探検

VNC使ってますか？ Part13

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1ミスターブイエヌ氏
垢版 |
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:EdrmqKjs0
引き続き情報交換していきましょう
>>2-10あたりにログとか関連リンクとかFAQなど

■過去スレ
Part01 http://pc5.2ch.net/software/kako/1018/10181/1018166669.html
Part02 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1068257372/
Part03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1088322579/
Part04 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1111567843/
Part05 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1125747933/
Part06 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1142669421/
Part07 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1162172201/
Part08 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1179727653/
Part09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1203326879/
Part10 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1225628497/
Part11 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1247752405/
Part12 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1283779063/

■関連スレ
リモートデスクトップ＆リモートアシスタンス 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1276610475/
2018/08/28(火) 09:30:24.55ID:OhGIti0l0
>>473
後半>>469宛てだったわすまんなw
475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 12:16:36.38ID:iktDtYMf0
>>473
だよね〜
致命的では無いから週末帰るまで放置するか、
仕事が終わったら往復1万円強を使って家にタッチアンドゴーするか･･･
表示はされるけど操作が出来ないのはもどかしいｗ

VNCとリモートデスクトップの2段構えが必要だな
2018/08/28(火) 21:44:22.22ID:i1e8SoOj0
マコピィー
2018/08/28(火) 21:55:57.53ID:6CjYh1Jb0
>>473
Winny使ってた時にはwinny.exeを削除(隔離)してた

たしか、ｓｈａｒｅも対象だった気がする
2018/08/28(火) 22:38:08.12ID:2gp8b/bS0
記憶曖昧なんで間違ってるかもだけど
サーバー側にインストールしてあるカスペルスキー2016の設定で、セルフディフェンスってのをオンにしてると
カスペルスキー2016の設定内容を変更できなかった覚えがある
これは2018で改善されて設定変更可能になった(2017は使っていなかったので不明)
2018/08/29(水) 21:35:00.56ID:ZxmXbAWb0
MacからWindowsをVNC接続して操作しようと思いたち
UltraVNC Ver1.2.2.2をWin機へインストールしました。

その後Macの画面共有機能（Command+Kにて接続）を使って
操作を試みたところ、VNCパスワードを入れたタイミングで
以下のエラー文が表示され接続できません。

「リモートコンピューターのソフトウェアが、このバージョンの画面共有と互換性がないようです。」

Macの画面共有ではUltraVNCに接続できないのでしょうか？
2018/08/29(水) 21:38:15.70ID:ZxmXbAWb0
可能な限りMacの画面共有で接続できるVNCが望ましいんだけど……
2018/08/30(木) 10:08:02.02ID:+i+nJiHg0
2001/03/16 14:21 208,896 WinVNC.exe
3.3.3.9
VNC server for Win32
Copyright AT&T Research Labs Cambridgec 1998-2001

これなら接続可能だが
「暗号化されてねーけど接続する？」ってメッセージが出る
2018/08/30(木) 10:27:20.34ID:JFuSGp530
2001年……結構古いし、もしかしてオリジナルのVNCかな？
うーん……WinだけリモートデスクトップAPPを使うのが嫌だったんだけど
上手く行かないのかなぁ……
2018/09/07(金) 10:50:32.63ID:/PjVp9iE0
イベントビューワで見ると定期的にログインしようとしてくるホストがいるんだけど、
ログインに連続で失敗すると接続を拒否するような設定ってできたっけ？

たまにはルータを再接続してIPを変えてるんだけど攻撃は無くならん。
つなぎ替えたら攻撃側もIPが変わるのでルータの方でIP指定して弾くのも難しい。

PCを数台ポートを変えて運用してるんだけど、どこのポートにもやってくる。
まぁ単純なパスワードを使ってないのでパスワードを破られるようなことは
まずないんだけど鬱陶しいんだよね。
2018/09/07(金) 10:58:44.91ID:0yKoj7YG0
まずは周囲の人間を疑え
2018/09/07(金) 12:49:53.17ID:dgGJP1HN0
>>483
まさか攻撃！？ってビビってたら自分が忘れてた設定のせいだったというオチがあった
あとはddns使ってたらそれ知ってる人間とか
もしくはウィルス感染してたりして
2018/09/07(金) 22:52:55.27ID:3fWFCQcb0
うっとうしいと言う>>483の被害状況を見る限り相手に攻撃の意図はなさそうだしな
もしホストとして公開してるんならログインしようとしてくる”思ってもみない”クライアントを想定したほうが早いかも
2018/09/07(金) 23:18:38.90ID:/PjVp9iE0
>>486
今だと1時間に1回くらいの間隔で来てるのとか、5秒の間に連続で6回ログインに失敗して諦めたり。
whoisで調べると中国だったりオーストラリアだったり。ポートスキャンで5900だとVNCだと思って
アクセスしに来るんじゃないかな。なのでとりあえずログインに失敗したログが残っちゃうと。

今は5900から使ってるんだけど、がっつり変えようかな。
2018/09/12(水) 17:50:04.24ID:yrhl0UQo0
スレ違いだけど>>478の追加失礼
カスペルスキー2018＋Win8.1は、セルフディフェンスをオンでも設定変更できるけど
カスペルスキー2018＋Win7だと駄目かもしれない
2018/09/25(火) 19:35:25.65ID:I9oMwgOa0
>>115
Windows8以降はmirror driver非サポートなのね…

Windows10のノートパソコンで、蓋を閉めるとモニターが消えるように設定していて
モニターが消えると、ビューワー側の表示が更新されず困ってた
mirror driverを使用しないようにしたら解消されたよ
ついでにサーバーのバージョンも上げておいた(mirror driverの項目が消えたからOKかな？)
2018/09/29(土) 18:13:26.10ID:hHkkGyvV0
いろいろ弄くりまわしてたから本当にこれがビンゴで解決したのか判らんが、もしかしたら当たってて他の人の参考になるかもしれんのでメモ

Windows8.1でAlt+TabがUltraVNC越しに機能せず困ってた。(ちなみにWin+EとかWinキーの方は問題なかった)
↓
UltraVNC _ View topic - Alt+Tab, Win-X Not Working After 1.1.8 Addons Install
https://forum.ultravnc.net/viewtopic.php?f=67&;t=29957
cert(証明書か)の期限がどうたらこうたら？
↓
uvnckeyboardhelper.exeのプロパティみたら証明書の期限が切れてるっぽい？
↓
別PCのuvnckeyboardhelper.exeを持ってきて上書き
↓
Alt+Tabで切り替えられるようになった
2019/01/22(火) 16:05:36.47ID:jE6gCLAL0
何年も使ってるultravncが今日なぜか急に白黒表示になった
接続しなおしても一瞬だけカラーで直ぐに白黒に切り替わる
接続設定はAutoではなくManualでUltra/Full colorsに固定なので
通信状況で自動切り替えというわけでもなさそう
というか家庭内lan接続なので通信状況もそう変わらない
設定を弄ってみたが256 Colorsまでは受け付けてFull colorsは強制白黒になった
なんだろね

もしかしてサーバー側pc自体が物故割れたのかもしれんが
モニターが壊れたvistaノートなので確認できん･･･
クライアント側もxpノートだからモニタを繋ぎ変えてみたりできんし
2019/01/22(火) 16:13:24.18ID:laKPVlgI0
>>491
たまにあるよ。サーバアプリ（サービス？）を再起動すると直る。
2019/01/22(火) 16:49:45.76ID:jE6gCLAL0
>>492
ありがと
コンパネ>管理ツール>サービスからuvnc_service再起動で復帰した
再起動失敗したら画面なしの状態でなんとかしなくなるのでヒヤヒヤしたが

そもそも画面故障のPCを操作するためにvncを使用すること自体が間違ってるけど
494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 18:28:04.03ID:J/D9FsPo0
保守
2019/04/07(日) 13:45:49.93ID:b2Odwouh0
>>115
これってWindows10 x64 でも同じなのかな
Mirror Driver （Vista x64 用）インストールしているけど、
設定画面には選択する設定自体が表示されていないので選べない
2019/07/25(木) 19:07:15.60ID:tB3f8tKh0
とんちみたいな話になるんですが
モニターを省電力状態にしたまま遠隔操作する方法ないですかね

rdpと相性悪いアプリがあるのでvnc使ってるんですが
vncによるマウス・キーボードエミュレートでは省電力を解除せずに
ハードウェアによる実際の操作でのみ解除させたいのです
2019/07/25(木) 19:29:05.13ID:te3Wi1Mo0
毎秒モニターの電源切ればいいのでは？
498496
垢版 |
2019/07/29(月) 18:41:38.70ID:UEleRPOY0
>>497
それもとんちが過ぎるというかそれだと
コンソールから操作できなくなるのでは…？

> ハードウェアによる実際の操作でのみ解除させたい
2019/07/29(月) 18:57:37.64ID:jxR2sRw90
>>498
vncのセッションあるかどうか位は検知できるだろ
2019/07/29(月) 19:32:52.37ID:qaUrjHfk0
Internal Server Error
501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 07:11:13.29ID:zvCLTBrG0
質問です
real vncでmacの画面をwindowsに映しています
win側でvncviewerで、ipアドレスを入力する方法と、realvncにログインしてmacでvncserverを起動する方法を試しました
前者ではmacの解像度通り2560×1600で映されるのですが、後者では1280×800で表示されます
後者で使おうと考えているのですが、解像度の変更はどう設定したらいいでしょうか
2019/08/13(火) 08:41:41.20ID:iRqayx4Y0
江
東
マ
ン
シ
ョ
ン
神
隠
し
殺
人
事
件
の
犯
人
と
同
期
入
社
と
バ
ラ
し
た
と
た
ん
猛　烈　に　荒　ら　し　始　め　る　株　式　会　社　チ　キ　ン　ヘ　ッ　ド　南　人　彰　容　疑　者　は　レ　ト　ロ　フ　リ　ー　ク　な　ら　び　に　レ　ト　ロ　ゲ　ー　ム　ミ　ニ　の　ネ　ッ　ト　工　作　員　で　あ　り
殺　害　予　告　文　を　平　気　な　か　お　を　し　て　書　く　犯　罪　者　予　備　軍　で　す　
2019/08/13(火) 08:43:39.50ID:iRqayx4Y0
江
東
マ
ン
シ
ョ
ン　　　　　　　　　　　　　　ADVANCED大戦略　テキダンヘイ39
神　　　　　　　　　　　　　　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1447069423/999
隠
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猛　烈　に　荒　ら　し　始　め　る　株　式　会　社　チ　キ　ン　ヘ　ッ　ド　南　人　彰　容　疑　者　は　レ　ト　ロ　フ　リ　ー　ク　な　ら　び　に　レ　ト　ロ　ゲ　ー　ム　ミ　ニ　の　ネ　ッ　ト　工　作　員　で　あ　り
殺　害　予　告　文　を　平　気　な　か　お　を　し　て　書　く　犯　罪　者　予　備　軍　で　す　
2019/10/25(金) 15:47:38.91ID:qblA/Q170
ちょっと質問
chromeリモートで「ディスクトップは@@と共有されてます」のお金ウインドウの出る位置を下の方に固定したいけど、方法あります？
2020/01/17(金) 20:36:52.03ID:X1dFQATY0
vProのVNCもここで良いの？
506俺用メモ
垢版 |
2020/01/23(木) 22:53:58.75ID:157qYfHb0
ホストPCの液晶ディスプレイを新調したところ、変なことが起るようになった
旧ディスプレイ　DVI接続
新ディスプレイ　HDMI接続

ディスプレイの電源を切った状態でホストPCへVNCで接続中
しばらくするとゲストPCでのVNCが切断され
ホストPCのディスプレイの電源を入れても、デスクトップ画面が表示されない
(ホストPCの共有フォルダへアクセスできなくなったので、ホストPC自体がフリーズした可能性もあり)
2020/02/06(木) 08:39:36.00ID:S/Zd59hF0
realvncのウインドウが時々突然前に出てくるんですが
前にこないようにする方法は無いでしょうか？
2020/02/06(木) 09:54:53.92ID:S/Zd59hF0
すいません、UltraVNCでした
どうも自動で再接続したときに最前面に出てくるみたいですね
2020/02/06(木) 10:03:06.45ID:PSzQExsM0
Android10/9/8/7/6/5/4「を」操作できるVNCServerはroot許可しても存在しないって理解でいいのかな？
AndroidVNCServerってアプリは4以降使えないし

なんか理由があってAndroidでは存在しないのかな？
510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 03:15:02.80ID:r+ZQps5l0
UltraVNC、Windows10のノートでディスプレイを閉じた状態(ディスプレイ消灯)で描画がおかしい場合

HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Avalon.Graphicsに
Force10Level9(DWORD値)=1を追加すると直った

代わりに、電源オプションの「カバーを閉じたとき」=>「何もしない」でもいいかも
（試していないが閉じてもディスプレイが消灯しなくなるはず）
2020/02/24(月) 17:13:21.50ID:CplIH9+60
クライアント側のwindowsで仮想デスクトップ使うようになってからだと思うんだけど
繋いでからしばらく使ってるとアルファベットとかのキーが入力できなくなるようになった。
でもテンキーとかCtrl+Tabなんかは入力できる。
仮想デスクトップと相性悪かったりします？
サーバーがUltraVNCでクライアントはTigerVNCなんですが。
512510
垢版 |
2020/02/25(火) 02:32:05.16ID:jiDgzrJP0
今確認したらForce10Level9は効果なかった
すまｎ
2020/03/10(火) 13:15:19.66ID:c+rlaKWi0
UltraVNCでindows10クリーンインストールしたら、デュアルモニターが１枚として出なくなりました。
前のバージョンは覚えていなくて、今回v1.2.4.0(64bit)。iniファイルは元からsecondary=1でした。v1.2.2.2も試したけどダメでした。
皆さんは、v1.2.4.0でもデュアルモニター1枚で出ますか？
2020/03/10(火) 15:37:08.18ID:c+rlaKWi0
上の513です。最新の32bit版も2画面同時表示になりませんでしたが以下のやり方で実現できました。
・インストールフォルダ内のuvnc_settings.exeを実行
・Screen Captureタブ内Show Secondary Displayにチェック
サービス再起動
515ゆか
垢版 |
2020/09/14(月) 11:25:42.49ID:N2Ci5kWH0
TightVNCで隣の部屋にあるwindows10パソコンにつなげると、画面真っ暗で何も操作できないのですか、どうすればいいか、どなたか教えてください。
Tight VNCはサービスとして動いてます。
516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/25(木) 14:36:56.75ID:wa10LJUk0
test
2021/10/08(金) 07:46:11.70ID:GjQ/1THZ0
VNCはServer側でモニタ表示してないと使えないけど、モニタを接続しない状態でつかうダミーモニタみたいな部品があるんだね
使ってる人いますか
2021/10/08(金) 23:12:57.93ID:v6lU6mUq0
ダミープラグね
HDMIのダミープラグの安いの使ってたけど、やたらでかい解像度で最初起動したりとか、それなりにクセがある
結局SSHで済むようにに移行してしまった
519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/17(月) 21:15:11.08ID:1J5+Fun30
最新のWindows11とWindowsXPをUltraVNCで繋げることできますか？
家庭内LAN上で、主にXPサイドから11をリモート操作する予定です
2022/01/18(火) 21:03:20.64ID:ovxWpNEw0
>>519
試したら？
XP使ってる人なんてまずいないだろし
2022/06/05(日) 16:07:11.58ID:rc9IU5uM0
ultravncで接続中
しばらくすると、接続先のファイルを左クリックするとプロパティが開くようになります。
vnc接続をやめるともとに戻りますが対応方法はありますか
2022/06/05(日) 21:06:39.49ID:e52fBvdp0
左クリックでプロパティー開くようになったときは
Send Ctrl+Alt+Del to host
をやったら直ったような記憶がある
2022/06/17(金) 17:39:57.49ID:m8cDhzBd0
LinuxのGUIアプリのみをVNCクライアントで使うことできますか？
デスクトップは不要です。
CitrixやMSのRemote-Appみたいな感じのやつです
524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 10:38:25.11ID:XDFP1aGZ0
困ってます
Win10<->Win11間でVNCを使いたいのですが、Win11をサーバにした場合のみ接続できません
試したソフトはUltraVNC、Brynhildrで、どちらでも同様のことが起こりました
pingはどちらからでも通ります
試しに各々をサーバとして別の端末から接続を試みたところ、やはりWin11のみ弾かれたので、Win10のクライアント側の問題ではないと思います
同じような症状の方がいらっしゃいましたら何卒
2022/07/05(火) 12:19:10.40ID:E7oKIzU90
まず、ファイヤーウォールを切って試してみる
526524
垢版 |
2022/07/05(火) 15:40:23.80ID:XDFP1aGZ0
原因は間違いなくサーバ側なので、サーバ側のソフトを入れ直したりファイアウォールの設定を初期化したりと色々と何度かやっていたらいつの間にか接続できるようになっていました
結局、直接的な原因も特定できず・・・申し訳ないです、お騒がせしました
2022/07/22(金) 01:32:54.77ID:vSU/wm8B0
最近RustDeskを触ってるんだが、なかなか良くないですかコレ
設定なしでリモート操作できる！とさもTeamViewerやらと同類のように銘打たれてるけど、セルフホストすればBrynhildrみたいに同一LAN内に限定して使うこともできる
実際に使ってみたところ負荷はVNCと同じくらいで、BrynhildrやVNCより応答良さげ
2022/08/23(火) 09:09:07.38ID:icdOqWZa0
https://i.imgur.com/1PLAgmV.jpg
Win11のノートにUltraVNCを入れてみた所、サービスを有効にするとタスクトレイにアイコンの残骸が、
どう言うタイミングかは分からないのですがふと確認するとめちゃ溜まってたりするのですが、
対処方法てありますかね？　
529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/21(水) 04:48:46.96ID:32FgeNUU0
外部から接続したい場合のルーターの設定って、
ポート開放だけでいけますか？
それともVPNとか高度な設定も必要なのかな、、
2022/09/21(水) 09:48:58.48ID:5Kju03FO0
>>529
接続すること自体はポート開放だけでいける
認証や暗号化についてVNCの機能だけで十分だと思うならそのままでOK
2022/09/21(水) 11:56:53.90ID:272IV5vU0
超有名なプロトコルだし適当に開放してたら不正アクセスがヤバくて危険が危なそう
2022/09/21(水) 21:06:13.40ID:CMUjXObY0
異機種だとVNCが良いかと思うけど、Windowsだとリモートデスクトップで画面共有できるんだね
ドメイン環境なら簡単に接続できる
2022/09/22(木) 08:58:26.05ID:A3PIUKhu0
リモートデスクトップだと、ホスト側がログアウトしてしまうので非常に使いずらくてやめたわ
2022/09/22(木) 17:29:48.90ID:PDz67QQA0
>>529
設定が面倒ならそういうサービスを使ってみては？
ZeroTierとかTailscaleとか
2022/09/28(水) 00:13:03.15ID:kV4PjdXE0
>>533
シャドウオプションで起動すると画面共有できるよ
ActiveDirectory下で管理権限があれば全てリモートで設定できるから便利だよ
2022/10/17(月) 23:59:06.47ID:sRB6DhDS0
>>522
ありがとうございます
2022/10/31(月) 09:32:45.46ID:6uKKX8Qv0
iPhoneでVNCを使いたいのですが、何かおすすめありますか？
AndroidでいうところのAVNCのようなシンプルなものが好ましいです
538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/31(月) 09:40:27.38ID:6uKKX8Qv0
すみません、間違えました
欲しいのはサーバ側ですので、AndroidでいうところのdroidVNC-NGのようなものが好ましいです
2022/12/02(金) 22:46:43.40ID:fAchrspg0
立ち上げた時にツールバーを非表示と、窓に倍率を合わせるをオンにする方法があれば教えてください。
接続オプションで設定したらその時限りで、次に立ち上げたら元に戻ってしまいます、、
2023/01/04(水) 21:28:07.43ID:0xB9XfXR0
書けた！
2023/01/19(木) 00:39:04.38ID:26vgtEL+0
規制された？
2023/01/23(月) 12:47:21.22ID:pMRxlbAf0
テスト
2023/01/24(火) 09:31:43.41ID:JV5+BXt/0
あなたはこのスレッドにはもう書けません？
2023/01/28(土) 00:55:16.40ID:Kiq5uv420
余所でやってください
2023/02/01(水) 10:38:17.05ID:jMf8xqhS0
>>237
ウメハラはマネージャーだかに差別発言だけはl気をつけないと
2023/02/01(水) 10:38:17.39ID:J9Ug8www0
>>278
どんな洗脳力なんだなと今さら思う
2023/02/01(水) 10:38:17.97ID:0bhFTa7s0
>>195
車椅子に乗ってる奴には人気でそうだな
2023/02/01(水) 10:38:22.99ID:TG6HLa9g0
>>265
マジもんの病気じゃないんやで？
2023/02/01(水) 10:38:26.25ID:ZENEB5670
悪口吐く配信なんて全然グローバルじゃないからなできるだけ早く規制してほしいね…
2023/02/01(水) 10:38:30.06ID:KTVVHA3X0
おばはんが多いと思ってそうな奴だな
2023/02/01(水) 10:38:31.26ID:KTVVHA3X0
>>445
深い考察もないだろうと邪推されるからな
2023/02/01(水) 10:38:38.75ID:VfrKfciw0
>>120
断言して突かれるのを恐れてるので相手にも満足にマウント取れてないのに壊れた
2023/02/01(水) 10:38:40.64ID:8kpMc8fa0
>>210
誰がスポンサードするんだよｗ
2023/02/01(水) 10:38:42.93ID:kk1QO/Vu0
人権ってネトゲ用語なら人間に対して使われ始めたという四半世紀のロングパスホラーエピソード
2023/02/01(水) 10:38:43.75ID:kk1QO/Vu0
>>388
反差別と言ってるかわからんけどな
2023/02/01(水) 10:38:44.53ID:1MIl8hgQ0
>>97
そんな・・・なんだろうな
2023/02/01(水) 10:38:45.68ID:1MIl8hgQ0
>>150
情報統合社会で無数の基地外が集まりちんシュスレはさらに肥大する
2023/02/01(水) 10:38:52.67ID:XwT643HT0
表現の自由の侵害でしかないからな
2023/02/01(水) 10:38:53.87ID:H+NYEPiT0
>>375
政治というのは色んな人がいるんですか？
2023/02/01(水) 10:38:56.00ID:DvJBI5o80
>>446
俺の彼女Aカップなんだなと思ったら
2023/02/01(水) 10:39:10.71ID:bWLdFgL90
>>125
氷河期が不寛容とか意味が分からないのかredbull
2023/02/01(水) 10:39:15.50ID:flHIVb5A0
>>20
カウンター食らってるよなネトサポがちょっと注力するだけでいくらでもイキリ散らせたのにな
2023/02/01(水) 10:39:18.00ID:iAbkrD2u0
>>419
死ぬほど攻撃されてても驚かないそれだけ
2023/02/01(水) 10:39:21.20ID:lKs+jywG0
>>92
むしろ支持されてたんやろ
2023/02/01(水) 10:39:22.65ID:vrOKGT6A0
HNだけかと思って生きていけないぞ
2023/02/01(水) 10:39:35.42ID:trLMljWL0
>>394
デマであるとしてきたなこいつ
2023/02/01(水) 10:39:43.52ID:N7flKm7H0
>>415
なんJまで発狂するってマジで馬鹿女はイジりようにないから～とかだったらセーフやったな
2023/02/01(水) 10:39:49.23ID:kWCGBud80
>>45
A⊃Bであることを前提としたダセーな
2023/02/01(水) 10:39:55.46ID:VtkXX2sT0
なにも変わってないのかな
2023/02/01(水) 10:39:57.43ID:0hJTLZXO0
民主党当時からそれ以前？の算出方法の時の方が求められるんかね
2023/02/01(水) 10:40:08.47ID:EaY2yBXx0
>>318
クズな俺に気をつけないと
2023/02/01(水) 10:40:10.75ID:ipyTjcHe0
そのつもりで言ってるのか
2023/02/01(水) 10:40:28.40ID:V8i0WSHz0
>>3
若者はちゃんと笑いに繋げられる奴以外は淘汰されて困る系のうそかと思ったら徳島出身か
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