探検


家計簿ソフト6

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/22(土) 11:29:08.36ID:uSBjbhrJ0
家計簿関連ソフトの総合スレです

前スレ
家計簿ソフト5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1251589995/

過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1000997997/
2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1082700340/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1149275565/
4 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1202260369/
2014/01/28(火) 00:57:36.47ID:8MWwMZR40
うきうきフリーの3階層表示できる版みたいなソフトないですか?

うきうきで項目>内訳>品名と有りますが
品名ごとに集計出来ないので
項目1>項目2>内訳 →それぞれ集計ででるってのがウキウキで出来れば一番いいんですが。。。
やりたいのは
給与額>給与
     >社会保険料
       >雇用
       >年金
       >健康保険
給与を総支給で入れて、社会保険を-で入れてその下にそれぞれの内訳
総計が給与支給額、となるようにしたいんですが2階層までしか集計出来ないので。。
2014/01/28(火) 05:22:15.90ID:zNWlmsT00
>>421
そのネタ、いただき
2014/01/28(火) 19:37:14.49ID:zNWlmsT00
>>421
現行でできる方法を考え中
2014/01/28(火) 19:46:07.74ID:zNWlmsT00
>>421
うきうきで三階層表示は無理。諦めて。以下は二階層で集計する案。

■支出項目
給与控除…雇用保険
     厚生年金
     健康保険

■収入項目
給与

たぶんこれじゃ駄目なんだろうね。
425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/28(火) 20:21:58.24ID:ovL1V3whP
>>418
定期的な経費は入力手段があるね。
使ってなかった・・・。
でもクレジットカードの引き落としは入力できないのでは?

>>420
WEBの明細が確定するまでのタイムラグが大きいと思うんだけどどう?
それから、購入時の記入だけ即時やって引き落としは引き落としが確定してから入力するやり方だと
負債アカウントが将来にわたってゼロになるタイミングが無いので記入を間違ったら
ミスを検出できるタイミングが無いのでマズいと思う。
2014/01/28(火) 20:52:25.79ID:8MWwMZR40
>>424
レッツでは出来るんだけどねぇ
2014/01/28(火) 20:59:52.59ID:zNWlmsT00
>>426
うきうきの場合、収入と支出で大きく別れるからねえ。
2014/01/28(火) 21:11:46.45ID:zNWlmsT00
レッツ見た。なるほどねを
2014/01/28(火) 21:53:05.99ID:zNWlmsT00
頑張って作ろうっと…
2014/01/28(火) 22:19:35.69ID:gVjehuQE0
>>421
俺は

【支出項目】
■保険・税金
 ●所得税
 ●厚生年金
 ●健康保険

【収入項目】
■給与
 ●基本給
 ●賞与

みたいな感じで分けてるよ。
>>424が書いてるみたいな感じ。
2014/01/28(火) 22:21:45.61ID:gVjehuQE0
補足。

>>総計が給与支給額、となるようにしたいんですが2階層までしか集計出来ないので。。
給与支給額は口座見ればわかるから上みたいな感じにしてる。
2014/01/28(火) 22:25:46.83ID:gVjehuQE0
あー、>>421みたいにすれば月計で手取りがわかるのか。
悩ましいな
2014/01/28(火) 22:32:49.25ID:zNWlmsT00
やっぱり、なんとかして二階層に納める工夫を考えるのが手っ取り早そう。理想はN階層だろうけど。
2014/01/28(火) 22:40:43.51ID:zNWlmsT00
例えば、二層目の名前を/で区切って擬似的に三階層化する。

給与…総支給額を入力
  社会保険料/雇用保険
  社会保険料/厚生年金
  社会保険料/健康保険

品名で集計できない以上、内訳で頑張る。
2014/01/28(火) 22:41:38.25ID:gVjehuQE0
俺うきうき好きなんだけど、やっぱり今一歩のところあるんだよね。
上の階層のこと然り、グラフもしょぼいし。

ちょっと自分で家計簿ソフト作ってみようかと思う。
みんな、気に入ってる家計簿ソフトとその気に入ってる点、物足らない点を挙げてくれよ。
ベースはうきうきにしようかと思うけど、他に良さそうなのがあるならそっちをベースにしてみようかと。

ちなみに、ネットワーク関連の機能は付けない。
通信処理が面倒なのと、セキュリティ面まで考えてられない。
市販のクレジットカード連携とかも俺は好きじゃない。
クレカ番号預けるとか漏れたら厄介。
2014/01/28(火) 22:44:26.10ID:zNWlmsT00
>>435
今設計中なんだ、データベースのモデルを作ってるところ。要件定義は終わってる。
2014/01/28(火) 22:45:47.67ID:zNWlmsT00
長くてもいいなら貼るよ。
2014/01/28(火) 22:55:55.63ID:zNWlmsT00
コンセプトは「使えば使うほど入力が楽になる家計簿」 なお、最近流行りのお手軽家計簿とは違って、全然お手軽じゃないので初心者向きではありませ ん。
2014/01/28(火) 23:07:14.35ID:fSdoNICq0
俺も自分が使うための家計簿ソフトを作りたいと常々考えているけど、
何も行動を起こさないまま3年くらい経って最近ではスマホに興味が移ってきたわ
スマホアプリもなかなかしっくりくるのが無いんだよねぇ
ネット家計簿とかオンライン明細読込とかレシートOCRとか俺は要らんし
2014/01/28(火) 23:13:03.07ID:gVjehuQE0
>>437
せっかくだから貼ってくれよ
被りそうなら作るの辞める。

>>439
スマホも考えたけど、やっぱり使い勝手考えると微妙だろうと思って除外した。
アプリは簡素さが命だからホントお手軽な感じにするならアリだとは思う。
ただ、自分が欲しい機能とか考えると上手くまとまらなそうなんで。
2014/01/28(火) 23:29:11.62ID:zNWlmsT00
さすがに多すぎたんで、wikiに書いた。

kakeibo.wiki.fc2.com
2014/01/28(火) 23:46:41.03ID:zNWlmsT00
背景は以下

自分は青色申告者
うきうきで家計と業務用を一括管理して財政状況を把握。
うきうきからCSV出力
→やよいの青色申告CSV形式に変換
→やよいの青色申告にインポート

さすがにちょっとかゆいところが出てきたのですよ。
2014/01/28(火) 23:56:02.58ID:gVjehuQE0
思った以上に本格的で確かに初心者向きじゃなかったわw
そもそも要件にある用語が色々わからないっていう
俺の場合は特に業務的なことは考えてないからもっと一般向けの簡素になるだろうなぁ
2014/01/29(水) 00:00:21.84ID:zNWlmsT00
自分が使えりゃそれでいい、っていう割りきった考えだからねえ。
445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 00:11:53.90ID:GRQVFdrB0
>>434
それだと社会保険料で総計出す時が・・・

色々使ってみようとあったからウキウキ→レッツ試用にしてみたんだけど
階層は掘れるようになったけど、今度は会計が一か月ずらっと並ぶんで非常に見難い
簡易集計はザックリ1日だし。。。カレンダーの意味がないし

ウキウキみたいな感じで階層さえ掘れればいいんで、そんなソフトないですかね?
2014/01/29(水) 00:22:10.97ID:XHvVhUNS0
どれもたいてい二階層なのか…うーん…。
447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 00:24:59.75ID:GRQVFdrB0
マスターマネーインスコ中
2014/01/29(水) 00:32:06.05ID:XHvVhUNS0
>>443
ベースはうきうきよ
2014/01/29(水) 00:33:51.36ID:3Nh8Lqy40
>>448
なんか簿記関係の用語が出てきたから難しく感じてるのよね。
2014/01/29(水) 00:38:28.35ID:XHvVhUNS0
>>449
もともとの不満の種は、うきうきでレシート入力をするとき

・フリー版だと品目が100までしか記憶されない。
・同一品目を別の店で買うと、店−品目の関連付けが上書きされる。

この二点なのよね。
で、色々付け加えてたらああなった。
2014/01/29(水) 00:41:43.39ID:GRQVFdrB0
マスターマネーは自動入力ができないのか・・ダメダコリャ
452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 12:50:12.28ID:MrdbQFAq0
・5階層ぐらいかそれ以上費目を設定できる
・ウキウキのようにカレンダーで1日ごとに表示できるか、マムやマスターマネーのように縦に1日単位が区切られてるソフトってないですか?

Let'sは階層表示できるけど一か月分が縦に並ぶんで見難い
マスターマネーは自動記入が設定できない
その他メジャーどころは階層表示ができない

まるで製作者達でカルテル組んで抜け穴をわざと作ってるみたいな感じ
2014/01/29(水) 15:15:46.53ID:t3jV2cRt0
OCN家計簿、昼間にメンテしてんじゃねーよ
使えねーゴミ糞だな
2014/01/29(水) 17:24:54.93ID:XHvVhUNS0
要件定義を見直すか
2014/01/29(水) 17:26:22.33ID:XHvVhUNS0
>>452
無いものは作るしかなさそうだ
2014/01/29(水) 18:29:41.55ID:IpW4DX9H0
青色申告とか複式とか簿記とかあまり分からないけれど
そういうの気にせず使えそうなら喜んで使うよ
2014/01/29(水) 18:37:18.08ID:XHvVhUNS0
>>456
うきうきを使ってるなら、知らないうちに複式みたいな記録になってるのよ。
乱暴な説明だけど、(何)を(どの口座)で買ったかを記録してるからね。
2014/01/29(水) 18:58:49.27ID:IpW4DX9H0
>>457
じゃあそこは大丈夫そうだなー、うきうきユーザーだし
まぁ気長に待ってるよ
そのうち自分でも作り始めちゃうかもしれんけどw
2014/01/29(水) 19:02:38.77ID:XHvVhUNS0
>>458
作るのはいいんじゃないかなー。
2014/01/29(水) 19:19:18.71ID:XHvVhUNS0
ちなみに、今の実装イメージは、Web家計簿を自分のPCだけで動かすような感じ。画面イメージはうきうきベース。まるっきり同じだと訴えられそうだから、一工夫するけどね。

要件定義もうきうき用語で書き換えます。

項目の階層化は設計に盛り込むけど、他にあるようなら、昨日のwiki にコメント欄を追加しておくんで書いておいてください。

仕事しながらだから進捗は遅々とするかもだけど、自分も使えないと困るんで進めます。

環境構築がちょっと大変かもだけど、拡張性や柔軟性を高くするので、そこは勘弁してやってください。
2014/01/29(水) 20:41:06.26ID:3Nh8Lqy40
この板でLINUXとかMac使ってる人いるのかな?
Windowsをメインで考えてるけど、Macユーザも増えてそうだよなー
2014/01/29(水) 21:16:53.74ID:XHvVhUNS0
wiki を書き換えました。とりあえず、基本的な機能についてはうきうきベースという前提。うきうきのかゆいところを書いてます。
2014/01/29(水) 22:50:49.19ID:XHvVhUNS0
ところで、家計簿作りはこのスレで進めていいの?別のスレ立てる?
2014/01/30(木) 01:54:09.04ID:cjU+H0nC0
さすがにム板行きやろ。

データベースはgnucash丸パクリ完全互換にするといいよ
2014/01/30(木) 05:32:45.29ID:15ARHdw+0
>>464
そうだね。ありがとう。

gnucashは全然見てなかったんで調べてみるわ。自分がやりたいこととと合えば参考にするよ。
466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/31(金) 13:06:37.45ID:Cbh72zZJ0
レッツ家計簿の階層は秀逸

本当にレッツは毎日の集計さえ普通なら最高なのに
2014/01/31(金) 20:41:33.09ID:t52qMvya0
スレ立てました。要望あれば書いたってください。


家計簿ソフトを作る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391168270/
2014/02/02(日) 22:15:53.54ID:RhfZDdXuP
マネーフォワード&レシレコの同期を試してみようと思ってるんですが、Edyや交通系マネーなど複数の電子マネーを利用しています
レシレコを現金と紐付けると、電子マネーで払ったレシートを読み込んだ時にうまくいかなくなるのですが、使っている方の使い方をうかがいたいです
2014/02/02(日) 23:48:07.99ID:RhfZDdXuP
>>468
自己れす
わかった…気がする
スレ汚し失礼しました
2014/02/03(月) 01:39:26.06ID:0LzH6Gcd0
>>468
滅多に使わないからPASMO利用分は手打ちで済ませているけど、
電子マネーから引かれるべき金額が紐付けされている現金から引かれてしまうので
その金額分電子マネーから現金に振り替えればいいんじゃないかな。
2014/02/03(月) 05:45:21.85ID:gf71eHyqP
>>470
>>470
そう、一つしか紐付けることができないので困ってるんです

レシシコから取り込んだ後に、現金→WAONのように紐付けを変更してから
支出詳細に戻ると「保有金融機関欄」が変更できるようになるので、
実際に使用した電子マネーに変更してますが、また買い物して
レシシコから取り込むと、今度は自動的にWAONから引かれるようになり
変更ができません…

再度、紐付けをWAONから別のものに変更してやればいいんでしょうが、毎回
やってられません
振替機能を使うのが正解なんですね。次からそうしてみます、ありがとうございます
2014/02/03(月) 14:01:39.54ID:+O4L/M+00
ずれて引き落とされる料金ってどうしてます?
2014/02/03(月) 17:21:17.65ID:MNjkwVyeP
レシレコ使わないと入力できない人は家計簿向いてないかも?
2014/02/03(月) 17:38:11.67ID:gf71eHyqP
今まで家計簿もお小遣い帳も三日坊主だったので、レシレコとマネーフォワードは最後の砦という感じです
買い物したら帰宅しなくてもすぐつけられる(=レシートがたまらない)のが自分には向いてそう
2014/02/03(月) 18:16:12.26ID:+O4L/M+00
ずれて引き落とされる料金ってどうしてます?1月のを2月
2014/02/03(月) 19:40:33.05ID:VMw2Ftpd0
よく分からんが引き落とし日をずらせばいいんじゃね
2014/02/03(月) 20:46:17.98ID:MNjkwVyeP
ID:+O4L/M+00には家計簿無理。
2014/02/03(月) 20:47:39.03ID:wVatSGZ50
>>475
にがつのかけいぼにかけばいいんだよ
2014/02/04(火) 00:36:35.08ID:acq8Ir4w0
>>475
引き落とし分は引き落とし日に書いてるよ
ofx食わせてるから自動だけど
2014/02/04(火) 04:59:58.14ID:bnCLbWM0P
>>470
やってみました
金額は合いますが、ぱっと見た時は現金利用に見えるし、振替はグレー
表示で目立たないし無駄に明細行増えるしでしっくりこないですね

外部から取り込んだ明細は編集不可ってのが謎すぎる
2014/02/04(火) 11:26:31.52ID:iHXgV9CP0
とりこまなきゃいいんだよ
2014/02/04(火) 12:34:02.67ID:WUNUZ+Zo0
>>478
でも携帯の料金とかだと実際とずれてるんですよ
何月分とか
>>479
実際使った日じゃないと気持ち悪くないですか? 
後から一年間の収支見て考えるときに違った月に支出になってたら
2014/02/04(火) 16:45:18.15ID:Ey4znxym0
>>482
クレジットってのはそういうもんだし仕方ない
そういうのが嫌なときはデビット使おう
2014/02/05(水) 08:29:05.50ID:B8yZFrgeP
>>481
そうですねー
思った以上に認識率よくて楽しかったんですけどねー
現金払いの時だけレシレコ使って、電子マネーはちまちま手入力とか
使い分けるしかなさそうですね
2014/02/17(月) 15:53:30.10ID:bFqIPlL60
現在XPにてうきうき家計簿のフリー版を使っているのですが、
今度Windows8.1に変更する予定です。
うきうき家計簿のフリー版はWindows8.1で動作はしますか?
2014/02/17(月) 20:59:14.28ID:+2oOIJI+0
>>485
うきうき家計簿 バージョン2.02ですが、少なくともうちのWindows8.1では動いてます。
2014/02/18(火) 13:25:03.16ID:x7RnHEVB0
>>486
ありがとうございます。
私の環境でも動作すると助かります。
念の為色々とバックアップして臨みます。
2014/02/18(火) 23:28:14.64ID:kxyIcpB80
教えてください
パソコンをxpから8.1に買い替えて、
「ハイパー家計簿5」を8.1にインストールしました
幸いにもちゃんと動いたのですが、元の家計簿データの復帰のやり方がわかりません。
会社はもう無くなってて、説明もみつからず
いろいろやってるうちにソフトそのものが動かなくなり、しょうがなく削除
もう一度インストールやりなおしました。
今度こそうまく復帰させたいので、やり方をご存じの方教えてください。
2014/03/01(土) 15:08:03.56ID:f1i4GflR0
488です。
何度か慎重にやってるうちに
「え?」と思ったら入ってました。
いまだに何が悪くて入らず、何が良くて入ったのかわかりませんが
結果オーライです。良かった。
2014/03/16(日) 11:11:37.19ID:obSJF0yB0
うきうき家計簿で残高調整ってどうやるんでしょうか?
XPの時てきぱき家計簿マムは「残高調整」ボタンで今の残高を入力するだけでしたが、
うきうきで同じようにやろうとしても入力した金額が残高からマイナスされるだけでやり方がわかりません。
2014/03/16(日) 17:06:10.84ID:I1uWQrhI0
引き算覚えたらできるようになる。
2014/03/16(日) 17:09:41.41ID:obSJF0yB0
>>491
うきうきだと差額を入力しないと残高調整できないということでしょうか。
マムに慣れていたのでわずらわしく感じますね。
残高調整がかんたんなフリーの家計簿って何がありますか?
2014/03/16(日) 18:01:24.29ID:mhYscQE00
残高を入れておいて、あとから思い出しながら入力できる機能
って無料家計簿にはなかなかないよな
2014/03/16(日) 19:44:19.81ID:I1uWQrhI0
>>492
金額欄に"表示残高ー実際の残高"と入力するだけだし、
残高調整なんて年に1、2回だから気にする必要ないのでは。
2014/03/16(日) 20:21:18.41ID:obSJF0yB0
>>494
毎回現金残高をつけあわせてるんです。
標準装備されてるのってあまりないんですかね。
新パソ用にマムの買い直しを検討します。
2014/04/01(火) 23:39:50.62ID:rLcXqa8g0
パソコン初期化したついでにOCN家計簿にうつろうとしたが
使い面過ぎて即消ししたわ…
マスターマネーから脱却できない…
2014/04/02(水) 00:29:47.37ID:e2br5MvU0
交通費にしか使わないsuicaを2000円等チャージするたびにその月バス電車代を
2000円にしてるんだけどsuicaって口座作ってその日使った金額だけ付けたほうがいいかな?
2014/04/02(水) 07:35:16.45ID:/57rJZaL0
>>497
交通費としてはチャージ額ではなく使った分を計上すべき
でも、毎回のチャージ額が2000円程度なら、たいした誤差にはならないので、チャージした金額を交通費とするだけでok
正確に管理するにしても使った分を日々計上するのではなく、チャージするごとにsuica口座に加算して、月末に口座残高とsuicaの残高の差額を交通費にすればok
日々の収支を正確に管理したいなら日々使った分を交通費にするしかない
結局、本人がどの程度の正確さで管理したいかによる
2014/04/02(水) 20:12:37.00ID:YZNhjwg10
パソリ買って自動読み込みしよう
2014/04/03(木) 11:26:19.51ID:c5Tw1nLj0
高速のETCや鉄道の電子マネーは毎日きっちり記録するのめんどくさい
2014/04/03(木) 11:36:28.79ID:Jt6K+9g/0
取引履歴が過去6件までしか参照できない電子マネーがあってね…
2014/04/03(木) 21:07:49.39ID:YzT6C5sh0
自分とこは食堂とかもろもろスイカ払いなんでパソリ買ってるよ
2014/04/04(金) 00:21:03.93ID:RQTW6Vv70
パソリって何?
2014/04/04(金) 00:25:47.44ID:pzHhdyUC0
>>503
非接触ICカードリーダ
2014/04/05(土) 16:23:21.15ID:QPsJkkOd0
そんなものがあったんだ
ありがと
2014/04/09(水) 21:17:07.39ID:anESJVD90
superうきうき家計簿使いです
家族の口座と預金額を今月登録したんだけど
初期時点から口座と金額がすでに存在している状態になってしまった

途中から追加できるソフトがあればいいんだけどなぁ
2014/04/10(木) 01:06:46.46ID:AkdumegD0
口座の初期金額って設定できなかったっけ?
2014/04/12(土) 20:58:18.66ID:RRsvTBBO0
よく行くスーパーのレシートが、内税の店と外税の店があって面倒だ
2014/04/12(土) 21:34:03.37ID:NNIyikis0
うきうきは変更できるで
2014/04/17(木) 23:12:40.04ID:CvtuhD4P0
マネーフォワードのAmazonのデータ、Amazonのメールアドレスを変更した場合はマネーフォワード上のAmazonのパスワードはどうやって変更すればいいのでしょうか?
パスワードしか変更できない
2014/04/20(日) 22:21:40.78ID:Xzla28010
うきうきは品名ごとに前回のを記憶してるだけだから、
この品名はこの店でしか買わない、とかでないなら一々切り替え要るのが面倒なんだと思う

今更だけど、何より一度登録したアイテムの「項目」レベルを変えられないのが惜しい
後日に修正する際、外税でレシート入力後に自動で税額が挿入されることが増えたから、
バカみたいだけど仕方なくやる「消して同じ金額でアイテムを作り直す」では
アイテムの並び替え不能という欠点も相まって、どうにもマズいことが…
2014/04/30(水) 17:27:32.18ID:OtCYQjnW0
>>506
gnucashに任せろ!
2014/05/15(木) 12:11:44.82ID:HYYS8xfk0
Microsoft Money販売中止騒動(そしてフリーにて配布で決着)以来、
ここを覗いていなかったんだけど、
MS Moneyみたいに将来分の収支をガンガン記帳できて
口座ごとの疑似キャッシュフローシミュレーションができるソフトって登場したかな?
そろそろ乗り換えを検討したいんだけど・・・

あと、金融資産の時価評価を自動的に行ってくれるソフトもそろそろ出てきてる?
2014/05/15(木) 12:44:25.41ID:HYYS8xfk0
ちょい調べてみたけど
金融資産も含めてとなると、未だにMS Money一強みたいだね・・・
2014/05/17(土) 15:32:40.29ID:7jwg6Ekr0
Let's 家計簿についての質問です。
クレジットカード引き落とし日を変更しました。
翌々月27日→翌月27日

2014年3月 クレジット精算 2014/2/1〜2014/2/28
2014年4月 クレジット精算 2014/3/1〜2014/3/31
は良いのですが、2014年2月以前は、
2014年2月 クレジット精算 2014/12/1〜2014/12/31
と翌々月引き落とし日のままです。

これらを翌月引き落としに変更する方法を教えてください。
2014/06/04(水) 13:55:55.36ID:+3UTcNJV0
OCN家計簿を長らく使っていたのですが、やりたいことが軒並み有料になった上、使いづらくなり移行先を探しています。
銀行口座やクレカ・モバイルSuicaの利用履歴などを自動で取り込んでくれる、サービスって他にありますか。
2014/06/06(金) 05:20:49.50ID:7T88LEX80
>>506
>初期時点から口座と金額がすでに存在している状態になってしまった
これどういう意味?
2014/06/15(日) 15:01:12.75ID:VXQYCECN0
>>517
例えだけど、
2010年に夫1人だけの口座と現金を登録して、夫のみの収入で家計簿付け始めた→
2014年に妻がパートに出て稼ぐようになったので、妻の口座と現金も登録した→
で、家計簿を付け始めた時点に遡ると、なぜか2010年の時点で妻の口座現金が存在してるから
最初の残高からして正確な金額じゃなくなってるという現象です
519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/15(日) 15:12:57.43ID:5fD3IteO0
>>518
口座の新規登録時に、開始日付と開始残高を指定したいって事?
普通はできそうなものだけど
2014/06/15(日) 15:28:28.42ID:VXQYCECN0
>>519
今試しにダミーの現金と口座を登録してみたけど
やっぱり指定できませんでした
電子マニュアルにも載ってなかったけど、何かやり方があるのかなぁ
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