【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

Bitcoin wiki

なんでスレタイP3Pなの？

前スレがP2Pだったから

P3Pというサイトがあってだな

俺が聞いた話だと、Ｐ２Ｐに第三者機関の認証局をだな

https://www.youtube.com/watch?v=5CjldZLXiAU#t=190
Raspberrypiを使ったビットコイン採掘場

一日に何枚SDカードが死ぬんだ

>>588
英語のサイト読んだが、良く分からん・・・
結局、どういう条件なら手数料0で送れるのかな？

A transaction may be safely sent without fees if these conditions are met:
It is smaller than 1,000 bytes.
All outputs are 0.01 BTC or larger.
Its priority is large enough (see the Technical Info section below)
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee

>>595
>>596
具体的な条件はこうだ

�@トランザクションデータのサイズが1KB以下であること
サイズは概ね入出力アドレスの数で決定される。
以下のような入力、出力が1個しかない単純な送信ではまず無い。
Ａ→Ｘ

手数料が発生するのは以下のように入出力アドレスが多い場合になる。
複数アドレスを管理しているウォレットアプリは、できるだけ組み合わせが少なくなるように調整してくれるが

Ａ→Ｖ
　→Ｗ
　→Ｘ
　→Ｙ
　→Ｚ

Ａ→Ｚ
Ｂ→
Ｃ→
Ｄ→
Ｅ→

�A出力が0.01BTC以上であること
小銭のやり取りは手数料を取られるってこと

�B入力元の承認数が多いこと
上には書いてないけど、こんな条件もある
新しい（承認数が少ない）アドレスからの送金は手数料が取られる対象になりうる。

ただしこの手数料は、送信元のウォレットが勝手に決めているだけで
別に無視して送信することもできる。
BitcoinQTは手数料をゼロに設定しても上記の手数料は必ず取られるけどね。


手数料が完全にゼロのウォレットアプリもあるけど、送金が届かない（マイナーに無視される）可能性があるので注意すること

手数料を払う理由はこう理解すればいい

ビットコインのブロックは10分に1回生成され、1MBが最大サイズである。
つまり、10分に1回、1MBに収まる数しかトランザクションは承認されない。

�@サイズの大きいトランザクションは手数料がとられる
ブロックは1MBしかないんだから、トランザクションは小さいほど良い。
貴重な容量を消費するようなトランザクションはたくさん手数料を払うべき。

�A小銭は手数料が取られる。
大金も、小銭もトランザクションのサイズはほぼ同じ
どうてもいい小銭のトランザクションは手数料を払うべき。

小銭を送るときはconsensusシステムを採用したXRPの方が良いな
ブロックチェーンシステムはマイクロペイメントには向かない

いまだに円天詐欺に鴨にされている奴等は目を醒ませ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/141
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/145

bitcoinは円天とは全然ちゃいますぜ

日本での運営が倒産しても信じ続けるのは情弱界でも中々居ないレベルだと気づけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/172
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/189
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/195

私の忠告すら理解しない者にはこの言葉を贈ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/212

いまだにgoxを運営だと思ってるのか

+でいじめられたからこっち来たのか
帰れよ

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

居ないという点だけは正しいと思う

つか、なんかbitcoinが生き延びるとよほど都合が悪い事があるような
どれが理由だろうか？

１）過去にbitcoinで盛大な損失を出したので恨みを抱いている
２）他に類似のものを売ろうとしていてbitcoinが邪魔
３）その他

>>608
貨幣という括りで見ると、bitcoinは（中央集権型の）中央銀行とは
正反対のスタンスをとっているからね
矢面にたたされてしまうのは仕方のない事かと

バカは低脳フィルターにかけてセルフあぼーんしとけ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1394825744/l50

>>604-605,608,610
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/869-871
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/880
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/888
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/893
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/898
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/904
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/914
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/908
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/911
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/916
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/928
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/943
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394616998/945

はい論破

システムも金融も知識のない投資ド素人がビットコインに手出すから損失が出てスレ荒らすしかなくなるんだよ

日本が価値を保証している通貨を円天なんぞに替える訳がないだろ
勝手に叩きやすい人格を想定して叩くなよ
本当に円天信者ってバカなんだな
だから+でも叩かれバカにされてるんだよ

ぢゃ、信者よりも聡明な俺様には仕事という神聖な役目があるから

どう考えてもBitcoinはYoutube、××コインは××××動画のような関係止まりだろ？ｗ
まあそれでも××××動画程度に成功はさせたいんだろうｗ

そういや円天とドル紙幣って同じもんだよな
ドル紙幣って貨幣じゃなくて国債だし

BTCの価値が上がる下がるは置いといたとして
オープンソースソフトウェアと円天を同類に持ち出した時点で
BTCも円天もわかってないのが丸出しだな

分かってたらそもそも「ビットコインって円天だろ？」なんていう発想が出てこようはずもない
そんな発想する時点でお察し

BTCがわからないのはしょうがないけど
円天くらいは理解しとけってーのな

こんな所でグチグチ言い訳するなら+に行けば良いのにね

そもそもこのスレはビットコインの価値を語るんじゃなく
ビットコインの金融的な面も織り交ぜつつ、オープンソースとしてのシステムの側面について語る場だと思ってるんで
値段の乱高下やらの話題は市況ですればいいじゃね？
あっちのスレでも会話が噛み合わんのなら
そもそも自分の知識レベルが金融について語れるレベルじゃないことに自覚したほうがいい

・採掘報酬の初期値は50BTC
・4年に1度、採掘報酬は半分になる
・2040年には採掘されつくして、報酬は手数料のみになる

っていうような記述をよく見るんだけど、
2040年頃でも、10回半分になっただけだから、
たかだか1/2^10=1/1024にしかならないのでは。
その時でもブロック辺り0.0488BTCぐらい貰えると思うんだけど。
型の精度の問題とかなんでしょうか?

上限が2100万とか決まってるだろ。
それ以上は新規発行がない。

>>623
試算すると、

期間/ブロック辺り報酬額/その時の全体のBTC流通量
2010~2014年/50BTC/上限の50%まで
2014~2018年/25BTC/上限の75%まで
2022~2024年/12.5BTC/上限の87.5%まで
....
2036~2040年/0.0048BTC/上限の99.8%まで
2040~2044年/0.0024BTC/上限の99.9%まで

となって、2040年以降も、報酬は小さくはなるけど、
上限2100万は超えないよ。
2040年で採掘が終わるっていう記述の根拠は何なんだろうと。

2140年で掘り尽くすと2040年でほぼ掘り尽くすが混ざったんじゃね

99.8%で大半が掘られたと解釈するか否かじゃね

>>622
10回目の半減期で残り埋蔵量が1BTCを切るって意味で2040年ね
2040年以降は残った総量1BTC未満をさらに数年かけて掘り尽くすイメージ
多分ネットに2040年って書いてあるのを見たからだと思うけど
その記事が書かれたのはきっと1BTCが数千円未満の時代
2040年の一回の採掘でとれる量は、その記事書いた当時では多分1円きってるレベルだから勘定にいれなかったんじゃないんじゃない？


>>623
知ったか乙

しかしSHA-256ってそこまで保つのかね？

数年以内にSHA512に切り替えるだろうね
全世界一斉アップデート、的な
数少ないジジババユーザーが置いてきぼりな予感

>>627
やっぱりそんな感じですよね。ありがとうございます。
ちなみに、これを見ると
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply
未採掘の残量が1BTCになるのは2104年ぐらいの時みたいですね。
1ブロックあたりの報酬が1BTCを割るのは2030年頃だそうで。
なので尚更"2040"年の数字の根拠が良く分からなかったのです…。
報酬が1satoshiを下回って0になる2140年と、だいたい(99.8%)掘り尽くす2040年の
取り違えによる混乱、という解釈が一番しっくり来ますね。

SHA256*SHA256が正攻法の採掘以外で破られるより
やるのがいなくなる心配のほうがありげ。
仕組み自体は知っていないが、難度が一旦上昇すると下がらなくなるのか?
そしたら絶えず高性能マシンを投入しないと獲得できなくなるだろ。

人が減ったら難易度は下がるよ
ビットコインの場合は人気過ぎて難易度が右肩上がりになってるだけで
企業も参入し始めてるからな

期間限定の通貨、投票ポイントを発行できる、ビットコイン群ソフトは?



ビットコインをつかった安価で不正できない投票システム
http://blogos.com/article/80081/

ビットコインで実現するビット株式とビット株主総会
http://blogos.com/article/82507/

大石さん、ビットコインを使った投票のアイデアと言われても・・・ | ビットコイン・リサーチ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/dc8/2988936/20140210_2003398.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/dc8/2988936/20140210_2003399.jpg
http://bitcoin.zxcvbnm.jp/?eid=35

>>633
転売する奴が出そう
と思ったけどmBTじゃ駄菓子しか買えないね

技術的には通貨というより所有権をデータで表現する手段だよな
譲渡可能で、コピーして増殖とか共有はできないという

金銭価値は必ずしもなくて良い。
投票に利用するとしたら、不正が出来ないように採掘PCが沢山あった方がいい。
あと一回限りの振込しか出来ない設定が可能にする。
ビットコインなど採掘PCが多いネットワークに、
発行条件が調整できる新規通貨を潜り込ませたら、採掘PCを集める必要がなくなる。
そこから価値のある通貨が誕生して、本家を追い抜いたとしても採掘PCを受け継げる。
新規発行部分の追加は、いまのビットコインネットワークではムリなのかもしれないが。

採掘リソースが共有できる、仮想通貨群ソフトウェアは利用価値、発展の可能性があるのでは?ということ。

リソース提供を目的として対価として暗号通貨が貰えるという仕様の暗号通貨って良いかも
ビットコインは、ただ掘るだけだもんな

暗号通貨で投票とか何年前のアイディアだよ
もうこんなサイトもあるぞ
http://www.bitcongress.org/

>>633
なんかここでもそんなこと言ってた人がいたけど、発想が陳腐すぎて話にもならん
間違いなくそんな使い方はされないw

この話はおもしろいね


ドリアン・ナカモトはbitcoinを作ったのか？
http://techevangelist.hatenablog.com/entry/2014/03/18/222137

半角スペース２つあける癖って珍しいのか

預金口座に預金者の「マイナンバー」登録義務付けへ　政府、銀行界と調整開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395101152/

百億万光年ビットコイン下さい！
1QGYfcwuv3adNdTTTtHBFn6StSDSctKxa1

乞食はやめろ

Monacoin厨の書き込みをご覧下さい

824 名前：monacoin:MG2RyuEYBGfutqpGWY4Yfbd9UpQ8ssVWQx[] 投稿日：2014/03/20(木) 13:33:22.67 ID:T/vNJKYy0
またBTCスレ煽ってこようかｗｗｗｗ急落するかもしれんぞｗ

827 名前：monacoin:MG2RyuEYBGfutqpGWY4Yfbd9UpQ8ssVWQx[] 投稿日：2014/03/20(木) 13:34:22.32 ID:T/vNJKYy0
まじかよｗｗｗ
昨日みんなにおこられたぞｗｗｗMonaばら撒いてスレ流して誤魔化したけどｗｗｗ

それは貼らなくていいから

2０万ＢＴＣ残っていた…マウントゴックス発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000038-yom-sci

消えたはずのビットコインを取引？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395360542/
マウントゴックス倒産後に浮上した疑惑

攻撃受けて無くなってたのは500億のうち100億だったってことか？
んで300億ちょろまかして
120億残ってたよやったねたえちゃんと発表（今ココ）

普通に全部残ってると思う。
なぜマークはgoxを潰したのかとか考えると
よくわからんがウクライナとか関係あんのかな。
アメリカのロシアの口座凍結とかいろいろ関係ありそう。

Mt.Goxが“古いフォーマットの”デジタルウォレットに20万BTCを見つける | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2014/03/21/20140320mt-gox-finds-200000-bitcoin-in-an-old-format-digital-wallet/

回復された20万ビットコインによりMt.Goxの総喪失額は65万ビットコインに縮小するが、顧客は債権者とみなされないため、Mt.Goxが資産の売却を決めても一銭も受け取れない。
Fortune誌も報じているように、Bitcoinを失ったMt.Goxのほとんどの顧客にとって、いくらかでも自分のお金を取り戻す方法は、訴訟しかない。

ていうか隠していたのを出しただけだろう

きたないな。さすが白豚きたない。

コイン預けてた顧客は債権者にならないけど
持ってたコインは資産になって売っぱらったりするってこと？
変なの。

見つかったBTCで
大口は、後日対応として、
少額の割には、ギャーギャーうるさい（俺含む）小口を先に返還しちゃえば楽なのにｗ　gox

裁判所は公平性を重んじるから
そんな願いはアキラメロン

倉庫会社が潰れたら預けてた商品は没収？

goxの場合は混蔵寄託に該当する可能性が高い

　消費寄託（倉庫会社が物品の所有権を取得する契約）、
混蔵寄託（倉庫会社が寄託後同種同等のものを同数量返還する契約）
以外の通常の寄託契約であれば、物品の所有権は通販会社にあります。
http://www.bengo4.com/houmu/14/b_154810/

んんん？ｗ
BTCの返還請求権も再生債権になるのかと思ってたけど、
混蔵寄託に該当すると仮定すると寄託者の共有物になるのか
どうなるんだろｗ
面白い判例として判例集に登載されそうだなｗ

破産法の取戻権の論点なのかな
大学で破産法とかマイナーだと思って選択しなかったからなぁ

>>656
こういう自分にしか都合のよくない意見をさも当たり前のようにかけちゃう奴って頭悪そう。
大口は後日対応ってどう対応するんだよ。自分さえよければ問題は解決すると思ってる視野の狭い奴の典型例だなｗ

2chなんて見たいものしか見ない奴のすくつだろ。

というかそういう冗談だろ
お金余ってるなら貰ってあげるよ的な

ぎゃーぎゃーうるさくない大口の客は、騒がなくてもいつでも報復できるからぎゃーぎゃー騒がないだけなんだけどな

MultiBitとかの質問ってここでいいの？
どっか質問スレある？

質問スレ無いんだよな
それだけ広まってないって事だろう
一部のマニアしかやってない

質問スレないのか
じゃあスレチかもしれないのですまんが、下のエラーの理由わかる？

ブロックチェイン"C:\Users\[ユーザー名]\AppData\Roaming\MultiBit\multibit.spvchain"をロードできませんでした。
エラーは"java.lang.RuntimeException java.io.IOException: Unable to establish loopback connection"でした。

ちなみに「multibit.spvchain」自体は存在した

管理者権限とか

>>669
管理者として実行しても同じだった

そのエラーメッセージとmultibit
でググってみるとか

>>671
もちろん最初にクグってみたが、うまく検索されなかったんだよね

>>668
https://bitcointalk.org/index.php?topic=43616.900
ここでそれっぽい話題がでてる。
127.0.0.1:8333を使っているプログラムが他に無いか
netstat -an で調べてみて

>>673
レスありがと
がんばって読んで見たが、やはり英語はよくわからんかった…
netstatで調べて見たけど「127.0.0.1:8333」を使ってるものは無かった
それと「MultiBit」を立ち上げてみたけど「127.0.0.1:8333」は無くて
「127.0.0.1:8331」というのならあった

古いバージョンをアンインストールしないで
新しいバージョンを入れたらエラーが出て
古いバージョンにもどしたら直ったと書いてある

>>675
上書きインストールしても状況はかわらなかった…
一応multibitはバージョン0.5.17で最新のはず

あと、関連ありそうなJavaも最新だったけど
アンインストールしてからインストールしても
状況はかわらなかった

あとファイヤーウォールをシャットダウンしてから
起動しても状況はかわらなかった

他に何かアドバイスがあれば、よろしくお願いします

動かしたことないけど。
採掘には全ブロックチェーンデータが必要なんですか?
数ギガ、数テラになってきたら通信速度や、HDDも重要になってこないですか。

>>677
単独で掘るのは現実的に不可能なのでプールで掘る。
通信速度は最小限でおｋ、通常用途のHDDでいい
スイッチングプール＆自動売却付きの megamultipoolおぬぬめ。
(※sha-256のasic持ちは別)

採掘にはそれなりのグラボかASIC(専用機)が必要。
bitcoin(sha-256)系採掘→ASIC以外無力
scrypt系採掘→グラボかASIC
quark系採掘→CPUとグラボ

>>676
JDK7/Windows7だとIPv6がよろしくないとも書いてあるので
IPv6を無効にしてみてください。
もしくは、Javaのバージョンを6にするとか。

>>679
回答ありがとうございます
Java6にダウングレードしたらエラーが出なくなり、おそらく正しく動きました
本当にありがとうございました

ただ、今後multibitを使う限りJavaをアップデートできないのがつらいですね
あと受け取ったはずのBTCは、どこかへ消えてしまいました…

一応報告までですが、Java7でIPv6をOFFにしてみましたが
エラーのまま結果は変わりませんでした

とりあえず動く様になりましたが、Java7で動く情報があれば
レスをいただけると助かります

>>677
採掘自体はほぼどんなPCでも可能。
でも専用機じゃないと全く太刀打ちできない状況。
1日回して0.0000001ビットコインとかそんなレベル。

>>680
JDK7/Windows8.1では問題なく動いてます
特別何もいじってません

>>682
そうですかー、Win8.1なら動くのかな？
Win7＆Java7の環境の人も多いと思うのですが…

そういえば環境を書いてなかったですね
こちらの環境はWindows 7 Ultimate SP1です
いまはJava6にしてなんとか起動はしています

今は別アドレスもBTCも持ってないので
送受信テストも出来ない状況です

>>683
公式サイトに解決策がかいてあった。
https://multibit.org/en/help/v0.5/help_installing.html
exeを右クリック>プロパティ>互換性>Windows XP SP3
特権レベル>管理者として実行

いくら軽量でもJavaな時点でマゾ
Coreが動作検証してくれる利用者も多くて安心
お金を扱うソフトはあらゆる環境で動作検証を経ていないと
使う気にはならない

>>684
おお、Java7でも動きました！
これで最新環境でmultibitを動かすことが出来ます
色々と、ありがとうございました

Bitcoinは計算量理論から見て「無限連鎖講」である
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140314/543783/
> 「1BTCを得るのに必要な計算量が増加する以上、投入される計算量も必然的に増加する」
> という状態になる。

安岡先生はいつになったら、この単純かつ致命的な勘違いに気づくんだろうか。
とうとう日経に記事まで書いてしまって、どーすんだ、ってどーでもいいけどなw

（実際は、いくら計算量を投入しても得られるBTCには上限があるので、
投入される計算量がその上限以上に増加することはない）