.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

.NET Framework 製のソフトって、もしかして Mac でも動いたりしない？

Mono入れれば開発環境のMonoDevelopなんかも動作するよ。
http://www.go-mono.com/mono-downloads/download.html

Windowsに強く依存したWin32APIを直接呼んでるようなやつは動かないので、そういうのはWINEの出番だね。

>>704
ありがたくつかわせてもらいます。

良い情報を予想外に得てしまった。感謝。

http://slashdot.jp/story/12/06/01/0527245/

米Microsoftは顧客との訴訟を回避するために、Windows 8以降で適用されるエンドユーザーライセンス契約（EULA）の
内容を新たなものに変更するという。
同社のブログによれば、すでにXboxではこうしたEULAの変更は終了しており、今後数か月の間にほかの製品やサービスに
おいても同様の変更が行われるとしている（Microsoftのブログ、The Register、本家/.）。

新ライセンスの最大の変更点は、消費者がMicrosoftを訴える場合、集団訴訟を禁じるというもの。
今後は個人による小額裁判のみ訴訟が可能となる。
その代わりにMicrosoftは仲裁人によって提案された和解案のなかで「最大もしくはそれ以上」の損害賠償金を必ず支払うか、
該当サービスおよび製品金額に1,000ドル相当を足したものを支払うとしている。

加えて、仲裁が成立した場合は対応する顧客側の弁護士費用を倍増、7ドルまでの製品総量の全額払い戻し、
Microsoft製ソフトウェアまたはハードウェアの45日間の返金ポリシーなども持つ。
MicrosoftはこのEULAを米国内で最も寛大な内容だとしているが、

本家タレコミ人はお怒りの模様。またコメント欄でも「この内容自体が違法である可能性」や
「EULAの内容自体に対して集団訴訟をすることが可能ではないか」などの議論もあるようだ。

＞7ドルまでの製品総量の全額払い戻し、
＞Microsoft製ソフトウェアまたはハードウェアの45日間の返金ポリシーなども持つ。
「45日以内なら商品の代金全額+$7までの送料を返金するポリシー」だそうだ。
　ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=569838&cid=2165202

＞集団訴訟を禁じる
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=569838&cid=2165217
＞集団訴訟は、弁護士だけが儲かるシステム(スコア:0)
＞
＞ by Anonymous Coward on 2012年06月01日 21時30分 (#2165217)
＞
＞なんで悪く言われているの？
＞
＞集団訴訟ってのは、弁護士（及び時々、懲罰的課金をする国家）だけが儲かるシステムで、個別訴訟者に入る額は雀の涙。
＞だから、集団訴訟しなけりゃ、最初からそれ以上払いますよってのがマイクロソフトの提案なんだが。

>>709
個人で訴訟をおこすのは時間も含めコストがかかるから、総訴訟数が減る。

その結果、多少一人に多く払っても総支払額も減るので利益がある

>>709
by CowardDuck (25674) on 2012年06月03日 8時01分 (#2165859)

> 弁護士だけが儲かる

個別訴訟者に入る額が雀の涙なのは集団訴訟だろうが
個別訴訟だろうが変わんないとおもうけど。

そして、その雀の涙を払わせるには、まず勝訴しなけりゃいけない。

で、個別訴訟だと原告側の弁護団を大企業を相手に出来るほど強力に
することが難しいので、そもそも勝訴できるかどうかが問題になる。

妥協して不十分な弁護体制で訴訟を行っても訴訟費用は安くない。
敗訴して安くはない訴訟費用を払ったら原告にとっては金銭的な負担が大きい。

集団訴訟にすれば原告は強力な弁護団を個々の負担を抑えて
得ることができる。別に弁護士だけにメリットがあるわけではない。

払われる金が雀の涙から鳩の涙になったくらいじゃ、この
メリットを補填するには全然、不十分だと思う。

VS 2012 Express は ネイティブや.Netの開発できなくなるってさ

>>712
できなくなるのは、デスクトップアプリの製作ではないか？

UMSSORTって2.0が必要なんだけど、
VISTAと7ではNET Frameworkがデフォルトで入ってるらしいから
そのまま何もしなくても動く？

動くよ

>>715
どうも。そろそろXPから７に移行しようと考えてたから助かった。
.NET Frameworkを使用するソフトが主にUMSSORTだけしか使ってないから
これだけのためにまたトラブル満載の.NET Framework旧verとか入れたくないんでね。

3.0を入れても2.0は動くよ
4.0を入れても2.0は動くよ

必ずしもそうとはいえない

Windows8RPで.net3.5製ゴミクズアプリが起動しなくてワロタよ

http://blogs.msdn.com/b/dd_jpn/archive/2007/11/13/6172535.aspx

1.0/1.1/4は独立しているから必要なら必要なバージョンを入れる必要がある
2.0/3.0/3.5は下位バージョンを含んでいるから3.5さえ入れておけば2.0/3.0/3.5を全て利用できる
2.0/3.0がなければ勝手にインストールされるようだから

1.0/1.1は7に入れられないじゃん
このせいでVS2003が使用できないからXP入れてるわ

Win7x64メモリ満載の仮想マシンでいいじゃん
スナップショットが便利すぎて開発が捗るぞ

だよなー
俺も64bitの7でVMにXP入れて開発している

マイクロソフトがクズ過ぎるという結論

>>721
サポートがないだけで警告無視したら入る。
VSは動かない

「.NET Framework Cleanup Tool」が「.NET Framework 4.5」と「Windows 8」に対応
インストール・削除・更新などでエラーが発生した場合のためのクリーンアップツール
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120806_551677.html

本末転倒

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ee942965%28v=vs.110%29.aspx

いい加減.NETって名前変えて欲しい。
検索で引っかかりにくくて調べるのが大変。

4.5はすぐに入れた方が良いの？一応ここ本スレだよね

.NET FrameworkもしくはC#で検索するとおｋ

.NET4.5必須のアプリはまだ出回っていないので急いで入れる必要はないけど
4.0のアプリもパフォーマンスUPするので入れてもいい。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/hh882452.aspx

【下落】C#の下落が続く - プログラミング言語人気
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1345040924/

4.0入れたら起動時に30秒近くタスクバーがフリーズするようになった
アップデートでしつこくすすめてくるけど公式ウィルスだろｗｗｗｗ死ねよ

例の遠隔操作ウイルスって.netで開発されてたらしいねｗ
.net厨って役に立つソフトは作れないくせにこういうのだけは作るんだ

🔰

〼

「Microsoft .NET Framework Version 1.1 再頒布可能パッケージ」が2012/08/17にリリースされている

これは、Service Packを名乗っていないので、セキュリィパッチが当たっていない昔の物を再リリースしたと言うことだろうか？

ページだけの作り直しの多いサイトだから、中身を見ないと分からん
いつもの事

そっか(-_-;)
レスありがとう

.NET3.0で開発しました
XPユーザー様は.NET3.0をインストールしてお使いください
Vista以降のユーザー様は.Net3.0のインストールは必要ありません

XPユーザー「ウゼー、いらねーよこんなソフト」

.NET3.5に変えました
XPとVistaユーザー様は.NET3.5をインスコしてお使いください
7ユーザー様は.Net3.5のインスコは必要ありません

Vistaユーザー「ウゼー、もうこのソフト使わんわ」

Win8ユーザー「動かねーぞボケ」

申し訳ございません8ユーザー様も.NET3.5をインスコしてお使いください

Win8ユーザー「チッめんどくせーな、このソフトいらんわ」

.NET4.0に変えました
XP/Vista/7ユーザー様は.NET4.0をインスコしてお使いください
8ユーザー様はそのままで動作致します利用してください

7ユーザー「ウゼー、もうこのソフト使わんわ」

大量に更新来て
かなり時間かかった

.netをインスコするのを嫌がるようなユーザーを排除できていいね

今年ものっけからセキュリティパッチが大漁っすな。大馬鹿.NETｗ
マイクロソフトはActiveXから何を学んだのかと。やっぱ入れなくて大正解！

.NET大嫌い！！！！
.NET大嫌い！！！！
.NET大嫌い！！！！
.NET大嫌い！！！！
.NET大嫌い！！！！

あーちょっとだけスッキリ

開発言語シェア
ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

これを見ると、.Net Framework はオワコンって感じ。
ソフト開発者が追従してこない以上、そのうち切り捨てられる運命だな

>>745
え?

オワコンじゃない

2013年か
XP機は未だにいれておりません

7機ももってますが標準装備以外入れる気はありません

どうぞどうぞ

Win7には4.0が入ってないのよね
で、Win8には3.5が入ってないｗ

ツイッタークライアントではこれの4.0とAirあたりが使われまくってるな

こんなスレあるんだ

>>751
タスクマネージャ見ると腰抜かすよ。

本当にゴミなフレームワークだ…orz
XPとの相性は最悪
絶対に入れちゃダメだな…

元々入ってるVista以降との相性は良いんだよ。というか、Vista以降の機能を使うことを前提にしてるから。
xp用は無理して作ってるのとシステムの奥深くまで平気で弄る人間ばかりだからからおかしなことになってるだけ。

javaもインスコしたくない

Windowsも入れたくない

Windows7にアップグレードして、.netの存在が気にならなくなったのは良いが
i7 2700k、メモリ32GB、SSD256GBと強力なスペックになっても
結局小規模なアプリでも.net製は起動が遅いのは変わらなかった

そのスペックのどこが強力なんですか？
いたって庶民向けのスペックではないですか。
.NET Frameworkを使おうと思ったら最低でもXeonを複数個搭載して、SSDをRAIDしたパソコンが必要です。

>>759
言っちゃ悪いが、SSDをRAIDしても.Netは速くならん、Xeonも同じく

また.netがどんどん糞重くなっていくし
どうなってんだよ

脆弱性は増えるし碌なことがないな

確かプログラム作る側としては楽な言語なんだっけ？

超楽
もう仕事でもないかぎりC++でネイティブアプリなんて
作ってらんない

いくら楽でもゴミしか出来ないんじゃ意味無いじゃん

ゴミしかないなら気にしなくていいじゃん
使いたいソフトが.netだったりするの？

.netをディスるスレでそんな事言われても困るわｗ

なんだ、その程度だったのかｗ
そりゃすまんかった。

君たちがいくら喚こうが、.NET Frameworkは我々開発者にとって金のなる卵であることは間違いありません。

p.s.　ちなみに去年の.NETFramework向けに作ったソフトウェアの売り上げは2200万円でした。

負け惜しみのブラフ言い逃げ来たｗ

嘘吐きのレス乞食、どこぞのヒトモドキか？
まー恥の上塗りとはこの事

なぜ私の書き込みを嘘だと思うのか。

人間は自分が想像できない事象を簡単には信じません。

たとえばもしあなたが生まれて一度も飛行機を見たことがなければきっと
「空を飛ぶ乗り物なんてあるはずがない！　嘘だ！」と言うことでしょう。

同じようにあなた方はキツイ労働をしながらも大して稼げない世界に常日頃から居る、そして
周囲も似たような人たちばかりだから、私がソフトウェアの売り上げが2200万円と言っても嘘だと思ってしまうのです。

逆の支点から見てみましょう。
私から見れば、毎日満員電車に詰め込まれ、スーツという名の囚人服を着せられ、奴隷のように必死に働いて
それでいて稼げる金額が精々年収700万円、なんていう世界は想像できません。

なぜなら私はそんなことをしなくともお金を稼げるからです。
それに実際にたいして労働をせずともお金を稼ぐことは難しくありません。

尤も、別のとらえ方をすれば、相手の意見を嘘だと決めつけることで、楽にお金を稼げる世界があるという現実を
必死に無いことにして、奴隷のように働く自分を正当化しようとしている自己防衛ともとれますがね。

まあ、嘘だと思うならいつでも証拠は出せますよ。

あーあー・・・嘘吐きってのはXeonやらSSD-RAID(笑)等の部分なんだが
勝手にオナニー始めちゃったよ、この猿

このスレのwindows7ユーザーはわざわざ.netをアンインストールしてんの？

>>771
せっかくなんで、その「いつでも出せる証拠」ってのを見せてくれよ。
できればそれが.net製のソフトで稼いだってことが分かるように、お願いします。

流石にもうOSとの統合されている物を、無理やり引き剥がす事はしない

よく利用する商用の重量級ソフトは.Net化されたが
起動時に外部モジュールやデータをロードしている間に
並行して起動しているのか、ストレスは感じない
向上心を忘れないコーダーの技術や、ソフトの出来も良いんだろうな

まぁよく見る.Netソフトは、大した物でもないのにモッサリが多い

大したものでもないものなんてどうせ使わないんだから
どうでもよくない？

もともと.netはJAVAみたいに様々な環境で動作するソフトのはずじゃなかったの？

Javaほどじゃないにせよ様々な環境で動作するよ？

.NETというのはMSのCLI実装の名前。実は案外種類ある。
.NET Framework（最も一般的なWindowsデスクトップ・サーバ用）
.NET Compact Framework（Windows CEベースの組み込み・モバイル機器用）
.NET Micro Framework（家電とか車載機器とか　今時はタッチパネルやネットワーク機能が当たり前になって案外使われてるらしい？）

あとは、.NET Framework for Silverlight（名前通り）とか
Microsoft シェアード ソース CLI 実装…これはECMA-334とECMA-335の実装サンプルみたいなもんだから入れなくていいか。

MSオフィシャルじゃないやつだとMonoがある。
MonoはCLIのオープンソース実装で
Linux、FreeBSD、UNIX、Mac OS X、Solaris、Windowsで動く
Monoプロジェクトの一環でiOS, Androidで動くやつも作られている。
Monoを採用してクロスプラットフォーム化してるソフトで一番有名なのはUnityだろうか。

様々な環境で動く、を売りに.netは選ばれてないしあくまでwindowsアプリでしかない
ランタイム入れるだけでも一苦労

インテルのグラフィクドライバは.net要求しやがるんだが.net使ってるのはGUIだけっぽいね
設定した後に.netアンインストールしても問題ないｗ

インストーラから inf とか sys だけ取り出して、
デバイスマネージャでたたき込むのがシンプルで好き。

>>778
Windowsデスクトップ環境しか使ってない人には馴染みがないだろうけど
汎用性のあるクラスライブラリを作るための機能（Portable Class Library）が開発環境に標準で入れられてるくらいには売りにしてるよ。

>>781
当然デスクトップ環境の話してるし
windows以外でどこで動くんだよそれ？
こんなところで主張してくんな、うっとおしい

>>781
板を考えろバカ

>>782
>>777
デスクトップ環境に限ってもデスクトップ、WinRT、Silverlightの3系統あってPCLが使われているんだが？
移植する予定がなくても余計な依存を避けるために、汎用的なクラスライブラリをPCLで作るというのはよくある。

最も成功した実例の一つとしてUnityを挙げている。
あれはMonoとC#を採用して、iOS、Android、Windows、Mac OS X、Web、Wii U、PlayStation3、Xbox 360　他で動く

>>783
>>781はWindowsで動くソフトウェア（Visual Studio）の話。

そういや以前はこの板にもVisual Studioスレがあったな。
partが付くぐらいには賑わってた。

WindowsUpdateえらい時間かかったぞ

.NET Framework 2.0 までなら許す

各versionの言語ＰＡＣＫって必要なのか

ベンダは積極的に使ってるようだが
フリーソフト作者にはすこぶる評判悪い

フリーソフト天国の終焉
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1362394924/

フリーソフトでも結構あるんだけど、.Netで作られてるやつはどれも低品質だから目に付かないだけなんだよ

昔のC++製とかDelphi製の方が良作多いよね。

>>790
じゃあお前の作った｢高品質｣ソフト出してみろよw

人に物尋ねるならまず自分からだろう

>>788
エラーメッセージなどの翻訳テキストが入ってる。
なくても動作に支障はない。

まぁ、所詮はテキストデータなんで容量的には取るに足らないよ。インストーラーが3.5Mとかそんなもん

マイクロソフトが.NET 構想を打ち出してすぐに、
この.NET Framework が使えるかどうか私が試しに作ったソフトがある。
それはDirBaseというソフトだ。

当初はCPUがceleron 480Mhz、メモリが192メガバイトの環境で作り始めた。

このソフトを一度使えば.NET Framework
は使えると誰もがわかるだろう。

GUIとか実行速度が問題にならない部分だけ.NETっていうのが多いよね

www.wincert.net/forum/topic/10480-slim-net-framework-45-full-x86x64-8-15-2013/

slim .netだってｗ

金融緩和に対し、政治的な支持を集めることは長期的に行うためにもより必要

だから、実質所得増になり効果を確認しやすい直接給付が必要になる

更新しなくても問題無いし自分が使うのに意味があるのか良くわからん
皆が入れてるから…みたいな発想で入れるのが正義！みたいな発想は配布してる側の発想ですな
頻繁に使わないなら必要になったら入れればいいんじゃないの？

つーか結局昔のDLL地獄と同じように肥大&複雑化してきたよな。
特に困るのがWindows(Microsoft)Update周りの不具合。

更新が反映されず、いくらやってもゾンビのようにアップデート通知が甦ってきたり
言語パックだのなんだで結局インスコに時間が掛かってしまったりする。

>つーか結局昔のDLL地獄と同じように肥大&複雑化してきたよな。
DLL地獄がどういう物か理解してれば、「同じように」なんて発想は出て来ない。
お前はあれがどれほど深刻だったのか露ほども理解してないだろ。

つーか結局DLL地獄って言いたかっただけ？ｗ

おやおや、おっさんが怒り心頭みたいだなｗ

一般人、ライトユーザーのAndroidタブレット＆スマートフォンへの依存が増えているし
WEBブラウズやSNS、Twitter、動画閲覧等はそれで充分になった

PCソフトへの需要は今後も下がっていくだろうな
ビューア、ブラウズ、業務会計、開発、クリエイティブ系は生き残るだろうが

わざわざ.NETソフトを選ばなくても良くなりそうだ

なんだか、完全に勘違いしてるな。

ソフトウェアってのはいくらでもコピーできるから、
一本当たりの値段は「売れる本数÷開発費」になるわけ。

そして、PCソフトの需要が下がるとどうなるか？
売れる本数が下がるので、値段を上げるか開発費を下げるしかない。

だが、値段を上げると売れなくなるので、さらに開発費がかけられないという悪循環に陥る。
では、開発費を下げるにはどうすればいいのか？
そう、.NETの採用による開発の効率化だよ。

今後、PCソフトでは.NETを使わざるをえない状況が増えるだろうね。