【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

いくら軽量でもJavaな時点でマゾ
Coreが動作検証してくれる利用者も多くて安心
お金を扱うソフトはあらゆる環境で動作検証を経ていないと
使う気にはならない

>>684
おお、Java7でも動きました！
これで最新環境でmultibitを動かすことが出来ます
色々と、ありがとうございました

Bitcoinは計算量理論から見て「無限連鎖講」である
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140314/543783/
> 「1BTCを得るのに必要な計算量が増加する以上、投入される計算量も必然的に増加する」
> という状態になる。

安岡先生はいつになったら、この単純かつ致命的な勘違いに気づくんだろうか。
とうとう日経に記事まで書いてしまって、どーすんだ、ってどーでもいいけどなw

（実際は、いくら計算量を投入しても得られるBTCには上限があるので、
投入される計算量がその上限以上に増加することはない）

採算を考えればつぎ込むリソースに限界はあるだろうが、
例えばユーザーが、10年後には現在の1兆倍の価値になると妄想しているとすれば
彼は採算の取れるラインの1兆倍もしくは持てる限りのリソースを無尽蔵につぎ込むだろう
そしてとっくに採掘しても採算取れない状態なのに採掘している人はいる

それ神の見えざる手みたいなシステムだからバブルが起こり得るってだけの話のような

べつに投入できる計算量が上限に達しても破綻しないよね

>>688
＞そしてとっくに採掘しても採算取れない状態なのに採掘している人はいる
専用機とプールで採算が取れないレベルなのか？

>>688
> 例えばユーザーが、10年後には現在の1兆倍の価値になると妄想しているとすれば

そういう議論もありだが、それなら「計算量理論から見て」なんて書いちゃいかんでしょ。
他の人が言っている通り、それは単にバカなユーザが無数にいればバブルが起こるかも
しれないってだけの話であって、Bitcoinの問題でもないし、限界でもない。

>>691
まだCPUとかGPUでBitcoinをマイニングしてる連中もいると言えばいるw

>>687
＞Bitcoinに投入された計算量は、あくまでBitcoinの「維持費」に過ぎないと割り切り、健全なBTCの交換レートを探るべきだ。

この一文だけは同感だね。
マイニングはBTCを獲得するためにするのではなく、
BTCシステムの維持だと思ったほうが良い。
自分が掘り当てても、他人が掘り当てても結果的にはシステムを維持できたからよしとする。
特に世界でも電気代がダントツに高い日本でマイニングをするのは本当にナンセンスですわ。
誰よりも機材に投資して、世界でも電気代が安い国で機械を稼働させるような奴らにマイニング任せてればいいって話だ
そんな奴らと張り合っても無駄
割り切るしかない

割り切るも何も最初からそうじゃないのか

>>687
計算量理論っていうけど、この人の出してる論文見ると思いっきり人文よりな気がするんだけどな
なんでBitcoinに絡んでったんだろ

>>694
そうでもない人達がいっぱいいるんだわ
Twitterとかでもがんばって採掘してる人がたくさんいすぎて
採掘してない自分がおかしいのかと思った
同じ意見の人がいてくれて安心した。

>>688 >>696
＞しかもこれは、勝負そのものに対するインセンティブであり、
＞得られる結果に対する価値とは無関係に、
＞純粋に勝負そのものに熱中してしまう人々が一定数出てくる、
＞という点で注意を要する。

これなのかな。よくわからん感覚だが。

>>695
以前FPGAで採掘してたらしい
http://slashdot.jp/journal/578791/Bitcoin

現実価格やゴールドと結びつけるのが間違い。
日本円など価格変動のある通貨と見るのが適当。

もともと現実価格とはまったく結びついてなかった。
だから採掘コストからビットコインがねずみ講なんてことはない。

各国が通貨発行してるように、ビットコイン以外の仮想通貨が発展する可能性もあってビットコインが衰退しても問題ない。

>>698
冗長2進乗算器の論文って
同姓同名の別人じゃね？
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003294960

一番的確にビットコインを解説している専門家の人ってこの人だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o
動画の解説でわかりやすいよ

その動画で知って貨幣進化論て本読んだわ

>>695
博士論文がBitcoin

>>598
>BitcoinQTは手数料をゼロに設定しても上記の手数料は必ず取られる

なるほど

亀レスで申し訳ないが、現在、Bitcoin-Qtに0.01BTCある状態なんだけど
それを、Multibitへ移動させることって出来るかな？

自分のPC上で・・・

やっぱ、ネットワークを介してP2Pで移動しないと無理？

あと、公開鍵ってのは、要するに受け取るときとか送信するときに
相手に伝えるアドレスのことだよね？

秘密鍵とセットにすると、相手に引き出されてしまうので、注意が必要なわけだけど
Bitcoin-QtとかMultibitの「秘密鍵」ってどこを見れば書かれてるの？

ウェブ上のウォレットのBLOCKCHAINの場合、ペーパーウォレットを印刷したら
そこに公開鍵（ビットコインアドレス）と共に、秘密鍵（プライベートアドレス）も書かれてたんで分かるんだが

もう一つだけ知りたいのは、公開鍵と秘密鍵があれば、
それを任意のソフトウェア（Qtとか)に設定することで、自由に使えるようになるの？
例えば、BLOCKCHAINの公開鍵と秘密鍵が分かっている状態で、
それを、設定するには、どうすれば良いんだろうか？

>>705
デバッグウィンドウのコンソール
dumpprivkey "bitcoinaddress"
importprivkey "bitcoinprivkey" ( "label" rescan )

>>706
thx

そこにプライベートキーを入れればいいのね

で、肝心なプライベートキーってどこにあるんだろ

この設定すれば、もしかして、Qt使ってて、そのまま、設定だけ移せば、Multibitで使えるのかな？
P2Pで移動させるのに、手数料かかるから、PC上で移したかったんだよね

Qtは毎回、立ち上げると同期させるのに時間かかるし

そもそもBTC系のPOWは仕組み的に手数料が高くなりやすいからマイクロペイメントには向かない
手数料が気になるならRippleとかのコンセンサスの方が良い

ビットコインBitcoinのマイニングについて
http://econ.g.hatena.ne.jp/raycy/20140407

これだけは言える
国内でマイニングするのは愚か者

皆がそう思っている間にせっせと赤字で掘り続けてたやつが
今のbitcoin長者なんだよなぁ
掘ってるときは赤字で、高騰により長者になる

ここからまだ高騰するとでも？
もう終わりでしょ
一時のブーム
バブルは中国参戦でラスト

そこは神のみぞ知るだな
当時も値上がりなんてする前に破綻するって言われてたし
次こそはほんとに破たんするかもしれないし、しないかもしれない
しなければbitcoinはデフレ特性があるので値上がりする
破綻しない限り勝ち
破綻したら負け
のギャンブルだね

上がる上がらないじゃなくて、赤字なら買ったほうが安いんじゃね

相場が騰がっても下がっても取引所で買うのと比較して負けるのが採掘

>>711
外人なら腐るほどいるだろうけど、
日本人で採掘長者になった人なんて聞いたことある？
多分日本に初めてBTCが入ってきた頃には
月数十万かけて10BTCくらいしか彫れなかったんじゃない？
その時点では赤字だけど、そこで止めていれば数年後には黒字
けどそこで止めずにFPGAも導入して同じペースで掘り続けた場合、
確実に今は損失の方が多い

日本人は身元を隠す民族だから2ch文化なんだし

>>716
２ｃｈでASIC買って掘りまくってる人見たよ

>>718
それで赤字なのか黒字なのかはわからないけど
消費電力的に考えると、現時点では確実に赤字でしょうね

まだ認知度も価格も低かった頃に赤字覚悟でマイニングするのは、
将来の黒字化へ向けての投資と言うことではあるのだが、
日本人の投資に対する思想的にその時点で赤字覚悟で掘る奴は少ないはず

認知度と価格が上がり、難易度が上がる頃に手を出し始めるのが日本人
しかしこの時点までくると、マイニングに効率を求めないと黒字は厳しい
高性能なマイニング専用機を電気代の安い海外で運用している人が多数いる中、
いくら高いASICを買いまくってようが、日本で掘る行為は馬鹿げてる
素直に取引サイトで買った方がトータル的に安い費用で抑えられる

>>719
言葉の意味は良く分からんが、何やらすごい気迫だ

>>720
BTCの価値はほぼ世界共通なのに対して、
マイニングコストは国によって数十倍も違う

ということを言いたかっただけなんです。。。

>>719
私の持っているASICの電気代とハッシュレートの関係は
1W≒1GH/s程度です。
（半年前に買ったやつなのであんまり早くないです。最新のは1W≒3GH/sくらい）

現在の難易度、1kw=23円、1BTC=45,000円で計算すると
電気代23円で157.5円が採掘できるわけで、日本でも十分黒字です。

半年運用した中で、マイニングコストの8%が電気代でした。
残りの92%はハードウェアへの投資です。

電気代が1/10の国でやってたとしても利益は1割も増えません。

ハードウェアへの投資分さえ回収できれば御の字だよな
それがかなり難しいんだがｗ

私はマイニングハード+電気代の投資に対して300%の利益を得ました。
しかしその投資をBTCの直接購入に費やしていた場合の利益率は350%です。

マイニングハード購入時点のBTCを上回るほど採掘できたマイニングハードは2013年2月に出荷されたAvaronだけでしょう

Avaron以降にでたハードは、赤字ではならないにしても
その金でBTCを買ったほうが儲かったようです。

×avaron
○avalon

たまたま上げ相場だったから助かったね
今から採掘する人とかｗ

ビットコインにはデフレ特性があります
たまたま値上がりしたのか必然なのか、もうお分かりですね

>>724
黒字おめでとう。
ただ経営学的に考えると、
選択ミスにより-50％の利益っすね

>>727
デフレなのは確かだが
今の売値とマイニングコストで考えると
素直に買った方が将来的にも利益は高いということだよ

>>720
キン肉マン乙

採掘はロマンが欲しい人向け
金銭が欲しい人は取引所で買う方が相場がどちらに動いても有利
デフレ特性が相場に影響することは確かだが
金銭が欲しい人が採掘か購入かを選択する際の指針には1ミクロンも影響しない

Bitcoin Core version 0.9.1 released
8 April 2014
https://bitcoin.org/en/release/v0.9.1

取引所で扱ってない新規コインは採掘するしかない
今でも「ローンチ→採掘→取引開始時に暴騰→即売却」でコツコツ儲けてるマイナーもいるだろう
欧米時間でのローンチに合わせて徹夜したりして大変みたいだが

うむ
そっちの採掘はよく解る

めっちゃ下がっとるけど、何があったんや？

中国で空売りが認められたとかなんとか
それ以外はわからん

デフレ特性に空売りをプラス
次のバブルが恐ろしいｗ

ビットコインを空売りするとか恐ろしい事を考える

マネブで買えるビットコイン取引所が有ればいいのにな。

空売りって架空の存在がじゃんじゃん売りから入れるってこと？
錬金術じゃん

空売りは売るものを借りて売ってるから錬金術とは違うんじゃないか？
借りてる以上は返さないといけないし

>>740
↑こんなのが投資に手出して大丈夫なのか？
ただの冷やかしならいいけど

買って売るのと、空売りも本質は一緒だろ。
もともと在庫があるかないかだけ。

無限にあるわけでもない商品を空売りとは勇気のある連中だな
ところでGOX山が買収との観測が・・・

金を借りて株やるのと、空売りは本質的に一緒。
株やビットコインを借りてやるのが空売り。
借金か、借株か、借ビットコインの差。

お金を借りて買いをやるだけなら最大損失は借りたお金の金額が限度
それに対して空売りの損失は無限に大きくなる可能性があるということ
BTC相場には下限はある(0)が上限は無い

円高、ドル高にも上限がない。
円の借金をして、株やビットコインしたとしても、円が高騰すれば返済が難しくなる。

そもそも投資は借金までしてやるものではないｗ

>>746
ヒント：人民元（もうすぐ紙屑）

>>746
考え方がおかしいぞ。
ドル空売りだって、損失をドルで見れば「借りたお金の金額が限度」に見えるかもしれないが、ドルが無限に上がると考えれば無限に大きくなる。
というか「借りたお金の金額が限度」と「無限に大きくなる可能性」で基準となる単位価値が変わってるぞ。

>>750
746と全く同じこと言ってるように見える

>>751
あ、スマン完璧見間違ったわ…
>>750は忘れてください。

定期的な収入や日々の支払いをどの通貨で受け取ってるかで考える方向が変わる
BTC経済圏の人ならば借金してBTCを買うことが円の空売りに相当する

>>753
まあそりゃそうだけど、それは>>746の「お金」と「BTC」を入替えただけだからトートロジーだよな。

寝てる間に100ドル上下するのはさすがに専任じゃなきゃきついわ

＞円高、ドル高にも上限がない。
詭弁乙
BTCのボラと比較してみろってｗ

これから、米ドルの大暴落が来るぜ！

Nice ironic joke!

マイニングはヽ(´ー｀)ノもう国内では無理だね
ってことで事情に詳しくないマスコミさんへのネタ提供でやってる今日この頃

そういうふんいきにしてもらえるとマイニングがはかどる

【IT】「OpenSSL」ハートブリード、原因は開発者のミス―少数のボランティアに依存（総勢11人、常勤一人）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397518376/

オープンソース自体がオワコンなワケじゃないよね！？

リップル以外にCPUでしか採掘できないCPU専用コイン出してほしい。
それか、WGCの演算を倍精度演算に対応させたGPUで大幅にスピードアップさせて貢献して報酬を受けるようにしてほしい。

PrimecoinとかCPUコインは既に色々ある

今日の乱高下は何事。
しかも俺の送金処理が全然検証されないまま17時間経った。

「サトシ カフェ」来たら「立呑み まる清」だったというオチ

Bitcoinのコアウォレットがやっと同期できたんだけど、自分のアドレスってどこで見れるの？

秘密か公開か

送金するためのだから公開だと思うんだけど
他通貨から交換したBitcoinが取引所にあって、それをウォレットに入れたいんだけど、どこに自分のアドレスが書いてあるのかわからなくて

Receiveの表に出るのが全部受け取りアドレス
どれがどこから送ってきたものか分かるように、
受け取る相手ごとに新しいアドレスを生成して割り当てるのがおすすめ

>>768
>>770
自分のウォレットに送金できました
ありがとう

おらおら、Appleの方針転換きたぞ。
ソフトウェア板の住人ならキバれ。

>>772
詳細

>>773
仮想通貨アプリ解禁

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1403109338/

Crypto Coin
http://hope.2ch.net/cryptocoin/

もう過ぎた話題だけど、Mtgoxの破産手続きに関して
裁判所から通知が届きました。

管財人からメールが来たんじゃなくて裁判所から来たの？

中身は管財人だけど差出人は東京地裁です

郵便で？いつきた？
5月末にメール着てから何も来てない。

今日ハガキで届きました。

宛名は英語で書かれています。
中身は英語と日本語。

レポありがと
暫く郵便受けを注意してみる

ハガキ来たけど新規事項皆無だにゃ

俺もはがき北
Webページ見てない人に見ろ！くらいの意味しかねーな