【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

蘇ったら口座作ろうと思って半月、蘇らなかった

>>448
円天の崩壊

みんなbitcoinが崩壊したのと勘違いしてるな。
世界中の銀行が、日本の銀行だけ追放したような流れじゃん。

そうそうＧｏｘだけ追放

今日テレの5分ニュースでもやってたな
Mt.Gox何やらかしたん？
証券会社の倒産のようなもん？

この騒動で一番落ちたのは日本の企業に対する信頼性じゃないかね

>>453
BTC送金で取引が完了しているのに、してないように見せかける攻撃でBTCをだまし取られた可能性がある
そのせいで全取引が停止されてBTCでも、リアルマネーでも入出金が不可能な状態
倒産寸前

>>455
なるほど

ちょっと検索してみた
http://blogos.com/article/81114/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/25/news139.html
http://gigazine.net/news/20140225-mtgox-shut-down/

どうも夜逃げぽいなー

夜逃げして逃げる所あるんだろうか？
goxは大手だったから狙われたとして
他の取引所は狙われないの？

Mt.Goxは
「私たちはユーザーとMt.Goxサイトを守るために、当面の間すべての取引活動を
停止することを決定しました。」

とか言ってるけど預けているコインや現金は後で戻ってくるんかな？

米Coinbaseが公式ブログで関連企業5社との共同声明を発表した。
「Mt.Goxに関する共同声明」と題したこの発表文には「Mt.Goxがユーザーの
信頼を裏切ったのは、Mt.Goxという1社だけの行為の結果であり、ビットコインの
復活力や価値、デジタル通貨業界には影響しない」

これはどうなん？
Mt.Goxに仕掛けられた攻撃と同じことやられたら他の取引所も同じように
コインを騙し盗られる心配はないの？

ついにビットコイン潰しの攻撃がきたんだろうけど乗り越えて欲しいなあ

>>458
仮に再開してもオワコンGoxからは引き上げ殺到
Goxコインはゴミクズみたいな価値になるだろう

つまりゴミクズみたいな値段でBTCが買えるかもしれないのか
消えても良い程度の金を用意しとこう

>>460
現実的にはBitcoinの移動は不可、現金引き出しができれば御の字だろうな。
価格は1GBTC10円とかになってるかもしれんが。

現金化できないだけならともかく
移動できないって辛いな。

>>457
Goxのシステムの問題だよ、他の取引所は対策済みらしい

>>460
Goxの取引所停止してるんですけど・・・
他の取引所は関係なくて未だ500ドル以上
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

Bitcoinの移動は不可なのか
ならMt.Goxオワタだな

Mt. Goxの退場はもっとまともな第二世代のBitcoin起業家の時代を開くだって
http://jp.techcrunch.com/2014/02/26/20140225mt-gox-demise/

まあ、円引き出しが１ヶ月近く掛かる状態になったあたりで、
Goxが危ないと気づくべきだったな。

とりあえず、口座への円引き出しとBTC-Eへの移動をしといて
よかった。あとはOKPAYの認証を粛々と通して、引き出しの
手段を確保するかだな。BTC-EのPAYPALへ引き出しは手数料も
引き出し単位も大きすぎるよな…

ビットコインの価値がうなぎ上りだな
昨日と比較して+26%か

>>426
これマジ？

今回の件はGoxだけの問題じゃないけどbitcoin自体が捏造されて偽造コインザックザクとかじゃないからなぁ
セキュリティの問題だけなら対処のしようはあるだろう
と、思いたいねｗ

振込元の口座には無条件で全額返してくれよ
嫌だよこんなところに個人情報与えるのは

>>461
GOXBTC状態で再開するのか
底値で買った奴がババを引くのか、それともBTCで引き出し可能になって大勝利するのか

日本円で口座に入ってただけなんだが
それとBTC問題とは別だと思うんだが、それでも回収不能なの？

>>473
債権者と同じ扱いだね
弁護士を雇って差し押さえしないと返ってこないよ

GOXBTCという言葉が生まれた時点で気付くべきだった

>>474
弁護士費用orz
泣き寝入るわ・・・

>>475
同感ｗ

>>473
Goxの銀行口座に現金が残ってると思うか？
使い込んじゃったんだろ。客の預入金は一定の割合で資産運用したり貸し付けしたり
することは銀行にだって普通にやってるけど、この会社には規制が無いからやりたい放題。

ここ数週間で日経がやたらBitcoinについて記事を出してきてた
その記事内容に違和感を覚えてた
「Bitcoinなんて知ってるけど今まで取り上げなかっただけ」
「Bitcoinはこんな感じだよ」
「でも問題もいっぱいあるよね」
要約するとこう

数年前から米国では決済手段としても普及、日本でも少なからず存在してるにも関わらず
日経でまともに取り上げたのは数週間前が初

おそらくだが日経及び金融機関、関係各社には1月程前から
MtGoxがヤバイって情報が出回っていたと見える
オリンパスのときのFACTAとかと同じ

金融市場より問題としてレベルが低くいつも通り情報を先取りしてた
関係機関・各社は特にアナウンスすることもなく、拡散もなかった
その分シレっと何食わぬ顔でチョロっと記事にしてきてた

結果としてはMtGox閉鎖で預けてたBtiCoin宙ぶらりんだけど
ここ数週間日経から受けてた印象を世相に反映するとこうだった

>>479
ビットコインの相場も伝えなければ、白菜の値上げも報道しないのがマスコミ。

http://live2.ch/jlab-maru/p/s/140228114145.jpg

>>481
麻生が仕組みを理解するまで最低５年はかかるに1GOX

お金返して！

新しいASIC購入したのに…

掘る分なら大丈夫でしょ

おまえスパコンでも持ってんのｗ

>>484
むしろ、goxにつぎ込んだ人より
堅実な判断でしょ　相場は、変わってないし

>>481
麻生のこんなこと言われるとやる気になるな。まだBitcoinは死んでいない。

ビットコインはフロッピーにバックアップしとけよ？

このスレでも交換所に預けるリスクは指摘されてた
ずぼらなバカ共が痛い目見てて飯ウマｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386327040/105-

追加きたな

NHKｷﾀｰ

陥落か

賠償するに見合う資産あるか？

>>494
新しい通貨を発行刷りゃよし。

＞利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、
＞その額は、最大でおよそ２８億円にのぼるとしています。

人の金に手を付けんじゃねーよクズが

関東のやつらは18:30のニュースはbitcoin三昧かいいなー
うちらは地元ニュース

>>490
BTC(or other coin)は手元にデータを持てて、いつでも手元から
決済・移動が出来るのが利点だと思うんだが、換金のタイミング
だけならいざ知らず、長期にわたって取引所に預けてるのは売買
で稼ぐ意図が透けて見えてるよなｗ

そもそも、mtgoxはこんなに話題になる前にもやられてるわけだし、
危ないって言われてるのに、それでも預け続けてたほうがアフォ
としか言いようが… これぞまさに自己責任ってやつだな

ツイッターとか理解してない奴らが理解してないのに暴れててワロスｗ

Mt.goxは京かりてマイニングしまくれば生き残れる

Mt.Goxの末冨純子とかいうブスなババア弁護士さっさと死ね

弁護士に喧嘩売るとか勇気あるなぁ
なんJ民みたい

ぷんぷん丸になってる人いくら損したの〜？

個人口座の資金は返せなきゃ犯罪だろう

>>501
電気代・・・

京で掘って元とれるん？

俺、メチャクチャ頭いいんだ
自称とかではないガチなんだ

けどこういう掲示板って口語体が基本で
バカにもわかる文でないと理解できないんだ
産業でって言うくらいデフォルトで
つまるところ唯脳論じゃダメってこと
民衆は理解できないから


何が言いたいかっていうと
「おまえら何でローカルに保存しなかったの？」
ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
知らないならしゃしゃらないほうがいいのに

これコピペか何か？　俺が見たバカでトップクラスのバカ発言だな
弩級のバカ過ぎてつっこみ方がわからねえよ

それは君がバ・カ・だから(笑)
お勉強しようねｗ

とりあえずの突っ込みどころは口語体かな
文語体がどういうものかググってくれば口語体の意味もわかるよ

程度が低すぎてワロタ

破綻してから破綻すると思っただと糞馬鹿大臣
破綻する前に破綻するから止めろなら解るが

>>454
前々から「興味をもっている」と言うに留めてた日銀と大臣のほうが...

>>508
ローカルで保存するのはタンス預金

ゴックスは仮想通貨と現物通貨を交換するところ

ゴックスは銀行ちゃうぞ

まあ実際問題、仮想通貨の暗号強度の堅固さと、
取引所のサーバーシステムにセキュリティホールのあるなしと、
仮想コインの採掘所にセキュリティホールのあるなしと、
採掘ソフトにセキュリティホールのあるなしと
クライアントお財布ソフトにセキュリティホールのあるなしとは
全部別個のものだからな、暗号通貨の賛同者も批判者も
これら全てごっちゃにして語る人間が多いけど

「ビットコインを始めとした暗号通貨は安全」と言う場合、
一番上の暗号強度の話であって、下4つの話のことじゃないからな

【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL：077-576-0184
FAX：077-576-0184
MAIL：[email protected]
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット

しかしあれだな
「今から設備投資して掘るならbitcoinを買えばいい」なんていわれてたけど
買って預けてたやつはあぼ〜んで設備を買ったやつはその設備だけは残る・・・

仕組みを理解して取引所を信用してなかった奴は生き残ってる
新規でも古参でもね

>>518
「買って預ける」という感覚が変な行為なんだよな。
ゴックスは金庫じゃない。

すまん、よくわかっていないんだが、ネットゲームのコインの話じゃないの?

運営がネットゲーム終了しただけだろ?

>>521
Mt.Goxは運営じゃ無いんだなこれが

>>521
RMT業者の一つが持ち逃げしただけ

ログインも出来んから口座以内にいくらあるかの証拠も示せんなｗ
もちろん無効は保存などしてないだろうし

ビットコインと交換所に関する基礎知識
ttp://blogos.com/article/81283/

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？
ttp://blogos.com/article/81211/

Mt.Goxという信用リスク
blogos.com/article/81184/

しかしながら、ビットコインとドルや円を交換するには、これらの交換所で取引を行う必要があります。
問題は、いったん顧客の財産を、交換所に預けないといけないということです。


この問題は、他の取引所にも波及するでしょう。
P2P通貨とはいえ、なにかしらの形で、取引所という私企業の信用リスクを取らないといけないという矛盾をはらんでいるからです。

取引所って言うと、まるでそこを介さないと取引できないように見える

でもそんなことはないわけで。
それを言ったら株式だって上場してない株式を個別交渉で売買することはできないわけじゃないが。

交換所とか、取引仲介業者とかのほうがより適切ではないだろうか・・・

>>527
まあ、他スレでも書いたけど、直接の交換所はbcchanger.comを
はじめとしていくつかあるしな。

現金との交換はbtcrow.comみたいなBTC対応のエスクローサービス
でも使えばいい話だしな。

複数の仮想通貨で、共通の秘密鍵を使うってのは危険なのだろうか？
管理の手間が減っていいかなと思ったんだが、何か問題あるかな？

キャッシュカードとかの暗証番号を全部同じにするのと同じようなもんだと思う

ttp://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/b/e/be70c0b8.jpg

>>531
この図でさ、「Blockchainのウェブ・ウォレットに入れてる場合」ってどうなるの？
自分のPCに入れてるわけじゃないし、でも、ゴックスみたいな取引所でもないよね？

>>532
生きてるよ。ローカルに落とすより安全性には劣るが

>>530
どうせバックアップとかでは一緒くたにして保存するつもりなのだが・・・
まぁ確かに、ある仮想通貨のクライアントにバグがあってその仮想通貨の秘密鍵が漏れるようなことがあったとき、
共通の秘密鍵を使っていると他の仮想通貨の漏れたことになって危険か・・・

>>533
ローカルに落とす場合って、Blockchainのウェブウォレットから
ローカルのソフトへ送信することになるのかな？

で、ローカルソフトに格納したら、その後はネットに接続しなくても問題なし？
それとも、P2Pだから、定期的に通信しないと駄目？

言ってみればとても覚えきれないくっそ長いパスワードを保存しているだけだから
定期的な通信は特に必要ない

>>535
ローカルの（自分の手元に秘密鍵のある）ウォレットに入れたら、あとは接続しなくても良い。

そもそもビットコインを持っておくだけなら、ウォレットソフトすら必要なく、
単にビットコインが入っているアドレスの秘密鍵を安全なところに保管しておけば良いはず。

ビットコインを送る場合はウォレットソフトが要るのは当たり前だが、
ビットコインを受け取る場合もウォレットソフトは要らないかな？
ただウォレットソフトがないと、本当に受け取ったのかどうかが確認できない。
確認できないだけで受け取ることはできるかな？

確認出来ないだけで受け取る事は出来る

>>537
＞ビットコインが入っているアドレスの秘密鍵を安全なところに保管しておけば良い

意味が分からん
Blockchainのウォレットアドレスの秘密鍵って何？
メインパスワードじゃないよね？

>>539
ウォレットidと対になってるアドレス
これがないとウォレットを読めてもコインの送信ができない。

>>539
ウォレットアドレス＝公開鍵
プライベートアクセスキー＝秘密鍵

これが一致すると自分の財布にアクセスする事が出来る
秘密鍵にパスワードを掛けて居ない状態で流出すると所有権を失う
公開鍵にもパスワードを掛ける事が出来る

と俺は理解している。素人なので間違っていたら指摘して欲しい

>>540
ウォレットidと対になってるアドレスって、ウォレットの口座情報（メールアドレス、その他設定とか残高とか見れる）
のURLのこと？ログインする際に入力する「識別子」とかってやつ？

とりあえず、Blockchainでアカウントを作成すると、まず、自分専用の口座URL（マイページみたいな感じ）に行くよね？
そのURLのこと（識別子）か？秘密鍵って？

で、誰かからビットコインを貰ったり、勝ったりして、送信してもらう場合に、相手に伝えるのは、
このアカウントのマイページのURLではなく、ビットコインアドレスっていう専用の文字列だよね？

それとも、Mnemonicってやつのこと？

>>541
プライベートアクセスキー＝秘密鍵

これって、要するにログインする時に入力するメインパスワード？

それは違う。blockchainを使ってるみたいだが、
Mulitibitで自分でプライベートアクセスキーのバックアップを取ってみると判るよ

というか、初心者はmonacoinから始めたら良いと思うとこのスレでは嫌われそうな事を言ってみる

Blockchainにログインする時にパスワードはあくまでBlockchainだけのパスワード
Blockchainでもプライベートアクセスキーを抽出してバックアップする機能はあるが、
そもそも秘密鍵の概念を理解しないと使いこなせないからMultibitから入るのが良いぞ

新・ビットコインを始めようってサイトがあるから、ググってそこで勉強してくれ

>>542
＞で、誰かからビットコインを貰ったり、勝ったりして、送信してもらう場合に、相手に伝えるのは、
＞このアカウントのマイページのURLではなく、ビットコインアドレスっていう専用の文字列だよね？

合ってる。とりあえず公開鍵のウォレットアドレスは数字の1〜から始まる謎の文字列
しばらく公開鍵だけ理解して、秘密鍵は徐々に理解して行け

Blockchainのウェブウォレットは、秘密鍵をどう取り扱っているんだ？
普通に考えるとサーバーが、ユーザーのパスワードで暗号化した上で秘密鍵を預かっておくのだろうが、
かなりリスキーな気が・・・
といっても他とどうしようもないか・・・

>>541の
> 秘密鍵にパスワードを掛けて居ない状態で流出すると所有権を失う
というのは確かにその通りなのだが、では「パスワードがかけてあれば秘密鍵が流出しても安全」
かというとそうではなく、恐らく、8文字程度のパスワードでも1ヶ月かからず解析されてしまうのではないか？

例えばインターネットでオンラインバンキングでログインするときのパスワードは、たいてい何回か間違えるとロックされる。
ところが秘密鍵のパスワードにはそういう機能がないので、
パスワードのかかった秘密鍵を入手した攻撃者が、解析しようと思うとじっくり解析されてしまう。

せいぜい、流出した秘密鍵のウォレットから、他のウォレットに移動する猶予があるという程度に考えるべきで
「パスワードがかけてあるから流出しても安全」とは考えない方がいい。細かいことだけど。

>>547
確かにそうだね…。秘密鍵のパスワードも出来るだけ長く、意味を持たない文字列の羅列が一番だね
暗号をさらに暗号で守り、さらに暗号で守り…

これ正直、暗号マニアのパラダイスだよね