探検

【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

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2013/12/06(金) 19:50:40.45ID:+IDduvak0
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/
2014/02/25(火) 17:12:59.63ID:meXFVMG90
>>365
認証完了のメールがきたの？
2014/02/25(火) 17:27:20.99ID:Br4O906Y0
取引所は他にもあるから…うん…
2014/02/25(火) 17:27:36.16ID:4TS9/8Ct0
>>365
あんたバカか？それってセーフだったんだぞ　命あってよかったとおもえよ
2014/02/25(火) 17:38:25.79ID:+1niqaN90
Goxにはいってなとは0,07程度だしそんなにたいした額じゃないからいいんだけど
それでも小遣いと電気代考えると悔しい
2014/02/25(火) 17:48:01.67ID:j4378c+M0
goxに日本円預けっぱなしだ・・・
372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 17:49:51.06ID:49Mr3VlP0
>>371
いくら残ってんの？
2014/02/25(火) 17:58:40.89ID:4TS9/8Ct0
俺は社会人がみたら　あーあ　って感じで学生がみたら目玉がぶっとぶほどだぜ・・・
あっちのスレでもみんな悔しいから金額言わないんだよなｗ
2014/02/25(火) 18:06:27.90ID:cjsyZrQW0
危険察知して日本円もBTCも預けてなかったから実際損してないんだよな
価格の乖離が異常で噂が経ってたから、こりゃヤバイと対策済みだった
2014/02/25(火) 18:23:17.78ID:0uhrA+uy0
俺は2万5千円
元々出金目的に作ったから入金は完全にギャンブル感覚w
まあ無理だろうと思いつつ突っ込んだのでパチでスッた様なもんかな。

これで日本円とのトレードが面倒になるな・・・
2014/02/25(火) 18:28:26.00ID:+1niqaN90
引き出しでかんたんなのはBTC-Eからのpaypalか？
手数料が高いけど
2014/02/25(火) 18:33:03.53ID:hzF8QzUX0
>>372
日本円で５万ほど
2014/02/25(火) 18:38:10.66ID:4TS9/8Ct0
64まんえんですが
ココ以外誰にも言ってません
2014/02/25(火) 18:46:51.47ID:j4378c+M0
30万ちょっと
庶民には痛いよ
2014/02/25(火) 18:57:55.26ID:xbJ398Pv0
100万11コイン
2014/02/25(火) 19:04:20.49ID:C66bzO7P0
5千円のお試し感覚で入金あぼん
2014/02/25(火) 19:17:15.84ID:+1niqaN90
被害者の会ができるなｗ
2014/02/25(火) 19:18:56.62ID:cjsyZrQW0
市況2で書き込めば良いのにソフトウェア板ってところが洒落になってなくて泣ける
384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 19:34:34.80ID:Av7zB/8/0
俺なんか200万円だわ。


まさか、世界有数というか最大の取引所が消滅するとは思ってなかった。

けど、ビットコインはその盗まれやすさこそが最大のリスクかも。

それが露呈して、しばらく上がることはないかもしれないな。
2014/02/25(火) 19:52:37.67ID:R8CJyevY0
銀行のシステムよりは盗まれやすいみたいだね
銀行でバグによって何百億円も抜かれたなんて聞いたことがない
世界史史上最大の泥棒だ
2014/02/25(火) 19:56:00.64ID:gFz0avJx0
確かに銀行がハッキングとかで被害にあっても数億とかだよな
最高でも45億位のしか知らん
2014/02/25(火) 20:01:38.66ID:zrbKBnGO0
銀行の基幹システムはそもそもネットにつながってないんじゃね。
2014/02/25(火) 20:27:29.93ID:+ZHc5lEE0
そういやGoxの夜逃げって通報されてるの？
Goxの件って業務上横領とか詐欺とかになる事案だと思うのだけれども。
2014/02/25(火) 20:47:11.84ID:R8CJyevY0
まず告訴する人がいないとね
2014/02/25(火) 21:09:10.67ID:An9pLFyn0
>>385
ネットバンキングの被害は数十億円だからね
2014/02/25(火) 21:29:45.19ID:UuLExNn70
>>387
そうだよ。
2014/02/25(火) 21:35:53.56ID:UuLExNn70
ニクソンショックって、どうして起きたか知っているか？ 兌換紙幣って知っているか？ 貨幣には信用の裏付けが必要なの。
2014/02/25(火) 22:08:17.05ID:An9pLFyn0
>>392
そうだよな、金本位制をやめた現行の通貨すべて裏付けが無いよな
2014/02/25(火) 22:18:06.02ID:AkqKd3MZ0
ドルでしか石油を買えない
2014/02/25(火) 22:19:42.56ID:An9pLFyn0
>>394
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？
コールドスリープでもしてたのか？
396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:24:58.09ID:+ZtAjmk90
>>393
米ドルの場合は米の軍事力が裏づけだろ。それに金以外の硬貨とは交換可能。
日本円の場合は１万円を1万円分の1円玉に変えた場合アルミの価値が1万円以上ってしってるか？
金以外の金属で通貨は実は保証されてる。詐欺師はよく札なんて紙切れっていってそれを奪い取るんだよｗ

ぐへへへへ　だまされたのねんｗｗｗｗｗ
2014/02/25(火) 22:25:08.26ID:TygGxWIV0
ハッシュ関数の物理的な保証が有るという面では
ビットコインの方が信用の裏付けがあるんじゃないの
398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:31:45.03ID:+ZtAjmk90
ＰＣも直になくなるとおもうよ。不安定すぎる現行の形式のＰＣやスマフォはおそらく未来にない。
東大の坂上がＴＲＯＮとか作ってた新しいタイプの安定性のある、米主導じゃない
ＣＯＭがそのうち生まれるよ。あとそんなわかりにくいプログラムの羅列より人間は惰性を選ぶ。
慣性の法則で人間は生きてるんだ。ハッシュタグの物理的な保障？　なにいってんの？プログラムまじでくんだことあんの？
2014/02/25(火) 22:32:49.98ID:An9pLFyn0
>>396
一円玉の原価が一円超えてるからそれが円の裏付けだと思ってるのかｗ
おめでとうｗ
2014/02/25(火) 22:34:49.21ID:A+ONSzYU0
製造原価が1円超えてるだけで、アルミとしてはもっと安いよ・・・・
401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:36:24.67ID:+ZtAjmk90
>>399
古来になぜ銭が流通したのかさえひょっとして理解してない？　最初のこのあたりの通貨は銅だった。
なぜかわかる？　金もそうだけど　金属は道具として使えるんだよ。溶かせばね、だから農民も武士も漁師も欲しがった。
プログラムだけじゃなくてもうすこし勉強したほがいいよ　まあ人のこといえないが
402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:38:01.04ID:+ZtAjmk90
>>400
アルミは一種類じゃないことわかってる？　かなりいろんなタイプがあんのさ。
溶かしたこともねーだろｗ　金属は供給が足りなくなれば値段が上がる。戦争とかあれば
1円分のアルミが１００円にもなるよ。あんた今の価値でしか物をみていない。
2014/02/25(火) 22:38:34.23ID:An9pLFyn0
>>401
昔の銭と今の通貨を同じに語ってもらっては困るよぉｗ
まいっちゃうなぁｗ
そんな単純なペテンじゃだれもひっかけられないよｗ
404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:40:26.03ID:+ZtAjmk90
おまえらがプログラムも金属にもまったく素養がないのはわかったｗ　もういいわ　時間の無駄だｗ
ここソフトウェア板だからなｗ　3種類は言語書けて売れるソフト１０本は作ったこともなけりゃ
通貨の歴史もわかってないじゃねえかｗ　あばよｗ
2014/02/25(火) 22:43:20.76ID:An9pLFyn0
ばいばいｗ
次はもうちょっとましな論理武装をしておいでｗ
406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:46:27.10ID:+ZtAjmk90
>>403
おんなじだよ。1円がなぜ大量に国内にプールされてるあのか小学生でもしってるよね？
戦争が起こった場合の軍事用　戦闘機用　古代の銭が銅だったのもそれは農業用具や武器　台所で使う鍋　などに
変えれるから、じゃあ　ビットコインは担保はなんだい？　あおるだけであんたら一切論拠をださないよね？　とっくに俺が論破してるんだよ？　
マジでソフトウェア設計者　レベル低すぎじゃね？
2014/02/25(火) 22:47:12.50ID:TygGxWIV0
>>398
「ハッシュタグ」は全く関係ない

ハッシュ関数は今の暗号化通信の根底になってるから、それに保証が無いとしたらSSLを使って暗号化してる通信の全てが保証なしということになるぞ
2014/02/25(火) 22:47:46.85ID:DRu9a0uG0
いやリニューアル立ち上げあるよな・・・・・・・
2014/02/25(火) 22:49:09.17ID:An9pLFyn0
>>406
あばよ
の後のカムバックがそれかｗ
小学生かよｗｗｗ
410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:49:43.82ID:+ZtAjmk90
>>407
暗号通信化っていうけど　全部ではどうしてアメリカ軍には筒抜け？　軍事技術が成り立ちのこの技術で
今世界中の革命やデモが煽られ総ての人が監視され。どこが暗号化に成功しているという確証に至るというのだろうか？
2014/02/25(火) 22:50:26.02ID:R8CJyevY0
あばよｗ
2014/02/25(火) 22:50:57.45ID:TygGxWIV0
>>410
それはHTTPとかSMTPとかの暗号化されてない通信のことでしょ
413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 22:52:29.24ID:+ZtAjmk90
>>412
スノーデンって知ってるよね？暴露したよね？　
暗号解読技術をＮＳＡが持ってるっていってなかった？。そもそもＰＣもネットも
ブラックボックスはすべて初期にアメリカが軍事目的に作っただろ？　どういうことかわからないかな？
2014/02/25(火) 22:53:53.11ID:3PoTYyTL0
あばよｗ
2014/02/25(火) 23:00:54.43ID:TygGxWIV0
>>413
それでもNSAは世界最大規模の計算資源を使って解読しているんだよ？
個人でそれほどの投資ができて、暗号解読ができる人なんていないじゃん
それと、アメリカはその暗号化技術で政府の通信を暗号化してるわけだけど、これはどう説明するの？
2014/02/25(火) 23:02:29.71ID:A+ONSzYU0
ハッシュ関数とハッシュタグの区別もつかない人にマジレスとか
417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:03:01.73ID:+ZtAjmk90
>>415
では、なぜ今回ビットコインが大量に盗まれているのか　短く簡潔に考えてみれば？答えは簡単なはずだよ
418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:04:58.47ID:+ZtAjmk90
もういってもだめだな　そもそも計算機科学の歴史すらやってないんじゃないのか・・・。
相手にしてられない・・・基本情報処理レベルの馬鹿しかここいないんか・・・
2014/02/25(火) 23:05:47.64ID:TygGxWIV0
>>417
それはMT.GOXのヘマが原因なだけであって、暗号化通信が崩れたというわけじゃないでしょ

>>416
野暮だったねごめん
2014/02/25(火) 23:08:25.27ID:TygGxWIV0
>>418
「ハッシュ関数」の意味も分からない君には基本情報程度の知識もないんじゃない？
2014/02/25(火) 23:08:36.57ID:zrbKBnGO0
通信を傍受して暗号が解けなくても、平文で置かれてるサーバをクラックすれば事足りる。
SSL通信してるネットショッピング企業で情報漏えいしたのってほとんどこれじゃね。
MT.GOXも同じでしょ。
2014/02/25(火) 23:09:17.95ID:4TS9/8Ct0
あばよって言ってからまだ来るとか相当社会性ないんだろな・・・
ネットでドヤするとか典型的なクズ2ちゃんねらだわ。ネット弁慶乙って感じ
423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:10:36.22ID:+ZtAjmk90
>>420
ちょっと打ち間違えただけだよ。どちらの単語に入れ替えても俺の文章は日本語としては帰納する。
あんた本当にプログラム組んだことあるの？　日本語の構築才能が激しく影響するんだが
2014/02/25(火) 23:11:52.22ID:+nbzD92WP
http://www.pcworld.com/article/2101260/bitcoins-other-digital-currencies-stolen-in-massive-pony-botnet-attack.html
で盗まれた奴はウォレット暗号化してなかったとか言われてるけど
お前らちゃんと暗号化してる？
2014/02/25(火) 23:12:51.34ID:XZqBvPwX0
大先生湧きすぎ
知識ないのに反論しようとするなよ
2014/02/25(火) 23:13:47.25ID:iwP+hgaE0
計算してみたけど、作られた一円玉全て集めても44千㌧にしかならない。
これは2012年に日本で消費されたアルミ新地金の2％程度。
2014/02/25(火) 23:14:03.79ID:xngWrlav0
>>423
落ち着け
2014/02/25(火) 23:14:27.87ID:TygGxWIV0
>>423
帰納してないよ
機能だったとしても機能してないよ

プログラムは経験二年くらいの初心者だよ
429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:15:17.20ID:+ZtAjmk90
まあ　まえもここでねずみ講で詐欺だから気をつけろっていってふるぼっこにされたんだけどなｗ
そもそもコインの最大枚数やらコインの増減のアルゴリズムに不透明な部分おおすぎ
2014/02/25(火) 23:18:19.58ID:XZqBvPwX0
>>423
この話題にプログラミング経験は関係ないんだが
それともBitcoinのソースを読み込んだ上で指摘があるのかな
431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:20:05.89ID:+ZtAjmk90
>>430
ここソフトウェア盤だし、プログラムやら通信技術、材料学、ひっくめて語るべきじゃね？なんとなく
2014/02/25(火) 23:23:45.13ID:zrbKBnGO0
今の状況って取引側の運営が問題でプログラムや通信それに伴う暗号の突破は問題になってないんじゃね。
2014/02/25(火) 23:24:00.83ID:4TS9/8Ct0
>>429
不透明なのはお前が理解できてないだけだろがｗｗ
いいから失せろって　ソフト板であぼんされるとかよっぽどだぞ
2014/02/25(火) 23:24:43.38ID:XZqBvPwX0
>>431
プログラミングの知識がなくてもビットコインの仕組みについては議論できる
あまりに頓珍漢な議論してるからつい
このスレ落ちるまで別のところ行ってます
2014/02/25(火) 23:25:47.83ID:dOIHgaHD0
MTGOXで金は損しなかったけど個人情報が心配だ
2014/02/25(火) 23:32:16.67ID:hwVDDp1s0
正直今の時代個人情報なんてそこら中に流れてるからキにするだけ無駄
2014/02/25(火) 23:36:39.44ID:moO1yYG70
しかし顔写真入りパスポートの画像が流出する可能性とか考えたら軽く鬱になるわ
2014/02/25(火) 23:36:55.07ID:dOIHgaHD0
>>436
いやそうなんだけどさ
免許証のコピーとか住民表のコピーとか送ったからさ..
2014/02/25(火) 23:37:36.56ID:R8CJyevY0
パスポートや免許証でどれほどの事ができるはずもない
免許証ならビデオ店ですらコピーする
コピー程度ではたいした問題ではない
オリジナルを紛失する場合はよろしくないけれど、コピーなら実害など来ない
2014/02/25(火) 23:38:40.89ID:cjsyZrQW0
>>437
ウィンクルボス兄弟もMt.Goxで買ったのかね？
もしかしたら彼らの分も流出するかな？と思ったり思わなかったり
2014/02/25(火) 23:40:07.47ID:hwVDDp1s0
>>438　免許証のコピーなんてそこらじゅうでとられてまんがな
住民票は・・・簡単に手に入るしな
2014/02/25(火) 23:49:30.10ID:xngWrlav0
住民票は有効期限なかったっけ
Goxに登録するとき何ヶ月以内とか書いてあったと思うんだけど
2014/02/25(火) 23:56:31.58ID:xbJ398Pv0
本人になりすまして、銀行の口座番号の問い合せやバスポートの問い合せをされる。
勝手にクレジットカードを作られる。
パスポートを勝手に作られ120万で売られる。
飛ばし携帯を勝手に作られ不法取引に使われる。

書けばきりがないな。
444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/26(水) 00:01:47.97ID:QHdRyMdb0
よくわかってるな。免許証だけでもやりたいほうだいだからなｗ　コピーがあれば
本物の免許証くらい作れるしｗ
2014/02/26(水) 00:25:29.08ID:hz4iE3pQ0
「よくわかってるな」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがソフトウェア板だな　漫画読みすぎとちゃうんか

>>444
免許ってお前試験受けんのか
2014/02/26(水) 00:27:37.14ID:cyV8Na8oi
Goxのページ更新されてるぞ
2014/02/26(水) 01:25:58.69ID:4Z9ZfoQ00
個人情報渡してしまったけど、入金しなくてよかったわまじで
2014/02/26(水) 04:25:48.63ID:s0OHdCnX0
今北産業
一体なにが起きた
449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/26(水) 06:49:09.38ID:7X8pSmzT0
蘇ったら口座作ろうと思って半月、蘇らなかった
2014/02/26(水) 12:49:17.25ID:i8yxUH850
>>448
円天の崩壊
2014/02/26(水) 12:53:24.77ID:7uvVKhmZ0
みんなbitcoinが崩壊したのと勘違いしてるな。
世界中の銀行が、日本の銀行だけ追放したような流れじゃん。
2014/02/26(水) 12:59:11.57ID:PEDpxucv0
そうそうＧｏｘだけ追放
2014/02/26(水) 13:40:17.49ID:s0OHdCnX0
今日テレの5分ニュースでもやってたな
Mt.Gox何やらかしたん？
証券会社の倒産のようなもん？
2014/02/26(水) 13:42:06.37ID:+hfNOrTL0
この騒動で一番落ちたのは日本の企業に対する信頼性じゃないかね
2014/02/26(水) 13:42:45.37ID:iW9Sq/Rq0
>>453
BTC送金で取引が完了しているのに、してないように見せかける攻撃でBTCをだまし取られた可能性がある
そのせいで全取引が停止されてBTCでも、リアルマネーでも入出金が不可能な状態
倒産寸前
2014/02/26(水) 14:15:33.70ID:s0OHdCnX0
>>455
なるほど

ちょっと検索してみた
http://blogos.com/article/81114/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/25/news139.html
http://gigazine.net/news/20140225-mtgox-shut-down/

どうも夜逃げぽいなー
2014/02/26(水) 14:48:04.26ID:N9mkJe7+0
夜逃げして逃げる所あるんだろうか？
goxは大手だったから狙われたとして
他の取引所は狙われないの？
2014/02/26(水) 14:53:17.89ID:s0OHdCnX0
Mt.Goxは
「私たちはユーザーとMt.Goxサイトを守るために、当面の間すべての取引活動を
停止することを決定しました。」

とか言ってるけど預けているコインや現金は後で戻ってくるんかな？

米Coinbaseが公式ブログで関連企業5社との共同声明を発表した。
「Mt.Goxに関する共同声明」と題したこの発表文には「Mt.Goxがユーザーの
信頼を裏切ったのは、Mt.Goxという1社だけの行為の結果であり、ビットコインの
復活力や価値、デジタル通貨業界には影響しない」

これはどうなん？
Mt.Goxに仕掛けられた攻撃と同じことやられたら他の取引所も同じように
コインを騙し盗られる心配はないの？

ついにビットコイン潰しの攻撃がきたんだろうけど乗り越えて欲しいなあ
2014/02/26(水) 14:57:36.45ID:9Z8mHnTy0
>>458
仮に再開してもオワコンGoxからは引き上げ殺到
Goxコインはゴミクズみたいな価値になるだろう
2014/02/26(水) 15:01:41.38ID:RnY0hHZw0
つまりゴミクズみたいな値段でBTCが買えるかもしれないのか
消えても良い程度の金を用意しとこう
2014/02/26(水) 15:07:45.98ID:JDGCgGkA0
>>460
現実的にはBitcoinの移動は不可、現金引き出しができれば御の字だろうな。
価格は1GBTC10円とかになってるかもしれんが。
2014/02/26(水) 15:11:31.22ID:N9mkJe7+0
現金化できないだけならともかく
移動できないって辛いな。
2014/02/26(水) 15:17:55.94ID:5lgvsNAv0
>>457
Goxのシステムの問題だよ、他の取引所は対策済みらしい
2014/02/26(水) 15:19:46.24ID:5lgvsNAv0
>>460
Goxの取引所停止してるんですけど・・・
他の取引所は関係なくて未だ500ドル以上
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
2014/02/26(水) 15:25:11.71ID:s0OHdCnX0
Bitcoinの移動は不可なのか
ならMt.Goxオワタだな

Mt. Goxの退場はもっとまともな第二世代のBitcoin起業家の時代を開くだって
http://jp.techcrunch.com/2014/02/26/20140225mt-gox-demise/
2014/02/26(水) 15:49:08.83ID:BnvhljIU0
　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
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