【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

まあ実際問題、仮想通貨の暗号強度の堅固さと、
取引所のサーバーシステムにセキュリティホールのあるなしと、
仮想コインの採掘所にセキュリティホールのあるなしと、
採掘ソフトにセキュリティホールのあるなしと
クライアントお財布ソフトにセキュリティホールのあるなしとは
全部別個のものだからな、暗号通貨の賛同者も批判者も
これら全てごっちゃにして語る人間が多いけど

「ビットコインを始めとした暗号通貨は安全」と言う場合、
一番上の暗号強度の話であって、下4つの話のことじゃないからな

【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL：077-576-0184
FAX：077-576-0184
MAIL：[email protected]
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット

しかしあれだな
「今から設備投資して掘るならbitcoinを買えばいい」なんていわれてたけど
買って預けてたやつはあぼ〜んで設備を買ったやつはその設備だけは残る・・・

仕組みを理解して取引所を信用してなかった奴は生き残ってる
新規でも古参でもね

>>518
「買って預ける」という感覚が変な行為なんだよな。
ゴックスは金庫じゃない。

すまん、よくわかっていないんだが、ネットゲームのコインの話じゃないの?

運営がネットゲーム終了しただけだろ?

>>521
Mt.Goxは運営じゃ無いんだなこれが

>>521
RMT業者の一つが持ち逃げしただけ

ログインも出来んから口座以内にいくらあるかの証拠も示せんなｗ
もちろん無効は保存などしてないだろうし

ビットコインと交換所に関する基礎知識
ttp://blogos.com/article/81283/

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？
ttp://blogos.com/article/81211/

Mt.Goxという信用リスク
blogos.com/article/81184/

しかしながら、ビットコインとドルや円を交換するには、これらの交換所で取引を行う必要があります。
問題は、いったん顧客の財産を、交換所に預けないといけないということです。


この問題は、他の取引所にも波及するでしょう。
P2P通貨とはいえ、なにかしらの形で、取引所という私企業の信用リスクを取らないといけないという矛盾をはらんでいるからです。

取引所って言うと、まるでそこを介さないと取引できないように見える

でもそんなことはないわけで。
それを言ったら株式だって上場してない株式を個別交渉で売買することはできないわけじゃないが。

交換所とか、取引仲介業者とかのほうがより適切ではないだろうか・・・

>>527
まあ、他スレでも書いたけど、直接の交換所はbcchanger.comを
はじめとしていくつかあるしな。

現金との交換はbtcrow.comみたいなBTC対応のエスクローサービス
でも使えばいい話だしな。

複数の仮想通貨で、共通の秘密鍵を使うってのは危険なのだろうか？
管理の手間が減っていいかなと思ったんだが、何か問題あるかな？

キャッシュカードとかの暗証番号を全部同じにするのと同じようなもんだと思う

ttp://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/b/e/be70c0b8.jpg

>>531
この図でさ、「Blockchainのウェブ・ウォレットに入れてる場合」ってどうなるの？
自分のPCに入れてるわけじゃないし、でも、ゴックスみたいな取引所でもないよね？

>>532
生きてるよ。ローカルに落とすより安全性には劣るが

>>530
どうせバックアップとかでは一緒くたにして保存するつもりなのだが・・・
まぁ確かに、ある仮想通貨のクライアントにバグがあってその仮想通貨の秘密鍵が漏れるようなことがあったとき、
共通の秘密鍵を使っていると他の仮想通貨の漏れたことになって危険か・・・

>>533
ローカルに落とす場合って、Blockchainのウェブウォレットから
ローカルのソフトへ送信することになるのかな？

で、ローカルソフトに格納したら、その後はネットに接続しなくても問題なし？
それとも、P2Pだから、定期的に通信しないと駄目？

言ってみればとても覚えきれないくっそ長いパスワードを保存しているだけだから
定期的な通信は特に必要ない

>>535
ローカルの（自分の手元に秘密鍵のある）ウォレットに入れたら、あとは接続しなくても良い。

そもそもビットコインを持っておくだけなら、ウォレットソフトすら必要なく、
単にビットコインが入っているアドレスの秘密鍵を安全なところに保管しておけば良いはず。

ビットコインを送る場合はウォレットソフトが要るのは当たり前だが、
ビットコインを受け取る場合もウォレットソフトは要らないかな？
ただウォレットソフトがないと、本当に受け取ったのかどうかが確認できない。
確認できないだけで受け取ることはできるかな？

確認出来ないだけで受け取る事は出来る

>>537
＞ビットコインが入っているアドレスの秘密鍵を安全なところに保管しておけば良い

意味が分からん
Blockchainのウォレットアドレスの秘密鍵って何？
メインパスワードじゃないよね？

>>539
ウォレットidと対になってるアドレス
これがないとウォレットを読めてもコインの送信ができない。

>>539
ウォレットアドレス＝公開鍵
プライベートアクセスキー＝秘密鍵

これが一致すると自分の財布にアクセスする事が出来る
秘密鍵にパスワードを掛けて居ない状態で流出すると所有権を失う
公開鍵にもパスワードを掛ける事が出来る

と俺は理解している。素人なので間違っていたら指摘して欲しい

>>540
ウォレットidと対になってるアドレスって、ウォレットの口座情報（メールアドレス、その他設定とか残高とか見れる）
のURLのこと？ログインする際に入力する「識別子」とかってやつ？

とりあえず、Blockchainでアカウントを作成すると、まず、自分専用の口座URL（マイページみたいな感じ）に行くよね？
そのURLのこと（識別子）か？秘密鍵って？

で、誰かからビットコインを貰ったり、勝ったりして、送信してもらう場合に、相手に伝えるのは、
このアカウントのマイページのURLではなく、ビットコインアドレスっていう専用の文字列だよね？

それとも、Mnemonicってやつのこと？

>>541
プライベートアクセスキー＝秘密鍵

これって、要するにログインする時に入力するメインパスワード？

それは違う。blockchainを使ってるみたいだが、
Mulitibitで自分でプライベートアクセスキーのバックアップを取ってみると判るよ

というか、初心者はmonacoinから始めたら良いと思うとこのスレでは嫌われそうな事を言ってみる

Blockchainにログインする時にパスワードはあくまでBlockchainだけのパスワード
Blockchainでもプライベートアクセスキーを抽出してバックアップする機能はあるが、
そもそも秘密鍵の概念を理解しないと使いこなせないからMultibitから入るのが良いぞ

新・ビットコインを始めようってサイトがあるから、ググってそこで勉強してくれ

>>542
＞で、誰かからビットコインを貰ったり、勝ったりして、送信してもらう場合に、相手に伝えるのは、
＞このアカウントのマイページのURLではなく、ビットコインアドレスっていう専用の文字列だよね？

合ってる。とりあえず公開鍵のウォレットアドレスは数字の1〜から始まる謎の文字列
しばらく公開鍵だけ理解して、秘密鍵は徐々に理解して行け

Blockchainのウェブウォレットは、秘密鍵をどう取り扱っているんだ？
普通に考えるとサーバーが、ユーザーのパスワードで暗号化した上で秘密鍵を預かっておくのだろうが、
かなりリスキーな気が・・・
といっても他とどうしようもないか・・・

>>541の
> 秘密鍵にパスワードを掛けて居ない状態で流出すると所有権を失う
というのは確かにその通りなのだが、では「パスワードがかけてあれば秘密鍵が流出しても安全」
かというとそうではなく、恐らく、8文字程度のパスワードでも1ヶ月かからず解析されてしまうのではないか？

例えばインターネットでオンラインバンキングでログインするときのパスワードは、たいてい何回か間違えるとロックされる。
ところが秘密鍵のパスワードにはそういう機能がないので、
パスワードのかかった秘密鍵を入手した攻撃者が、解析しようと思うとじっくり解析されてしまう。

せいぜい、流出した秘密鍵のウォレットから、他のウォレットに移動する猶予があるという程度に考えるべきで
「パスワードがかけてあるから流出しても安全」とは考えない方がいい。細かいことだけど。

>>547
確かにそうだね…。秘密鍵のパスワードも出来るだけ長く、意味を持たない文字列の羅列が一番だね
暗号をさらに暗号で守り、さらに暗号で守り…

これ正直、暗号マニアのパラダイスだよね

>>547
だから分散管理するのが一般的、
100BTCを20個のウォレットに分散して管理するとかしてね
ウォレットはいくらでも作れるし

>>546
分かった

相手に伝える文字列が公開鍵なのね
で、秘密鍵って、どこで見れるの？

>>545
＞Blockchainでもプライベートアクセスキーを抽出してバックアップする機能はある

どこに、その機能あるんだ？
何か良く分からんバックアップなら出来たけど・・・あれが秘密鍵なのかね？

>>550
プライベートアクセスキーにパスワード掛けないでバックアップ取ったら
ファイル開けば謎の文字列が入ってる

少なくとも預り金だけは返せよ
BTCはもうどうにもならんし

>>551
プライベートアクセスキーがどれなのかが分からんのよね
明確に「プライベートアクセスキー」って書いてないし

そうそう、ペーパーウォレットに秘密鍵って書いてる？

資産も信用もね〜糞会社が民事再生申請してどうなるわけでもあるまい
このフランス豚死刑にしろよ

goxスレで頼む

>>553
プライベートアクセスキーをエクスポートしたら 〜keyってファイルが出来るからそれを開く

>>554
ペーパーウォレットに関しては使った事が無いので判りません

いや、ペーパーウォレットも秘密鍵は記載されてるか

ペーパーウォレットに書かれてる秘密鍵って、どれなの？

bitcoinのアドレスは公開鍵だよ
ウォレットソフトってのは形式的なものでそこにコインが入ってるわけじゃない
あくまでネットワーク上にあるアドレスにアクセスしてるだけ
秘密鍵を持ってればどこからでも誰でもでもアクセス可能
ウォレットソフトを消しても、秘密鍵があればまた同じ財布を作れる

もうここにソフト板の住民はいないのか

みんなBitcoinってやってるの？

bitcoinって動詞なのか

>>562
日本語苦手だろう？

むしろ日本語が不自由そう

第二の取引所、Mt.Fuji設立できるぞー＾＾　PHPのバグ利用されたんけコレは
セレクト文もテーブル名も丸分かりだし、こりゃ顧客データも完璧に抜かれてる？

ロシアのハッカー、破綻したMt. Goxのソースコードと顧客データを入手したと主張
http://jp.techcrunch.com/2014/03/04/20140303mt-gox-source-code-leaked-by-hackers-along-with-team-information-customer-data/

ソースコード
http://pastebin.com/W8B3CGiN

IRCに降臨したハカのログ　nanashi____ with faker cut out
http://pastebin.com/cbA09WwA

カルプレスが借りたビルの入居申込書や社員名簿もあるなｗ
ログ読むとハカーってより元社員の仕業かこれは

>>565
●に続きGoxでもオレ様の個人情報流れてしまうのか…

アイタタｗ

モーフィアスに頼むしかないな、取り返して来いと

LTC上がってきた

バタフライラボのHPがダウンしとるｗｗｗ
ASICまだ受け取ってないけどーーー！！
ちょっとーーー！！！

HPは生きてるか、フォーラムサイトだけだな落ちてるの
びっくらこいたわ

弁済は無理と確信しつつある

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 （7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

>>573
これ、間違いが多くて参考にならないよなぁ
たいして的中もしてないし

必死でビットコイン潰したいのは伝わってくるなｗｗｗ
ビットコインは潰れないよ
まあ頑張って

馬鹿丸出し恥さらし

どっちかいうとモナーコインの方が先に潰れるかも
原因は、みんなが飽きてw

今、BLOCKCHAINのサイトからワンタイムパスワード送ったんだが、何故か、受信ができん
メールシステムに障害発生してる？それとも、俺のプロバイダの方に問題あるのかね？

5分くらい遅延して届いたわ・・・
一時的にトラフィックが遅くなってるのかね？
まぁ、一時的な問題か、回線の問題かもしれんな

まぁ、やっぱ、ネット上のウォレットに長期保管は怖いよな

>>577
モナーコインなんて鼻紙以下だろう

>>580
駅前で配ってるって？w

三田駅で、八王子駅で、本郷三丁目駅でと。

>>577
ビットコインクライアントソフトを改造して、BTCの代わりにモナーコインと表記すれば延命できる！

マイナーの人がんがって彫ってる?

Bitcoin掘ってるのはもう殆ど居ないよ
最新型のASIC仕入れて引き返せなくなった奴が少数掘ってるくらいか

p2p通貨マイニング情報交換スレpart3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1392708039/
今掘るならdogeかアインシュタインあたりかな。

997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/03/12(水) 08:10:07.48 ID:b3WgHgN20
>>995
手数料はかかる時とかからない時がある
そのメッセージが出たなら払わないと送信できない
手数料の計算式は自分で調べろ


送信手数料に関して、どっか詳しい情報載ってるサイトありますか？

Bitcoin wiki

なんでスレタイP3Pなの？

前スレがP2Pだったから

P3Pというサイトがあってだな

俺が聞いた話だと、Ｐ２Ｐに第三者機関の認証局をだな

https://www.youtube.com/watch?v=5CjldZLXiAU#t=190
Raspberrypiを使ったビットコイン採掘場

一日に何枚SDカードが死ぬんだ

>>588
英語のサイト読んだが、良く分からん・・・
結局、どういう条件なら手数料0で送れるのかな？

A transaction may be safely sent without fees if these conditions are met:
It is smaller than 1,000 bytes.
All outputs are 0.01 BTC or larger.
Its priority is large enough (see the Technical Info section below)
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee

>>595
>>596
具体的な条件はこうだ

�@トランザクションデータのサイズが1KB以下であること
サイズは概ね入出力アドレスの数で決定される。
以下のような入力、出力が1個しかない単純な送信ではまず無い。
Ａ→Ｘ

手数料が発生するのは以下のように入出力アドレスが多い場合になる。
複数アドレスを管理しているウォレットアプリは、できるだけ組み合わせが少なくなるように調整してくれるが

Ａ→Ｖ
　→Ｗ
　→Ｘ
　→Ｙ
　→Ｚ

Ａ→Ｚ
Ｂ→
Ｃ→
Ｄ→
Ｅ→

�A出力が0.01BTC以上であること
小銭のやり取りは手数料を取られるってこと

�B入力元の承認数が多いこと
上には書いてないけど、こんな条件もある
新しい（承認数が少ない）アドレスからの送金は手数料が取られる対象になりうる。

ただしこの手数料は、送信元のウォレットが勝手に決めているだけで
別に無視して送信することもできる。
BitcoinQTは手数料をゼロに設定しても上記の手数料は必ず取られるけどね。


手数料が完全にゼロのウォレットアプリもあるけど、送金が届かない（マイナーに無視される）可能性があるので注意すること

手数料を払う理由はこう理解すればいい

ビットコインのブロックは10分に1回生成され、1MBが最大サイズである。
つまり、10分に1回、1MBに収まる数しかトランザクションは承認されない。

�@サイズの大きいトランザクションは手数料がとられる
ブロックは1MBしかないんだから、トランザクションは小さいほど良い。
貴重な容量を消費するようなトランザクションはたくさん手数料を払うべき。

�A小銭は手数料が取られる。
大金も、小銭もトランザクションのサイズはほぼ同じ
どうてもいい小銭のトランザクションは手数料を払うべき。

小銭を送るときはconsensusシステムを採用したXRPの方が良いな
ブロックチェーンシステムはマイクロペイメントには向かない

いまだに円天詐欺に鴨にされている奴等は目を醒ませ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/141
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/145

bitcoinは円天とは全然ちゃいますぜ

日本での運営が倒産しても信じ続けるのは情弱界でも中々居ないレベルだと気づけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/172
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/189
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/195

私の忠告すら理解しない者にはこの言葉を贈ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/212

いまだにgoxを運営だと思ってるのか

+でいじめられたからこっち来たのか
帰れよ

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

居ないという点だけは正しいと思う

つか、なんかbitcoinが生き延びるとよほど都合が悪い事があるような
どれが理由だろうか？

１）過去にbitcoinで盛大な損失を出したので恨みを抱いている
２）他に類似のものを売ろうとしていてbitcoinが邪魔
３）その他

>>608
貨幣という括りで見ると、bitcoinは（中央集権型の）中央銀行とは
正反対のスタンスをとっているからね
矢面にたたされてしまうのは仕方のない事かと

バカは低脳フィルターにかけてセルフあぼーんしとけ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1394825744/l50

>>604-605,608,610
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/869-871
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/880
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/888
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/893
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/898
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/904
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/914
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/908
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/911
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/916
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/928
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/943
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/945

はい論破

システムも金融も知識のない投資ド素人がビットコインに手出すから損失が出てスレ荒らすしかなくなるんだよ

日本が価値を保証している通貨を円天なんぞに替える訳がないだろ
勝手に叩きやすい人格を想定して叩くなよ
本当に円天信者ってバカなんだな
だから+でも叩かれバカにされてるんだよ

ぢゃ、信者よりも聡明な俺様には仕事という神聖な役目があるから

どう考えてもBitcoinはYoutube、××コインは××××動画のような関係止まりだろ？ｗ
まあそれでも××××動画程度に成功はさせたいんだろうｗ

そういや円天とドル紙幣って同じもんだよな
ドル紙幣って貨幣じゃなくて国債だし