家計簿ソフト6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/22(土) 11:29:08.36ID:uSBjbhrJ0
家計簿関連ソフトの総合スレです

前スレ
家計簿ソフト5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1251589995/

過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1000997997/
2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1082700340/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1149275565/
4 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1202260369/
2016/01/28(木) 14:25:13.07ID:jVc2CPj30
家計簿ひかるって複式簿記ですか？
2016/02/03(水) 21:57:33.30ID:upQsirnb0
マスターマネーと家庭版どっち買えば良いのか悩む
2016/02/04(木) 06:04:31.95ID:jIDfvPfj0
家庭版で十分じゃないの。
595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/04(木) 18:31:13.58ID:PIw5JMdS0
スマホは返品返金の証拠、または購入履歴。

Windowsは預金の収入と支出の記録。
それぞれでいいソフトって何がありますか？
2016/02/04(木) 19:43:39.45ID:jIDfvPfj0
返品返金の証拠なら、クリアファイルにレシートを集めておけ。
2016/02/04(木) 20:03:17.18ID:5Etts40A0
やっぱり家庭版で十分かな。
株もやってるから使えるのかなと思ったけど
2016/02/04(木) 20:37:53.89ID:jIDfvPfj0
かつてのmicrosoft moneyぐらい充実した機能があれば、
株式などの投資の管理もソフトで行えるんだろうけど、
マスターマネーは投資方面はオマケレベルだしねぇ。
2016/02/04(木) 20:53:32.02ID:5Etts40A0
そうなんですか、それじゃ家庭版買います。
質問に答えてもらいありがとうございます。
2016/02/04(木) 21:25:30.05ID:jIDfvPfj0
>>599
というか、体験版で試した方がいい気が。
2016/02/05(金) 19:20:39.84ID:v8muzT110
記帳してなかったせいで項目が一括されたことをきっかけに、オンライン家計簿をつけることにした。
項目は給与、賞与、各カード会社、個人あての送金、ネット銀行振替、利子税金。

zaimとフォワードに登録したが、2ヶ月前までしか反映されない。しかしCSVファイルをアップすることで過去を反映させることができるという。
仕方なくフリーの家計簿を漁るが、どれも使えなくて悩んでる。

うきうき
画面の現金残高を口座残高に帰ることができない。
money通帳　
固定費の自動記入でメモが使えずカード会社ごとの引き落としに対応できない。
がまぐち
よくわからん。初期口座残高の設定も不可
lifeplus
カード引き落とし項目がない
記帳風月
初期残高設定がない
2016/02/06(土) 23:30:43.25ID:2qV2OeWU0
>>601
＞うきうき
＞画面の現金残高を口座残高に帰ることができない。

意味が分からない
2016/02/07(日) 08:48:45.56ID:znttr+jE0
らくな家計簿使ってる人いる？
インストールしようとしたら妙にたくさん権限求められたんだけど
そんなに権限求めて何ができるんだ？
2016/03/07(月) 18:35:15.90ID:0Y/eQpNc0
てきぱき家計簿マム８　サポート終了ってメールきたけど
てきぱき家計簿マム７あたりから、マイナーチェンジだけで、ほとんど追加機能無いのになぁ
てきぱき家計簿マム９変える必要性ないし、魅力も感じない
2016/04/22(金) 11:39:38.74ID:sjCUTlRR0
うきうき家計簿(無料版)を使ってみて、なかなか使い勝手は良好。ただ３つ不満があります。
うきうき家計簿(有料版)ではその内の１つは解消されているようなのですが、他の２つは分かりません。
それも解消しているのなら購入しようと思っているので、ご存知の方、教えて下さい。

1.　入力したデータを検索できない。これは有料版ならできるようです。
2.　日にちを指定しての銀行引き落としができない。
　　例えば、今日の日付で入力して、10日後に引落とすように。
3.　レシートの修正のとき、入力したときのレシート画面では修正できず、
　　入力した個別のものを修正しなければならない。消費税も単独で修正しなければならない。

私が知らない、あるいは、勘ちがいで、それが出来るのでしたら、それを教えて下さい。お願いします。
2016/04/22(金) 21:34:01.30ID:QqXS7tTt0
>>604
でも、家計簿としての安定性はそこそこいいと思うよ。マムを使うと、他の家計簿ソフトは
使えないな〜〜〜。
2016/06/19(日) 13:27:55.04ID:kgM/+dEu0
マスターマネー7まだか！はよ！クラウドとかよけいな機能いらないから、Plamとかよけいな文字削除するだけでいいから。
2016/07/09(土) 13:07:18.10ID:gY2S35Hq0
マスターマネー7が出ないから、てきぱき家計簿マム9に浮気しちゃった(*´艸｀*)
609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 10:05:15.99ID:0jLMpElK0
zaimもフォワードもブラウザ版では明細の複製、使い回しができないのはなぜ？
アプリ版でもっと利用する機能なのに。
610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/12(金) 11:27:27.70ID:sGOodnOk0
フリーウェアで最高のソフトは何ですか？
2016/08/13(土) 22:11:28.54ID:yvyMCFtKO
Excel
2016/08/13(土) 22:32:38.44ID:RXNy+Oht0
>>611
有料じゃヴォケ
2016/11/04(金) 20:37:55.31ID:p6z9YA2E0
てきぱき家計簿マムはいつになったら10が発売されるんだ？？？
614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/06(日) 15:34:05.07ID:TB5W/Gl/0
マネーフォワードでAmazonの連携が毎回切れて画像文字を入力して認証作業しないければならないのはなぜ？ZaimやMoneTreeでも必要になる時あるけど、そんな頻繁じゃない。
ほんと、使えないレベルなんですけどなんで？
2016/11/06(日) 22:41:33.51ID:63RGJx7A0
>>614
オレは一回もないけどな
サポートに問い合わせれば？
対応早いしプレミアムだからかもしれないが
2016/11/07(月) 08:03:47.46ID:O+ofLmpn0
家族でクレカが20枚、口座が40近くになるんだが
毎日の細かい入力は不要でクレカの決済額をまとめて記入、
口座引き落としで不足がでないようにチェックするために家計簿を入れたいんだけどおすすめありますか？
以前はゆうこの家計簿を使っていたけど口座が30までしか対応してないし
MasterMoney2もあるけど記入時に画面が切り替わるのがどうも慣れなくて
617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/07(月) 09:50:58.11ID:qIrHtTOq0
>>615
俺もプレミアム登録してる。サポートには問い合わせ済みで、仕方が無い毎回認証して頂戴と言われてるｗ
なんかアカウントによるのかな？マネーフォワードではSuicaの連携ではめったに認証でないけど、逆にZaimではけっこう頻繁にでるし。
自動連携で疲れてます...
2016/11/08(火) 19:51:59.01ID:y1QiIRH60
>>617
amazon側の問題と見た
なんか設定あるのかな

あとSuicaはmy-jr-eastで登録すると画像認証は初回の1回のみでおk
619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/09(水) 16:27:32.01ID:OFro9hes0
>>618
MFクラウドを確定申告処理用に使ってるんだが、そちらでは問題ないんだよね。
同じ連携使ってるんだがように思えるのに。

ただ、MFクラウドはサイト改変するたびに使いづらくなってて、ほんとなに考えてんだかって感じ。

取り込んだ明細を日付順でリスト表示がされなくなった。ありえない。
620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 11:39:23.84ID:ZBEXhHQu0
マネーフォワードで計算対象外にした支出を計算対象に戻す方法ってどうすればいいんですか？
計算対象外にしたら伝票が出てこなくなった…
2016/12/14(水) 21:16:55.49ID:rXLyujHM0
変更前のファイルを別途に保存しておき、名前をつけて保存で、変更後のファイルを作る。

そして、元の状態に戻したいとなった場合は、以前に保存した変更前のファイルを用いることになるわけだ。

バックアップがBD-REにある場合は、そこから戻すことになるね。
2016/12/18(日) 14:19:09.52ID:sjn5Q4B80
>>614
同じ
Tカード、Tポイントもそう
無料アカウントだからじゃないのか
有料検討してたんだが

いまマネーフォワード激重で、エラー出てる
こんなことなかった
攻撃でもされてるんだろうか
623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/31(土) 12:07:26.34ID:BEuZfQbc0
zaim 、
クレジットカードも銀行も連携した場合、
クレジットカードの引き落としと
銀行からの引き落とし、二重計上されて
とんでもない金額になる？
そこは自動で調整されんの、
2017/01/04(水) 13:56:30.14ID:UxQobl910
ウキウキ家計簿の無料使ってるけど
マムを検討してる。
マムは各銀行口座の貯金とか、総資産の額とか、毎月、毎年でグラフ化出来ますか？
ウキウキ家計簿無料はできないので。
電気代、給与とかは、グラフ化できるけど。
2017/01/29(日) 14:41:22.71ID:nEwONw860
gnucashの帳票のキャッシュフロー等が文字化けしている
編集→スタイルシート→デフォルト→編集→フォントを全てMeiryoで治った
2017/01/31(火) 19:34:15.93ID:xr1Z+Rqy0
マネーフォワード導入以前の資産高って、手入力できないのかな？
先週の土曜に入れたばかりだから、当然資産は土曜から始まってるんだけど、
できれば昔の資産推移だけでも組み入れたい
昔の日付で口座に収入として打ち込んでも、資産の時系列推移は導入日からってのは変わらない
627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/12(日) 02:07:03.71ID:5DqOzvlf0
FP家計簿って今でももっさりしてる？
シェアウェアになったあたりから使ってないんだけど
シェアウェアになったからには使い勝手もバグも良くなってるよね？
2017/02/17(金) 14:28:18.94ID:afVwlkE80
recerecoが終了なんだが、他がゴミ過ぎる
2017/02/17(金) 17:31:17.79ID:yqqOB8q/0
>>627
２をずっと使ってるけど
記帳画面で項目を１行上に移動、てのが
データが増えれば増えるほど動きがもっさりしてくる

３は使ったことないのでわからない
2017/02/17(金) 21:55:54.42ID:R2op9DU80
オンライン家計簿はサービス終了が怖すぎて、使う気にはなれんな。
2017/03/02(木) 03:10:21.10ID:9lLZLAX10
オンラインの家計簿マムを便利に使っていたのだけどサービス終了。残念。。
2017/03/02(木) 11:33:14.74ID:6R4aVW5M0
登録不要でオススメあります？
2017/03/02(木) 14:33:26.01ID:qsv/BgB20
色々試してみてLet's家計簿が一番好みだったけどクレジットカードの処理が嫌いなんだよなあ
請求月に支出の選択を用意してくれれば購入するのに
結局記帳風月使ってるわ
2017/03/03(金) 12:40:52.72ID:tjsb/Y1J0
マネーフォワードで普通のSuica使ってる人いるかな？
マネー残高とかどうやって管理してる？
モバイルSuicaなら自動でできるけどiPhone6sだからモバイルSuicaできないんだよね
2017/03/03(金) 16:54:06.77ID:P2x0aESv0
家計簿アプリが登録制になるらしい
いくつか淘汰されるかも分からんね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170303/k10010897171000.html
2017/03/03(金) 16:54:56.90ID:p5Wloian0
Suicaの残高は管理しない。
チャージした時点でその分を交通費に計上。

だから、Suicaを普通の買い物には使わない。
ジュースぐらいなら誤差として気にしないが。
2017/03/03(金) 18:03:04.93ID:l53zcYS90
>>634
モバイルじゃなくても読み込みアプリがあるだろ
Androidだけかな
2017/03/08(水) 07:24:41.03ID:rgLtPgEI0
ios moneywiz2を買ったのですが過去の取引三年分を手入力or csvで入れると資産にも反映してしまいますそれが普通の処理だと思いますが反映させない方法はありますか？記録としてアプリの中に入れておきたいです
2017/03/14(火) 11:26:44.22ID:Q5/OspSI0
数年ぶりに覗いてみたけど
カレンダーの先までどんどん入力できて将来のキャッシュフロー管理ができるソフトはそろそろ出てきたかな？
いまだMicrosoft Moneyを使っているんだが。
2017/03/14(火) 19:54:12.35ID:jb5hskyf0
それができないソフトなんてあるの？
2017/03/15(水) 02:43:04.50ID:iyKro6YE0
>>639
gnucashおすすめ
2017/03/20(月) 20:53:49.90ID:BOdZdGgv0
マネーフォワードっつーのが一番優秀そうな感じがしたんだけど
これより有能なのあるの？
2017/03/20(月) 21:27:06.67ID:N9pXv7x00
>>642
freee
2017/03/20(月) 21:47:12.89ID:3UE9yQgM0
>>642
GnuCash
2017/03/22(水) 19:59:05.13ID:Hkp4PNw80
>>642
Moneytree
646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 10:47:02.58ID:re4UKd9F0
個人向けで証券も管理するならマネーフォワードとマネーツリーの二択だな。
647639
垢版 |
2017/03/23(木) 18:58:44.73ID:UCzA5X060
>>640
予算（概算値）を組んで純資産の将来予測をできるソフトはあったけど
実数を未到来日にガンガン書き込めるソフトはなかったんだ。昔。
今のソフトは全部できるんかいな。マジで・・・？

>>641
さんくす。見てみます。

マネーフォワードも昔は痒いところに手が届いていない感じだったけど
だいぶマシになったのかな。調べてみよう。
2017/03/23(木) 19:26:24.28ID:UCzA5X060
手軽そうだけど自由度が低そうなものが多い中で
gnucashが一番融通が利く感じなのかな。due date前の入力もできると書いてあるね。

gnuだから仮想通貨にもそのうち対応してくれるだろうか。
仮想通貨は異常な桁数の小数点以下を管理する必要があるから表記上対応していないソフトが多い。
件のMS Moneyも金融商品の取り扱いはすごい優秀だったんだけど
さすがに小数点以下8桁には対応していなかった。困ってる。
2017/03/23(木) 22:42:32.68ID:GghcNNNn0
>>647
マスターマネー使ってるが、未来の日に書き込みはできるな。
毎月に定額が引き落とされる月額会費なんかだと、
一年分をまとめて書き込んでおいたりするな。
650639
垢版 |
2017/03/24(金) 18:59:37.82ID:gzEgOcsp0
>>649
さんきゅー！
見てみる
2017/03/24(金) 22:47:48.34ID:xJa7q3H/0
>>648
gnucashは一応小数点も入力できるよ。 8桁も設定できた。

固定小数点だから使いにくいけどな
652639
垢版 |
2017/03/27(月) 17:51:59.91ID:1d566+8g0
>>651
さんくす。
小数点以下の表記は設定した一律で表示されちゃうということかな。
それでも、そもそも計算できないよりも嬉しいよ。
もうちょっと研究して、おそらくgnucashに移行になるかな・・・。
653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 03:47:27.46ID:JAdABptX0
>>652
一律で設定した桁数で表示されるので
たぶん不便だと思う
654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 10:08:35.20ID:cXw32wE60
マネーフォワード使い始めたのですが電子マネーでコンビニやスーパーで大きい額を決済すると大項目一つしか無くて分類できず困ってます
1つの支出に複数の用途設定できるようなアプリはないでしょうか？
2017/04/30(日) 22:00:53.70ID:4jjDrkhi0
>>654
gnucashには スプリット という機能があり、それで実現が可能だ
656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 20:33:49.36ID:swqQI+Lt0
gnucash以外でおすすめの無料のWin版複式家計簿を教えて
2017/05/12(金) 13:23:21.84ID:1Wd6cqH60
>>654
クラウドがいいならzaim
2017/05/14(日) 10:25:46.26ID:im2uA5Ih0
マネーフォワード使って3年目くらいになる
課金したりしなかったりで続けているんだけど面白みがなくなって来たら乗り換えようか悩み中
過去データはデータを落としてあるから乗り換えても不都合はそれ程ない

kakeibonはどうなのかな？
試して見たけど連携先がマネーフォワードほどスムーズに更新されなくてイマイチかもと思ったんだが

自動連携でスイカなどのcsvを取り込めて、ついでにグラフ作ったり分析してくれる家計簿ないかな？
2017/05/14(日) 18:38:30.67ID:u38mey5H0
>>658
gnucash ならcsvも取り込めるしグラフも出力できる
2017/05/17(水) 08:39:18.84ID:XA8udcKG0
無料じゃなくてもいいんだけど
・有価証券資産
・海外預金（外貨預金）
も管理できるソフトはないかな？
マネーフォワードもいいけど月額はちょっと嫌だし、クラウドはサービス終了が怖い。
見つからなければ gnucash にするつもりです。
現在は MSMoney を使ってます。
2017/05/21(日) 13:39:57.49ID:3m/Q3JRy0
俺環かもしれんがMoneytreeが起動時のパスコード入力から進まなくなった(プロセスは上がってる)
いままで超安定してたがなんかあったのか？
662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/31(水) 15:03:19.51ID:bBa1Z8fy0
マネーフォワードはマイナス計上できないのがクソ。
カードで人のもの買って、現金で返してもらった場合などで、マイナスの支出（つまり入金）ができない。あるいは収入に支出と同じ費目使えればいいのだが。どっちもできないので問い合わせたらアクロバット的な対処方法を教えられたが手間かかりすぎ。
2017/05/31(水) 18:23:53.15ID:QlORXycR0
>>662
立替金はどうせ返ってくるから、対象外にしてる。
2017/05/31(水) 21:39:54.47ID:Hgsa9ZKp0
>>662
割り勘とかでカードでまとめて払った分を現金でもらうやつな
gnucashならそれも問題なくできる
2017/05/31(水) 21:45:34.03ID:pykj4+Pw0
>>662
振替を使うとか
あれは当日だけか
666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/01(木) 10:50:09.09ID:o7XxyPDm0
>>664
そうそう、仕訳感覚でやれればいいんだけどね。でも、金融機関との自動連携は捨てがたいから。収入・支出で同じ費目使えるようにすればいいだけなのになんで対応できないのかね。
2017/06/01(木) 16:24:23.52ID:SkAIQvUj0
俺は適当な費目で収入にしてるな
金融機関との連携は便利だから使ってるけど最近明細単位の確認しなくなった
明細派からざっくり派へ
2017/06/04(日) 13:14:55.84ID:GSQ/KPjj0
Windows10のCreators Updateをしたらうきうき家計簿フリー版が使えなくなってしまった
2017/06/08(木) 12:20:42.31ID:4K4krFr10
>>668
記帳風月もおかしくなった
一応入力できるが、すごく不便
win10氏ね
2017/06/08(木) 15:17:41.73ID:C3yb9vbt0
今はWin10にせよandroidにせよiOSにせよ、
ガンガン自動でアップデートするのが主流だからなぁ。

OSのアップデートに対応できないアプリは使わないというのが正解だろう。

OSのアップデートをするかしないかを利用者が選択できる、というシステムは、
古いシステムをいつまでも使うバカが大量に社会に存在することになるから、
あまりにも弊害が多すぎる。
2017/06/08(木) 20:13:31.07ID:HyzTvfUn0
アプリケーションを使うためにOSがあるのであって
OSのせいでアプリケーションが使えなくなるとか本末転倒も甚だしいのだよなぁ
2017/06/09(金) 12:52:36.66ID:dtyV11a80
Wwindows95 で使えたものが Windows10　で使えないのはけしからんとか
2017/06/09(金) 13:33:20.16ID:gTZxKXgn0
家計簿のためだけにスタンドアローンの古いマシンを持っておく、ってのは全然ありだと思うよ
大学の研究室なんかシステム枯れてるからいつまでもPC-98使い続けてたりするし
2017/06/09(金) 17:06:54.55ID:QhN+bpMl0
とりあえず、互換モードでプログラムを動かしてみたらどうだろう。
https://dekiru.net/article/13711/

必ず上手く動作するとは限らないようだけど。
675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 19:18:54.21ID:WgWTSKW00
>>672
Windowsに求めているのはその病的なまでの後方互換性だからな
一応、マイクロソフトにちゃんと報告すると、動かせるようになったりするんだぜ
ゲームとかでも割と対応してくれてこっちがビビる
2017/06/09(金) 19:20:05.54ID:7Ey+edGg0
>>673
枯れすぎだろ
どこの貧乏大学だよ
2017/06/10(土) 13:52:28.57ID:yvZmUIUl0
うちの研究室でもMZ-2000が現役です。
ROM化して組み込み制御用。
2017/06/10(土) 14:13:18.90ID:AIwmFxiZ0
FM77AVで制御してるのとかザラに残ってるしな
679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 21:02:31.37ID:nFXiQxW20
ブラウザ版のzaimと
iOS版のそれと、表示が違うんだけど
同じ症状のかたおりますか？
同期しても直んないんだけど…
680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 14:40:41.95ID:Vn/lyNQ50
Windowsで複式家計簿でおすすめない？
gnucash以外で
2017/07/02(日) 15:17:35.13ID:t3zHVzEu0
>>680
いっそのこと弥生青色申告にしたら？
2017/07/02(日) 22:47:44.66ID:O5PQUToY0
つ 自作Excel
2017/07/03(月) 16:22:42.08ID:XnNnKU5M0
>>680
マスターマネー
2017/07/03(月) 23:35:07.58ID:zozWI0so0
>>683
ほほー これは良さそうだね
gnucashからデータ移行できるのかな
ofx形式の読み取りに対応してると助かるが
体験版使ってみるか
2017/07/04(火) 00:12:12.11ID:X1jMmpyl0
>>683
マスターマネーは１購入でPC何台にインストールができるのですか？
2017/07/05(水) 00:44:43.22ID:W1LCS2KV0
誰も使ってないっぽいけど
俺はシーガルソフトの経理システムってやつ使ってる
企業向けの会計ソフトに慣れてる人ならすぐ使いこなせると思う
687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/17(月) 16:23:50.58ID:7sPlT4WD0
Zaim　ブラウザ版使ってる方おしえてください！

たとえば「食費」といった１カテゴリ内の、内訳の分析を出す方法ってありませんか？

「食費」「光熱費」といったレベルの内訳は円グラフですぐ出てくるのですが。
たとえば「食費」のなかで何にお金がかかってるのかなどを調べたいのです！

ちなみにスマホアプリ版では出せるのですが、PCのブラウザ版だとやり方がわからず｡｡｡

知ってる人いたらよろしくお願いします！
688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/17(月) 17:55:57.20ID:5psuGYP30
zaimよりzaif
689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/17(月) 18:39:28.96ID:FYMOtscS0
コピペ基地外
ID:5psuGYP30
http://hissi.org/read.php/software/20170717/NXBzdUdZUDMw.html
2017/08/03(木) 20:02:17.25ID:n7Y4DOij0
マネーフォワードでamazonとリンクさせてるんだけど、買い物すると必ず同じ金額の収入が発生している、意味不明
多分これのせいで毎月1〜２万円手持ちの現金がずれてる
2017/08/03(木) 20:05:39.66ID:f6wcIL1I0
それはアマゾンギフトをチャージしてたりしないかい？
2017/08/03(木) 20:15:47.31ID:n7Y4DOij0
>>691
確かにギフト券を使ってます。
なぜ相殺する仕様なのか公式にも問い合わせたのですが、返事がないので使途不明金扱いで誤魔化してたけどやっぱり気になってイライラする
返金も計上されてないみたいだし…アマゾン頻度が高いからどうしたものかと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています