NET Frameworkが遅いとかもっさりとか言ってる人はどんだけ低スペックなPC使ってるんですか？
Core i7やXeonなら全然もっさりしません。

CPUが高速でも、JITコンパイルをしない阿呆なデベロッパのせいで
起動が糞遅いのが逆に強調されてしまうアプリケーションもあるな

> 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 09:18:08 ID:t9Q2VcTc0
> すべてのアプリが.NET化したらどうなると思う？
>
> 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 09:21:06 ID:o3gFZrTg0
> >27
> まじで？そういう動きがあるん？ソースキボン。
>
> 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 11:43:51 ID:cK9/pch60
> 全てのアプリがVB化したら、という悪夢の上位バージョンだな
>
> 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 20:28:59 ID:itnrANoM0
> ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html
>
> どんどん延びてる 今のところ2010年ぐらい？
>
> 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/31(日) 11:44:02 ID:katjJ6hz0
> >>27
> あと何年かかるかな。

>>545

は？
起動が糞遅いのはまさに起動時にJITコンパイルしているからなんですが？
プリコンパイルの言い間違えでは？

core i7でもモッサリ感が強い
まったく何を言っているんだか・・・

起動すれば速いとか、そんな寝言じゃなくて、
何から何まで打てば響くようなレスポンスがほしいよね。

Core i7 でもひっかかる、というのはすごくよく分かる。
ほんの数百ミリ秒でも遅いと体感できる。Chromium 関連の
スピード狂の連中を見習って欲しい。

MFCアプリが本格的になったVC4の時代
当時は、MFCアプリは重いと言われていた
VBアプリもそうだった
でもPCの性能向上でその声は無くなった

そして今のnet framework
いつまでたっても、もっさりもさもさ
イライラする

マシン性能が上がってかなり
改善されたけど
起動も含めて全ての動作で初回は遅いね。
コントロール一杯のフォームなんかは
わらわらってコントロールが表示されるしなぁ。

>>551
なぜかその遅さを感じない、鈍感な人がこの世界にいるのが驚きですよね
おそらく知的障害者なんだと思います

Office2000 とか IE5.5 の頃とかは、速いマシンにすればするほど
ほんとファミコン並みのレスポンスで操作できた。落ちるのも速かったけどｗ

全部メモ帳並み、とは大げさかもしれないけど、そう言ってもいいくらいの
反応の良さだった。昔できたことが、なぜいまできないんだろう。

ただ、マシン性能で.NETもようやく
ここまできたかって感じかな
（もっさりにはもっさりだけど…。）
しかし、WPFなんかはあと何年待てば
さっくさくになるんかなぁ…。

まあ.NETアプリと一言に言っても許容範囲レベルの物からなんじゃこれってもっさり感のまであるよね

つーか日常使いするようなアプリで、
起動に時間が掛かり、メモリ喰いなものを常駐させる気にはなれんな。

初回起動の問題はインストーラーにプリコンパイルさせる手続きを入れればいい。
中間言語をJITするのは、オンデマンドでコードを生成・実行できる柔軟性がある。

Win8は知らないが、現行システムで16GBや32GBならメモリーは無駄遣いがあっても気にならない。
動画や画像ソフトを使う人はともかく、これからのメモリーの使い方は変わると思う。

.NETのゴミアプリにせっかく増えたメモリを無駄食いされるとか虚しいのおｗ

.NETで開発してる奴って当然.NETで開発されたソフトを優先して使ってるんだよな？
それって辛くネ？

Visual Studio が.NET。別に遅くもない。コンパイラは full C++。

.NETってバージョンいくつもあるけど、互換性とか大丈夫なん？

ないよ。全部バラバラ。コンパネ見てみ。
だからクソみたいに重くなる。

te

>>557
作る人がそこまで気を使ってくれると無問題なのだが、現状は・・・なので
MSが作る人が気を使わなくても、プリコンパイルするように作っていれば・・

大した手間でもないんだから、MS仕事しろ・・