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【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

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2013/12/06(金) 19:50:40.45ID:+IDduvak0
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/
2014/02/25(火) 23:08:25.27ID:TygGxWIV0
>>418
「ハッシュ関数」の意味も分からない君には基本情報程度の知識もないんじゃない？
2014/02/25(火) 23:08:36.57ID:zrbKBnGO0
通信を傍受して暗号が解けなくても、平文で置かれてるサーバをクラックすれば事足りる。
SSL通信してるネットショッピング企業で情報漏えいしたのってほとんどこれじゃね。
MT.GOXも同じでしょ。
2014/02/25(火) 23:09:17.95ID:4TS9/8Ct0
あばよって言ってからまだ来るとか相当社会性ないんだろな・・・
ネットでドヤするとか典型的なクズ2ちゃんねらだわ。ネット弁慶乙って感じ
423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:10:36.22ID:+ZtAjmk90
>>420
ちょっと打ち間違えただけだよ。どちらの単語に入れ替えても俺の文章は日本語としては帰納する。
あんた本当にプログラム組んだことあるの？　日本語の構築才能が激しく影響するんだが
2014/02/25(火) 23:11:52.22ID:+nbzD92WP
http://www.pcworld.com/article/2101260/bitcoins-other-digital-currencies-stolen-in-massive-pony-botnet-attack.html
で盗まれた奴はウォレット暗号化してなかったとか言われてるけど
お前らちゃんと暗号化してる？
2014/02/25(火) 23:12:51.34ID:XZqBvPwX0
大先生湧きすぎ
知識ないのに反論しようとするなよ
2014/02/25(火) 23:13:47.25ID:iwP+hgaE0
計算してみたけど、作られた一円玉全て集めても44千㌧にしかならない。
これは2012年に日本で消費されたアルミ新地金の2％程度。
2014/02/25(火) 23:14:03.79ID:xngWrlav0
>>423
落ち着け
2014/02/25(火) 23:14:27.87ID:TygGxWIV0
>>423
帰納してないよ
機能だったとしても機能してないよ

プログラムは経験二年くらいの初心者だよ
429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:15:17.20ID:+ZtAjmk90
まあ　まえもここでねずみ講で詐欺だから気をつけろっていってふるぼっこにされたんだけどなｗ
そもそもコインの最大枚数やらコインの増減のアルゴリズムに不透明な部分おおすぎ
2014/02/25(火) 23:18:19.58ID:XZqBvPwX0
>>423
この話題にプログラミング経験は関係ないんだが
それともBitcoinのソースを読み込んだ上で指摘があるのかな
431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/25(火) 23:20:05.89ID:+ZtAjmk90
>>430
ここソフトウェア盤だし、プログラムやら通信技術、材料学、ひっくめて語るべきじゃね？なんとなく
2014/02/25(火) 23:23:45.13ID:zrbKBnGO0
今の状況って取引側の運営が問題でプログラムや通信それに伴う暗号の突破は問題になってないんじゃね。
2014/02/25(火) 23:24:00.83ID:4TS9/8Ct0
>>429
不透明なのはお前が理解できてないだけだろがｗｗ
いいから失せろって　ソフト板であぼんされるとかよっぽどだぞ
2014/02/25(火) 23:24:43.38ID:XZqBvPwX0
>>431
プログラミングの知識がなくてもビットコインの仕組みについては議論できる
あまりに頓珍漢な議論してるからつい
このスレ落ちるまで別のところ行ってます
2014/02/25(火) 23:25:47.83ID:dOIHgaHD0
MTGOXで金は損しなかったけど個人情報が心配だ
2014/02/25(火) 23:32:16.67ID:hwVDDp1s0
正直今の時代個人情報なんてそこら中に流れてるからキにするだけ無駄
2014/02/25(火) 23:36:39.44ID:moO1yYG70
しかし顔写真入りパスポートの画像が流出する可能性とか考えたら軽く鬱になるわ
2014/02/25(火) 23:36:55.07ID:dOIHgaHD0
>>436
いやそうなんだけどさ
免許証のコピーとか住民表のコピーとか送ったからさ..
2014/02/25(火) 23:37:36.56ID:R8CJyevY0
パスポートや免許証でどれほどの事ができるはずもない
免許証ならビデオ店ですらコピーする
コピー程度ではたいした問題ではない
オリジナルを紛失する場合はよろしくないけれど、コピーなら実害など来ない
2014/02/25(火) 23:38:40.89ID:cjsyZrQW0
>>437
ウィンクルボス兄弟もMt.Goxで買ったのかね？
もしかしたら彼らの分も流出するかな？と思ったり思わなかったり
2014/02/25(火) 23:40:07.47ID:hwVDDp1s0
>>438　免許証のコピーなんてそこらじゅうでとられてまんがな
住民票は・・・簡単に手に入るしな
2014/02/25(火) 23:49:30.10ID:xngWrlav0
住民票は有効期限なかったっけ
Goxに登録するとき何ヶ月以内とか書いてあったと思うんだけど
2014/02/25(火) 23:56:31.58ID:xbJ398Pv0
本人になりすまして、銀行の口座番号の問い合せやバスポートの問い合せをされる。
勝手にクレジットカードを作られる。
パスポートを勝手に作られ120万で売られる。
飛ばし携帯を勝手に作られ不法取引に使われる。

書けばきりがないな。
444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/26(水) 00:01:47.97ID:QHdRyMdb0
よくわかってるな。免許証だけでもやりたいほうだいだからなｗ　コピーがあれば
本物の免許証くらい作れるしｗ
2014/02/26(水) 00:25:29.08ID:hz4iE3pQ0
「よくわかってるな」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがソフトウェア板だな　漫画読みすぎとちゃうんか

>>444
免許ってお前試験受けんのか
2014/02/26(水) 00:27:37.14ID:cyV8Na8oi
Goxのページ更新されてるぞ
2014/02/26(水) 01:25:58.69ID:4Z9ZfoQ00
個人情報渡してしまったけど、入金しなくてよかったわまじで
2014/02/26(水) 04:25:48.63ID:s0OHdCnX0
今北産業
一体なにが起きた
449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/26(水) 06:49:09.38ID:7X8pSmzT0
蘇ったら口座作ろうと思って半月、蘇らなかった
2014/02/26(水) 12:49:17.25ID:i8yxUH850
>>448
円天の崩壊
2014/02/26(水) 12:53:24.77ID:7uvVKhmZ0
みんなbitcoinが崩壊したのと勘違いしてるな。
世界中の銀行が、日本の銀行だけ追放したような流れじゃん。
2014/02/26(水) 12:59:11.57ID:PEDpxucv0
そうそうＧｏｘだけ追放
2014/02/26(水) 13:40:17.49ID:s0OHdCnX0
今日テレの5分ニュースでもやってたな
Mt.Gox何やらかしたん？
証券会社の倒産のようなもん？
2014/02/26(水) 13:42:06.37ID:+hfNOrTL0
この騒動で一番落ちたのは日本の企業に対する信頼性じゃないかね
2014/02/26(水) 13:42:45.37ID:iW9Sq/Rq0
>>453
BTC送金で取引が完了しているのに、してないように見せかける攻撃でBTCをだまし取られた可能性がある
そのせいで全取引が停止されてBTCでも、リアルマネーでも入出金が不可能な状態
倒産寸前
2014/02/26(水) 14:15:33.70ID:s0OHdCnX0
>>455
なるほど

ちょっと検索してみた
http://blogos.com/article/81114/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/25/news139.html
http://gigazine.net/news/20140225-mtgox-shut-down/

どうも夜逃げぽいなー
2014/02/26(水) 14:48:04.26ID:N9mkJe7+0
夜逃げして逃げる所あるんだろうか？
goxは大手だったから狙われたとして
他の取引所は狙われないの？
2014/02/26(水) 14:53:17.89ID:s0OHdCnX0
Mt.Goxは
「私たちはユーザーとMt.Goxサイトを守るために、当面の間すべての取引活動を
停止することを決定しました。」

とか言ってるけど預けているコインや現金は後で戻ってくるんかな？

米Coinbaseが公式ブログで関連企業5社との共同声明を発表した。
「Mt.Goxに関する共同声明」と題したこの発表文には「Mt.Goxがユーザーの
信頼を裏切ったのは、Mt.Goxという1社だけの行為の結果であり、ビットコインの
復活力や価値、デジタル通貨業界には影響しない」

これはどうなん？
Mt.Goxに仕掛けられた攻撃と同じことやられたら他の取引所も同じように
コインを騙し盗られる心配はないの？

ついにビットコイン潰しの攻撃がきたんだろうけど乗り越えて欲しいなあ
2014/02/26(水) 14:57:36.45ID:9Z8mHnTy0
>>458
仮に再開してもオワコンGoxからは引き上げ殺到
Goxコインはゴミクズみたいな価値になるだろう
2014/02/26(水) 15:01:41.38ID:RnY0hHZw0
つまりゴミクズみたいな値段でBTCが買えるかもしれないのか
消えても良い程度の金を用意しとこう
2014/02/26(水) 15:07:45.98ID:JDGCgGkA0
>>460
現実的にはBitcoinの移動は不可、現金引き出しができれば御の字だろうな。
価格は1GBTC10円とかになってるかもしれんが。
2014/02/26(水) 15:11:31.22ID:N9mkJe7+0
現金化できないだけならともかく
移動できないって辛いな。
2014/02/26(水) 15:17:55.94ID:5lgvsNAv0
>>457
Goxのシステムの問題だよ、他の取引所は対策済みらしい
2014/02/26(水) 15:19:46.24ID:5lgvsNAv0
>>460
Goxの取引所停止してるんですけど・・・
他の取引所は関係なくて未だ500ドル以上
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
2014/02/26(水) 15:25:11.71ID:s0OHdCnX0
Bitcoinの移動は不可なのか
ならMt.Goxオワタだな

Mt. Goxの退場はもっとまともな第二世代のBitcoin起業家の時代を開くだって
http://jp.techcrunch.com/2014/02/26/20140225mt-gox-demise/
2014/02/26(水) 15:49:08.83ID:BnvhljIU0
　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　わ　　 　 |
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　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　｜　; 　　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
2014/02/26(水) 17:27:20.29ID:wCCEsblX0
まあ、円引き出しが１ヶ月近く掛かる状態になったあたりで、
Goxが危ないと気づくべきだったな。

とりあえず、口座への円引き出しとBTC-Eへの移動をしといて
よかった。あとはOKPAYの認証を粛々と通して、引き出しの
手段を確保するかだな。BTC-EのPAYPALへ引き出しは手数料も
引き出し単位も大きすぎるよな…
2014/02/26(水) 18:01:30.75ID:KvB/uoH70
ビットコインの価値がうなぎ上りだな
昨日と比較して+26%か
2014/02/26(水) 18:28:04.53ID:AskFbPPC0
>>426
これマジ？
2014/02/26(水) 20:47:24.64ID:izvk6XnV0
今回の件はGoxだけの問題じゃないけどbitcoin自体が捏造されて偽造コインザックザクとかじゃないからなぁ
セキュリティの問題だけなら対処のしようはあるだろう
と、思いたいねｗ
2014/02/26(水) 22:18:11.27ID:KYr9Ppfa0
振込元の口座には無条件で全額返してくれよ
嫌だよこんなところに個人情報与えるのは
2014/02/27(木) 01:40:28.31ID:NCaiqdJq0
>>461
GOXBTC状態で再開するのか
底値で買った奴がババを引くのか、それともBTCで引き出し可能になって大勝利するのか
2014/02/27(木) 09:35:52.55ID:YckgKAMA0
日本円で口座に入ってただけなんだが
それとBTC問題とは別だと思うんだが、それでも回収不能なの？
2014/02/27(木) 09:55:54.52ID:vBsp2Zrn0
>>473
債権者と同じ扱いだね
弁護士を雇って差し押さえしないと返ってこないよ
2014/02/27(木) 11:46:37.55ID:ftyLKpWH0
GOXBTCという言葉が生まれた時点で気付くべきだった
2014/02/27(木) 12:07:20.19ID:YckgKAMA0
>>474
弁護士費用orz
泣き寝入るわ・・・
2014/02/27(木) 12:42:26.36ID:vBsp2Zrn0
>>475
同感ｗ
2014/02/27(木) 16:07:43.02ID:PZ9K0uFW0
>>473
Goxの銀行口座に現金が残ってると思うか？
使い込んじゃったんだろ。客の預入金は一定の割合で資産運用したり貸し付けしたり
することは銀行にだって普通にやってるけど、この会社には規制が無いからやりたい放題。
2014/02/27(木) 18:39:07.16ID:6VHtstjz0
ここ数週間で日経がやたらBitcoinについて記事を出してきてた
その記事内容に違和感を覚えてた
「Bitcoinなんて知ってるけど今まで取り上げなかっただけ」
「Bitcoinはこんな感じだよ」
「でも問題もいっぱいあるよね」
要約するとこう

数年前から米国では決済手段としても普及、日本でも少なからず存在してるにも関わらず
日経でまともに取り上げたのは数週間前が初

おそらくだが日経及び金融機関、関係各社には1月程前から
MtGoxがヤバイって情報が出回っていたと見える
オリンパスのときのFACTAとかと同じ

金融市場より問題としてレベルが低くいつも通り情報を先取りしてた
関係機関・各社は特にアナウンスすることもなく、拡散もなかった
その分シレっと何食わぬ顔でチョロっと記事にしてきてた

結果としてはMtGox閉鎖で預けてたBtiCoin宙ぶらりんだけど
ここ数週間日経から受けてた印象を世相に反映するとこうだった
2014/02/27(木) 19:17:18.79ID:9S5xOEmO0
>>479
ビットコインの相場も伝えなければ、白菜の値上げも報道しないのがマスコミ。
2014/02/28(金) 11:44:56.09ID:9yeG7Gzk0
http://live2.ch/jlab-maru/p/s/140228114145.jpg
2014/02/28(金) 12:23:18.79ID:l1BNK3Ea0
>>481
麻生が仕組みを理解するまで最低５年はかかるに1GOX
2014/02/28(金) 12:53:04.61ID:A4cjH0g00
お金返して！
2014/02/28(金) 13:39:58.81ID:sbx5tOy20
新しいASIC購入したのに…
2014/02/28(金) 13:43:41.81ID:HBjtcNII0
掘る分なら大丈夫でしょ
2014/02/28(金) 14:06:12.52ID:53XRBN4G0
おまえスパコンでも持ってんのｗ
2014/02/28(金) 14:44:31.01ID:727/OghX0
>>484
むしろ、goxにつぎ込んだ人より
堅実な判断でしょ　相場は、変わってないし
2014/02/28(金) 15:51:14.99ID:iT6baUOT0
>>481
麻生のこんなこと言われるとやる気になるな。まだBitcoinは死んでいない。
2014/02/28(金) 15:57:58.60ID:DHUp4tTO0
ビットコインはフロッピーにバックアップしとけよ？
2014/02/28(金) 16:41:37.72ID:c2UBZk9C0
このスレでも交換所に預けるリスクは指摘されてた
ずぼらなバカ共が痛い目見てて飯ウマｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386327040/105-
2014/02/28(金) 17:10:05.16ID:YPEVav/S0
追加きたな
492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/28(金) 19:01:11.53ID:I6BqnsHR0
NHKｷﾀｰ
493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/28(金) 19:08:00.21ID:COEWk17o0
陥落か
2014/02/28(金) 19:09:09.98ID:A4cjH0g00
賠償するに見合う資産あるか？
2014/02/28(金) 19:16:15.80ID:2T9batOx0
>>494
新しい通貨を発行刷りゃよし。
2014/02/28(金) 19:20:08.09ID:UyqXf18o0
＞利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、
＞その額は、最大でおよそ２８億円にのぼるとしています。

人の金に手を付けんじゃねーよクズが
497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/28(金) 19:30:21.52ID:I6BqnsHR0
関東のやつらは18:30のニュースはbitcoin三昧かいいなー
うちらは地元ニュース
2014/02/28(金) 19:42:20.07ID:Czs6Oac80
>>490
BTC(or other coin)は手元にデータを持てて、いつでも手元から
決済・移動が出来るのが利点だと思うんだが、換金のタイミング
だけならいざ知らず、長期にわたって取引所に預けてるのは売買
で稼ぐ意図が透けて見えてるよなｗ

そもそも、mtgoxはこんなに話題になる前にもやられてるわけだし、
危ないって言われてるのに、それでも預け続けてたほうがアフォ
としか言いようが… これぞまさに自己責任ってやつだな
2014/02/28(金) 19:47:46.28ID:Rq7rCBKs0
ツイッターとか理解してない奴らが理解してないのに暴れててワロスｗ
2014/02/28(金) 19:58:27.68ID:mtjHvuef0
もうダメぽ・・・
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2014/02/28(金) 22:48:01.84ID:FVXgAjTA0
Mt.goxは京かりてマイニングしまくれば生き残れる
502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/28(金) 22:49:30.76ID:jdgw0nkn0
Mt.Goxの末冨純子とかいうブスなババア弁護士さっさと死ね
2014/02/28(金) 22:51:25.35ID:sBjw7ZCv0
弁護士に喧嘩売るとか勇気あるなぁ
なんJ民みたい
2014/02/28(金) 22:54:04.65ID:haJIUsjW0
ぷんぷん丸になってる人いくら損したの～？
2014/02/28(金) 23:00:31.90ID:UyqXf18o0
個人口座の資金は返せなきゃ犯罪だろう
2014/02/28(金) 23:03:07.79ID:YsXCCAIQ0
>>501
電気代・・・
2014/03/01(土) 01:00:48.95ID:OiyrPY790
京で掘って元とれるん？
2014/03/01(土) 01:30:23.85ID:e6Mo9ay80
俺、メチャクチャ頭いいんだ
自称とかではないガチなんだ

けどこういう掲示板って口語体が基本で
バカにもわかる文でないと理解できないんだ
産業でって言うくらいデフォルトで
つまるところ唯脳論じゃダメってこと
民衆は理解できないから


何が言いたいかっていうと
「おまえら何でローカルに保存しなかったの？」
ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2014/03/01(土) 02:00:36.58ID:OcfRjFy00
>>508
知らないならしゃしゃらないほうがいいのに

これコピペか何か？　俺が見たバカでトップクラスのバカ発言だな
弩級のバカ過ぎてつっこみ方がわからねえよ
2014/03/01(土) 02:18:20.06ID:e6Mo9ay80
それは君がバ・カ・だから(笑)
お勉強しようねｗ
2014/03/01(土) 02:47:54.54ID:VIl3N60J0
とりあえずの突っ込みどころは口語体かな
文語体がどういうものかググってくれば口語体の意味もわかるよ
2014/03/01(土) 02:58:48.04ID:1oU6L+gA0
程度が低すぎてワロタ
513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/01(土) 03:27:02.78ID:hRsU2s7d0
破綻してから破綻すると思っただと糞馬鹿大臣
破綻する前に破綻するから止めろなら解るが
514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/01(土) 08:35:52.36ID:NIvD+lKW0
>>454
前々から「興味をもっている」と言うに留めてた日銀と大臣のほうが...
2014/03/01(土) 09:52:33.16ID:MTjnOZ/R0
>>508
ローカルで保存するのはタンス預金

ゴックスは仮想通貨と現物通貨を交換するところ

ゴックスは銀行ちゃうぞ
2014/03/01(土) 10:08:40.70ID:GlFrqrJh0
まあ実際問題、仮想通貨の暗号強度の堅固さと、
取引所のサーバーシステムにセキュリティホールのあるなしと、
仮想コインの採掘所にセキュリティホールのあるなしと、
採掘ソフトにセキュリティホールのあるなしと
クライアントお財布ソフトにセキュリティホールのあるなしとは
全部別個のものだからな、暗号通貨の賛同者も批判者も
これら全てごっちゃにして語る人間が多いけど

「ビットコインを始めとした暗号通貨は安全」と言う場合、
一番上の暗号強度の話であって、下4つの話のことじゃないからな
517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/01(土) 11:03:16.83ID:U2dWqYYB0
【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL：077-576-0184
FAX：077-576-0184
MAIL：[email protected]
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット
518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/01(土) 14:26:59.99ID:NIvD+lKW0
しかしあれだな
「今から設備投資して掘るならbitcoinを買えばいい」なんていわれてたけど
買って預けてたやつはあぼ～んで設備を買ったやつはその設備だけは残る・・・
2014/03/01(土) 14:28:55.75ID:CCVhDuNb0
仕組みを理解して取引所を信用してなかった奴は生き残ってる
新規でも古参でもね
2014/03/01(土) 14:50:59.73ID:MTjnOZ/R0
>>518
「買って預ける」という感覚が変な行為なんだよな。
ゴックスは金庫じゃない。
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