【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

前はできたっぽいのだが現行だとその項目が見つからん

そうか、ならやっぱり約80円固定なんだね
まぁ800円じゃないだけマシか

>>95
交換所のサンプルソースも持ってるしヽ(´ー｀)ノ今夜あたりlocalbitcoin程度の内容は作るよ
公開するかは別として（明日あたり内々の学習会でお披露目予定）
bitcoin, litecoin, terracoin, freicoin, feathercoin, bbqcoin あたりで予定してるので各coindを
同時に稼働させて様子見てる。セキュリティも考慮して交換所用サーバとは別に管理してます。

とにかく書けば出来上がると思いますよ

BTCの仕組みを勉強しててわからないことがあったので誰か教えてエロい人

・採掘量2100万BTCが上限

・掘り尽くしたあとは秘密鍵の紛失等でコインの流通量は必ず減少していくので、
コインの価値が上がっていく(デフレ経済モデル)

・ブロックチェーン承認コストへのインセンティブは採掘 or 掘り尽くしたあとは取引手数料

・取引手数料は取引額ではなくデータ量によって決まる


てことは、掘り尽くしたあとはデフレで小額取引が増えて取引手数料の割合が増えていくってこと？
つまりBTCには寿命がある？？

取引手数料は送金者が自分で決める
2140年以降は取引手数料を0にしたら
１ヶ月待ってもブロックに入らないかも
まあ、百聞は一見に如かず、Qtでもインストールして使ってみ

大体あっているんじゃ?

Bitcoinは仮想通貨α版という形で叩き台の役割を担っているから
その内β版のNEXTBTCが出てきて不具合改善と使いやすさ上げていると思う。

利用者が増えたら総発行量増えたらいいのにね。
ただ、発行した分を減らすことはできないから
少しづつ増やしていくほうがフェアだって事なのかなぁ

Mt.GoxにOTP使って預けるのもヤバイかな？
Multibitに保存する時に手数料支払うのもケチりたいし、
バックアップ取るにしても物理的に破損する可能性があるし

換金する時にMt.Goxに送る時の0.001BTCだっけ？
もし100倍に値上がっていたら手数料も約80円じゃなくて8000円くらいになる可能性があるよね
Multibitもビットコインがさらに値上がったら手数料変更出来るように戻るんだろうか

たしかに手数料の割合の問題はあるよね。

こんな事件もあるからな。
http://jp.techcrunch.com/2013/12/26/20131225dogecoin-hack/

交換所がハックされも補償ないし・・・

Mt.Goxをウォレット代わりにしようと思ってたけど
OTPでもセキュリティの問題、たとえばメアドとパスが流出してOTPが解除されたのに気付かずに放置していた場合は
やっぱりハッカーのビットコインアドレスに送金されてしまうんだよね

対策はMt.Goxから手元のウォレットに0.001BTC（約80円)を使って落として、バックアップを二重、三重に取ること
後は保管して忘れる。値上がったらバックアップからMultiBitに復元、また0.001BTCを消費してMt.Goxに売却して利益を得る
この時の問題が手数料が割高なまま維持される事と、MultiBitやMt.Goxのサービスが停止、もしくは終了して居ないかって事
BitcoinQTとMultiBitのプライベートアクセスキーってバックアップも互換性あるよね？

multibitのサービスってなんだ？

クライアントの配布終了とか？

>>102 >>103
レスどうもです。
最小手数料(の実装)は相場を考慮してないみたいですね。
ただ送金者が手数料を決められるなら、最小単位を割るまでは大丈夫っぽい。

0.01 BTC未満の送金は"dust" spamと看做されるから0.0001 BTCのTransaction Feeが掛かる
よって普通の人は0.01 BTC未満の送金にはlitecoinを使用する
現時点では0.01 BTC以上の送金ならTransaction feesは0にもできるが
認証に数日かかることもあるからTransaction feeを
1μBTC(約8銭)程度の設定にするのがオススメ

最小手数料(の実装)は相場を考慮して
0.8.2以降は0.0005 BTCから0.0001 BTCに引き下げられた

0.8.2 Release notes
===================

Fee Policy changes
------------------

The default fee for low-priority transactions is lowered from 0.0005 BTC
(for each 1,000 bytes in the transaction; an average transaction is
about 500 bytes) to 0.0001 BTC.
http://optimate.dl.sourceforge.net/project/bitcoin/Obsolete/bitcoin-0.8.2/README.txt
http://bitcoinfees.com/
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee

>>113
もしかしてMultibitも固定手数料は0.001BTC(約80円)じゃなくて、0.0001BTC（約8円)なのか
なら今のところオフのウォレットで保存するなら問題ないかな
手数料の金額を勘違いしてたかも

goxから自分のqtのウォレットに出す時→0.001BTC(約80円)
自分のqtのウォレットから他のアドレスに送金する時→手数料0にすることもできる

QTは同期が長くてMulitibt使ってるんだよね
日本語訳されてるから使い易くて気に入ってるんだけど使用者は意外と少ないのかな

>>100
Bitcoin交換所作りたいの主です。
ご迷惑で無ければ一度メール頂けませんか？
よろしくです。

質問があるんだが民事で賠償金払えと命じられた場合
bitcoinは差押え不可能だよな？

>>118
オフラインのウォレットに入れてたらパスワードを他の何かの用紙にメモしてなければ不可能だね
オンラインも（ｒｙ

拷問されたら無理だが

裁判所が許可すれば差押手続き自体は可能。通常の電子マネーの場合は管理会社に通達が届いて差し押さえられるが。

Bitcoin系の場合は
自分のパソコンにウォレットがある場合は、電子マネーの管理者がいない以上抑えられない(できない)可能性はあるが、ウォレット入りのパソコンそのものが抑えられる可能性はもちろんある。
オンラインウォレットの場合は、オンラインウォレットの管理者がいる以上抑えられる可能性はある。

簡単に言うと誰か試しにやってみて

差し押さえられてもプライベートアクセスキーのパスワードを自分だけしか知らないとかならまず使われる事はない
ただしプライベートアクセスキー自体を差し押さえられても良いように見つからない場所にバックアップ取って隠す
or紙にメモって差し押さえられた後も確保出来るようにしておかないとダメだが

要はプライベートアクセスキーとパスワードの二つを両方死守せよ

でも、ソーシャルハッキングの様に使い出したら直ぐに判ってしまうという。

52文字のprivate keyをダンプして語呂合わせで毎日暗唱
コレ最強

>>117
協会関係者？
連絡先は abuse＠jp-q.ne.jp なのでヽ(´ー｀)ノ目的他聞かせてもらってそれから考えますよ
ちなみにspamフィルタに引っかかると届かないので届きそうなアドレスからどうぞ

ウォレット作ったけど0btcなり…MacBook Airでマイニングするべき？

たらこは最低8桁以上のリアルマネーの収入があるはずだが、差し押さえられたことがあるのは電車男の版権だけ

>>125
litecoinマイニングすべき

>>127
ぱちもんじゃんあれ

>>128
ならBitcoin買えばいいよ

>>126
日本の差押がカスなだけ
口座一つ抑えるにしてもソイツの口座を割り出さないといけないし、抑えるまでに空にされるってことも有る
電車男の版権料は金出す所が分かっていたから出来た、というわけ。

>>128
litecoin掘ってそれでbitcoin買えばええねん

デジタル通貨って今では何十種類もあるみたいだけど簡単に作れちゃうものなん？
公開されているビットコインの設計をベースに亜種が作られているのかな

もし既存の仮想通貨をさらに進化させた仮想通貨が出るとしたらそれはどんな通貨になるんだろう
紛失時の保証とか中央銀行の存在とか？

中央銀行作ったら退化じゃね？

種類としては合っても面白いと思うよ

一番わかりやすいのは、ファンドとかが交換レート安定させて
ビットコインの取引量を増やす。それはカネでもいいし、モノだったらもっといいか

あとはタックスヘブンみたいな小国ね、資金集め目的で
小さい国でも自分のところとの通貨との交換を保障したりすれば
価格の変動が安定して、安心して使えるようになるし
安心して、コインのために受注受けたり出来るようになるね。

通貨の基本がわかってない
安定させるには固定相場制が必要になる
現在あるポイントと同じになる

デフレ通貨のビットコインは生まれからして既存通貨にたいして安定しない

暗号コインは安定性とは程遠いシステムだから無理
金（ゴールド）でも買っとけ

いまになってゴールド買うとか方向音痴にも程があるぞ。

今日Goxからメールが来て、審査一時保留って言われた。理由は身分証明書を300dpiで提出しろとのとこ。身分証明書をカメラで撮って提出したのが悪いと思うんだけど、再提出するにはまた初めの認証申請するとこから画像をうpすればいいのかな？

それで行ける
まえのは消せないが
ちなみにまた1ヶ月コース

>>141
そっかー
ありがとう

/Satoshi:0.8.3/以前には３つほど脆弱性がある
（CVE-2013-4627,CVE-2013-4165,CVE-2013-5700）
みたいだけど敢えてそれを使ってるのは何か深謀遠慮があるの？

getpeerinfo
"addr" : "174.60.98.147:8333",
"subver" : "/Satoshi:0.8.3/",

米情報機関、暗号解読用の超高速計算機を研究か　米紙報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140104/amr14010415250010-n1.htm

追跡防止機能付きのコインってzerocoin以外にあるのかな。
zerocoinは開店休業状態みたいだけど

>>140
おれ年末に２週間ほどでverifyされたよ。
ここだけBank Statementじゃ駄目だって言ってるんだけど何故かな？他の所は
それでOKなのに。英語の公的郵便物なんか海外銀行口座のStatementくらいし
か無いのに。

Virwox→Gox のBTC送付が40時間経過してもBlockchainに乗ってこない。
一昨日は２時間ほどで送金されたのに。正月あけで一斉に動かし始めたから混んでるのかな？

>>146
再提出後に2週間？
一応再提出しましたって連絡しといたほうがいいのかなー
俺もvirwox->walletで48時間かかった

Mt.Goxの営業再開はいつから？

さっきMt.Goxから「免許書全部写っていないからだめよん」ってメールが来た

全然関係ないがスレタイのP3Pにワロタ

P3Pに怒り狂ったアホが、P2Pに直して勝手に建てたスレと分裂してる問題があってだな
どっちもほぼ同じ速度でどうなるんだろうね

最終的には最も長いスレッドが信頼され、他方は放棄される

まてまてｗ
スレに関しては短い方を好むノードもいるかもだぞ

勢いがある方が好まれるとは思うけど、破棄するロジックがないからな。
次スレまでには決着するだろうからどうでもいいんだろうけど

GHash.IOのハッシュレートが40%超えたみたいだぞ
51%まであと10%・・・ゴクリ

GHash.IOは潰さないとダメだろ
っていうか比率下げないとビットコイン自体が崩壊する
他のプール使うインセンティブ上げないとな

保有だけだったけど、他のプールでマイニング始めた
BTC潰されたらかなわん

単独で51%達成しなくても、他と連立とかしたら既にヤバかったりするの？

そこでPPCですよ

どなたか教えてください。

>>160
何を？

頭の隅で消えないのがモナーコイン
あれのリセットがビットコインでも起きたらという懸念が消えない

リセットってなんぞ

リセットのしようがなくね

>>162
旧MonacoinはSakuracoinになって今も生き続けてるよ

ビジ板のビットコインすれ、暇な人来てくれ
からかいがいがあって、面白いぞ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389074364/

からかわれてんのはお前の方だろ
変なやつ呼び込むことになったらどうすんだよ、めんどくせーだろ
いちいち相手すんな

現在も将来も無知のために不幸になるであろう人を救うのは困難
なぜなら単に叡智を与えただけでは解決しないから

マタイによる福音書/ 07章 06節
神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。

でた！キリシタンだー！！

じっちゃんは、魚ではなく、魚の釣り方を教えろって言ってたけど、じっちゃんは、イエスだったんか

今週も認証されず。一体何日かかるんだ？
せっかくBitstampで買ったのに…

>>171
Bitstampの認証はパスポートと英文残高証明？

>>172
パスポートと日本語の公共料金請求書
でも今は英文の証明が必要らしい

ありがとう
Goxのドル出金がネックになって価格差が発生してるっぽいね
逆にgoxからドル出金出来れば大儲けできるかも

マイニングの上位常駐・全体に対する占有率が高いと自動的に持たざるもの施しが発生して結果独占は難しいな仕組みとか仕込んだコインが出てくるんだろうか
でもモンスターマシンの保有層にそっぽ向かれそうだから無意味か

＞独占は難しいな仕組みとか仕込んだコイン
51%問題は既にPPCで解決済み

OTPcardを買おうと思うんだけど、Yubikeyも一緒に買った方が安全かな？
Mt.Gox使ってる人はどっち使ってるの

google認証

スマホのGoogle認証

btc-e必要そうなところを翻訳して証明書類おくったら
Please need a notarized translation
Certified translation agency
とかかえってきた
すごい手間だな

>>171
何の認証？


つか今の下げ凄かった

あ、BTC-eのことだった？
あれ認証やったっけ？
いろいろ登録だけはしたから忘れたけど

ビットコインの仕組みって工夫したら電子書籍とかにも使えないかな
数が決まってて譲渡ができるというのは著作権と親和性が高そう

イメージが湧きにくいが具体的には

>>183
著作権というか使用許諾は譲渡を排除する方向なんだが。
iTuneで買ったものは他の人に転売できないだろ？

数が決まって無い、つまりコスト最小で無限に再生産できるのが情報財だし。
なんか電子書籍とかについて勘違いしてない？

＞数が決まって無い、つまりコスト最小で無限に再生産できるのが情報財
それを覆すのにコピーでは増やせないコインの仕組みが使えないかってこと

コインを1枚単位でしかやりとりできなくして、それを1冊の本とみなす
本の中身はP2P上かなんかにアップロードされていて、対応する本コインの所有者だけが内容を開ける
本コインは譲渡できるが、所有権を失えば本の中身を見ることもできなくなる
本の中身のアップロード者にだけ、それに対応する新たな本コインを作る権利（つまりコピーライト）が与えられる
みたいなことができないかなと

NHK総合　クローズアップ現代　今夜 19時30分〜19時58分
「仮想通貨　VS　国家　ビットコインの衝撃」

インターネット上の仮想通貨、「ビットコイン」。
国家の枠組みを超えた新たな“通貨”に人々が殺到し、
その価値が急騰する中、世界で始まった国家と仮想通貨の攻防を追う。

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2014-01-21&ch=21&eid=24027&f=112

>>186
ただのDRMとどうちがうの？つかDRMって知ってる?

>>188
DRMは知ってるけど仕組みは知らない
たぶん、コピー回数を数える機能が付いた専用ソフトとかを用意してるだけで、
原理的に制限されてるわけじゃないと思うんだが
ビットコインのように、仕組みは公開されてるのに数学的に勝手には増やせない仕組みなの？

DRMは原理的に仕組みを公開することは不可能と言われてるな
オープンDRMが作れたら革命

やるべき事と社会がやって欲しい事と違いすぎる。
DRMは別にオープンソースでなくても良い。つかオープンで何がうれしいの？
技術的に不可能というより、利用シーン的に社会的な需要が無いだけでしょう。
とりあえずこういう技術があるから、何か作ってみようと言う技術屋発想
と同じに感じるけどね。
オープンソースと原理がオープンというのもまた全然違うし。

blockchainで送付先アドレス検索したけど、すぐ出てこないものなのかな？
いつもはすぐ載ってくるのに

教えてください。

まだ、blockchainに載ってこない。。。紛失ってことあるのかなあ？
こまった。

>>192
送金先のアドレスはどこよ？gox?

justcoinってところ

gox→justcoinに送ったんだけど。。。もう1時間ぐらいたつ

justcoinって何に使うんだ？
ripple買うの？

goxの出金は遅いぞ