p2p通貨マイニング情報交換スレpart3

■前スレ
p2p通貨マイニング情報交換スレpart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1388749609/

■関連スレ
【MONA】Monacoin情報交換スレ 5ブロック目【COIN】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1392333266/
【MONA】2chpoolについて語るスレ 7【POOL】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1390322773/
【電子マネー】Bitcoin　その6【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1387387534/

p2p通貨マイニング情報交換スレpart2　（注意：自作PC板）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391861595/

■取引所■
http://mtgox.com/
https://btc-e.com/
https://www.cryptsy.com/
https://coinedup.com/
https://coinex.pw/

■情報■
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
http://www.coinchoose.com/

>>74
BTCも金も、Webシステムがクラックされて盗まれたんなら、
直接手を付けたわけじゃないんじゃないの？

クラックして口座に入れりゃ、BTCはそのままクラッカーの
ウォレットに送られるだろうし、金は口座に送金すると
ヤヴァイので、その場でBTCを買えるだけ買って、やはり
クラッカーのウォレット行きだろ。

BTCのネットワークそのものの脆弱性を探したり、膨大な
コンピュータパワーでブロックチェーン改ざんするより、
よっぽど効率的な方法だな。

まあでも、自分らのBTCも顧客のBTCも根こそぎイカれたって
ことは相当ヤヴァイ穴があったと思われるので、責任は
免れないが、資産の大半を占めると思われるBTCそのものが
やられてる以上、補償の原資も無いだろうな。

>>63
という騒ぎの中、BTC-E→OKPAYへのUSD払い出しがすべて完了したので、
粛々と日本の銀行口座への送金を処理してみた。

SWIFTコードとか、銀行名とか、支店住所とかはみずほ自身のサイト
に解説があるので、英訳して書くだけで問題を感じなかったが、
支店名を書く項目がなくて若干不安(支店住所は必要なのに…)。

あと、口座番号でIBANとやらが絶対必要かと思って、ググりまくった
が日本では発行してないみたいで、口座番号(AccountNumber)だけで
いいようだ。いろいろな事例をみると、銀行番号＋支店番号＋口座
番号で記載するのがベストっぽかったので、そのように記載した

最後にfeeだけど、「Wire transfer USD：1%, min. $15」とのことで、
しっかり15USDも取られたんで、150USDが既に135USDにｗ

国内の受け取り手数料とかも同じくらい取られそうだし、両替の
手数料も考えると、PAYPALのほうが良いかもねｗ

コインの流れって全部見えるらしいけど
ハッカーに盗まれたならその流れも見えてたんじゃないのかな
なんで放置してたんだろう

なんか残ってんのだろ調べた人によると
アクセスが出来ない？ここに至ってもまだよく分からん話だわ

>>75
GOXの言い分を信じるならウォレットのバグを利用してBTCを無限引き出ししたらしい。
それでBTCが移動するのはわかるが、現金が動くことは無いはず。

>>79
現金をBTCに変えて何とかごまかそうとしたのかな

>>79
例のトランザクション展性バグを利用したという話か…

ぱっと考えつくのは、goxからのBTC送信をDoS妨害させて、
送信を何度もやり直させるとかかね…？

にしても、gox側システムで対処できそうな気もするけど、
広く薄めにやられたら気がつかないかな？

でも確かに現金がやられた説明にはならんので、gox側
システムのような希ガス

Goxから不正にコインゲット
そのコインをGoxで現金に
こうじゃね？

コインの移動ってネットワーク内の多数の？承認が必要だってイメージだったから
バグだったとしてもそれが周りから見てスルーされたってのがよくわからんな
周りから見て渡ってないのが実際に渡ってたとしたらば、コインの総量が増えちゃう気もするんだけど。
コインそれぞれの最小単位にユニークな番号が振られてるってわけではないのかね

あとはGOXから見れば、外から入金した総量と、中から出ていった総量比べれば
出ていくのが多すぎね？って気付かなかったのかなと
チェック自体してなかったのかな？
なんか変なんだよね

でもその情報はp2pバケツリレーで自分と繋がってる隣のノードから送られてくるわけだから
自分と繋がったせいぜい数十〜数百ノードのうちの大多数が一致したニセ情報を送ってくると・・・。

本来はニセ情報はそれ自体が矛盾するはずなので多数だろうと単体でニセモノだとわかるはずなのが
矛盾しないトランザクション情報が作れてしまうというのがトランザクション展性。

思うんだがインターネットのプロトコル自体データ投げっぱなしで到達できたか確認しないから
必ず結果を確認しなきゃいけないような取引には向いてないと思う
やるんならある程度人の手を入れてチェックするか、全自動なら投げ銭程度の少額取引までじゃないかな

>>83-84
前に書いたgox側送信トランザクションを不成立っぽく見せて、
gox側に再送信させるという手口ならば、コインの総量は
増えてないんじゃない？

ただ、この方法だと、gox側にはトランザクション不成立に
見せかけて、ネットワークの他のノードにはgox→集金口座
への正規なトランザクション情報を伝播させて、実際に
成立させないといけないので、結構難しいかな？

gox側のノードが分かって、ピアのノードをbotnetで占拠
できれば可能かな？

＞インターネットのプロトコル自体データ投げっぱなしで到達できたか確認しない
bitcoin-qtって通信はTCPだったと思うけど、TCPは信用できんとかそういう話？
それともbitcoinネットワーク内のL4以上の処理の話？

アプリで確認しなければ到達できたか分からない
だから、昔本で読んだだけでレイヤの名前は忘れたけど、TCPより下のレイヤ？かな？

ペイパルのプレミア赤頼んだわ
もう日本に取引所出来る気がしないし不便になるな

＞89
アプリで確認すると言ってる以上、TCPより上位レイヤと言いたいんだろうが、
bitcoinだって隣接ノードとの通信でTCPセッション確立後にいきなりデータを
垂れ流すような処理はしないし、上位層内でのセッション管理もしてるわけ
だから、到達性うんぬんは別に問題ないだろう。

そもそも、確認ってどのノードにするつもりなんだ？
bitcoinを送信する相手のウォレットがあるノードまで行って確認したいの？
その場合、相手のノードがホンモノであることの証明や言ってることが
正しいということの証明はどうすんの？

その辺を担保する為に、ブロックチェーンの情報やトランザクションログ
がネットワーク内を流れて、接続してるノードはそれが正しいかどうかを
せっせと検証してくれてるわけだが、そういう仕組は信用できない！絶対
に正しいと信頼できる誰かに認証してもらいたい！というのならば、従来
の中央管理方式の電子マネーを使うべきなんじゃないか？

>>91
ごめん
アプリじゃなくて、もっとローレベルで到達を保障されてるネットワーク上じゃないと
高額な取引は無理だと思うの
実際ウォレットアプリのバグで到達がトチってたわけでしょ
将来またバグが出ないとも限らないし

>>92
電子マネーは個人情報と紐づけされた形でICチップに格納されてるってのもあるよね
物理的・身元保証的に後ろ盾（というか縛り？）がある

オススメの新規コイン教えてくれ
モナコインのマイニングはもうやめるわ

＞93
おまいさんのいうローレベルはやはりアプリケーション層くらいの
上位の話をしてると思うけど…

実際はウォレットのバグというか、上位層であるbitcoin自体の処理プロトコルに
不備があって、そこを突かれたっぽいけど、そのバグ自体はIPやTCPを下位層
(ローレベル)に利用してるインターネット経由であることとは直接的には
関係は無くて、あくまでbitcoin自体の設計の問題だと思う。

結局、バグに対する最終対処はアプリケーションである各ウォレットソフトを
修正して対処したらしいしね。




あと、

普通に考えたらLTCじゃね
個人的にはPPCのが好きだけど

＞電子マネーは個人情報と紐づけされた形でICチップに格納されてるってのもあるよね
この辺は考え方というか感じ方次第だと思うが、ICチップにだって脆弱性は発生するわけで、
メンテ用と思われる裏口機能経由でBCASカードなんかは簡単に見放題改造されてしまったわけだ

金融系カードのICチップはもっとセキュアだと信じたいけど

＞物理的・身元保証的に後ろ盾（というか縛り？）がある
まあここにすべて集約されてると思うけど結局は保証と自由はトレードオフなので、
本人保証第一で最終的には補償もしてほしいということならbtc系coinの利用は
あきらめたほうがいいのでは？

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）
blogos.com/article/81211/

この記事を読んだ上での感想

仮想コインの仕組み、セキュリティがいくら完全無欠でも
運営会社そのものを監督する社会的な仕組み（免許制なり、何か）が無いと、こういう問題はまた何回でも起きそうですねｗ

GOXで換金はされてないと思うんだよな。完全に予想だけど。
もしもGOXで換金してたらBTC挟んでいるとはいえ、窃盗が成立するはず。
あと、現金だと簡単に足がつく上にGOX自体現金の引き出しを制限してたし。

そもそも現金の方も足りなかったという時点で・・・・

>>94
Mt-Goxが使えなくなった今、モナコインが日本で最強の
仮想通貨になるのにやめちゃうの？もったいね

他のコイン掘っても微々たるBTCに化けても
日本では使えず結局、Monaに換えて国内利用するしかないよ
現金換金所がないからギフトや物品で対価を得るのが利口だな。

stampとかOKPAYにアカウントつくろうとして、確認書類をどっかの解説にあった住信SBIの残高証明書送ったら住所表記無いからダメだとつっかえされちゃった。
英語表記で住所書いてくれるのって他何かありますかね？

>>98
やはりほぼほぼ>>81で書いた予想の通りなのね…

にしても、自動再送金の状態チェックしてねえとか、顧客のウォレットと
自分たちのウォレットをごっちゃにしてオンライン状態とか、バグの内容
以上に見るも無残な管理状態だな。

ちなみに一応書いとくと、goxは取引所の運営主体というだけであって、
BTCの運営主体では無いので念のため。

将来的にBTCが超一般化して、取引所口座の安全性も社会で守らなければ
いけないという社会的コミットが出来れば、規制が入るかもしれんな。

それまでは、売買時だけ取引所口座を利用するようにして、基本的には
手元のウォレットで管理するが吉だけど、ウォレットソフトの更新は
忘れないように、だな…

>>102
俺は最終的に翻訳サービス業者に頼んで、電気料金票の翻訳で
通した。金かかるけどね…

住所確認は郵便物でいいのかと思って、アメリカから届いた
小荷物がUS Postal扱いだったから、そのあて先写真を送った
けど、POBoxはダメっていわれた。

>>94
世界ではDOGEが流行ってるみたいだよ

>>104
やっぱ翻訳屋に頼むしかないかー
ありがとう！

>>94
自分はアンチASICを目的に作ったらしいvertcoinてやつ掘ってる。
ここ1週くらいで順調に人増えてるし、今のところ利益率も安定してる。

残高証明に英語で住所つけてくださいって頼むとつけてくれるぞ

Vertってのは聞いたことないからちょっと興味あるけど
それらのコインが日本で価値あるものに
換えられるのかえ？

結局、Monacoinが１番使えるって気がするんだが。
2ch外からも興味もつひと増えて
ヤフオクで換金できるようになったしな

日本ではMonacoinが最強になる。

まあGPUで掘るならLTC, Dogeあたりが安定だろう
自分はDOGEから乗り換えてMintcoin掘ってるけどもう旬は過ぎてるな

仮想通貨の行方は、ある程度規制かけられてリアルマネーとの交換は本人確認が必要になるか
あるいは地下に潜って闇の通貨みたいになるか、どっちかだろうな
完全に消えることは、なさそうな気がする。便利だしｗ

完全に消える事は100%無い
これだけは断言出来る

自分はスクリプトASICを調べてるときにvertcoinを見つけた。
BTCに換えたければcryptsyで交換できるよ。
公式見たら、発足から交換所がたくさんあるししっかりしてる感じ。
GPUマイニングをメインでやっていくにはいいと思った。
研究目的でASIC注文したけど、ASICがメインになると投資色が強いし、汎用機で試行錯誤しながらやるのが個人的には楽しい。

だから、BTCをどうやって換金すんだよ。
GoXに預けて痛い目みたのに懲りてないのか？

>>114
俺はmonacoinは好きだがBTCを過剰にディスるのは止めてくれ
今でもBTCの換金方法はあるし情弱過ぎて見てて恥ずかしい

cgminerが立ち上がってすぐ落ちるんだけど、これ何が原因？二台の別のPCで試したけど
同じくすぐおちるんだけど？？

BTCさんをディスりたいわけじゃないが、換金方法っても
OKPAYかPAYPALで多重の手数料損した上で換金だろ？

だったらなぜ自国より生まれた通貨を活かして
使わないんだ？2chにいてMonaを支持しようとしないのは
日本にいて日本円を信じないのと同じこと

君や俺も含めて俺らはMonaを国内最強通貨に仕立てあげる
仕掛け人になりうる資格がある選ばれし者達なんだぜ？

2chを利用する限り我々にはMonaをメジャー通貨にまで
押し上げる指命を強いられているのだ！

異論は認めない！

なんだこいつ

シフォン主義者だ

ちょっとﾜﾛﾀw

懐かしいアルバムをw

てか、別に換金せずにBTCはBTCとして持っていればいいじゃん。

SEYANA

BTCだってヤフオクに出せるし、もなとれやallcoin.comでmonaに交換することもできる。

こういう信者がいるからmonacoinは嫌なんだよなぁ・・・
過剰な宣伝よりもっと利用価値を上げるコンテンツ作りに励んでくれてればいいのに

>>114
bcchanger.comで交換相手でも探して、btcrow.comみたいな
BTC対応のエスクローサービスでも使って受け取ればよろし。

bcchanger.comで売買する際に、JPYでっていっっときゃJPY
で送受信してくれるよ。

BTCさんとは私のことを言ってる？
モナが好きなのは良く分かった。
自分は掘るのが好きだから、モナより効率がいいvertcoinを薦めたまでだ。
BTCの換金については、モナにすれば同じでは？
モナを直接掘るのが好きなら止めんよ。

ちょw掘るの好きとか…ガチホモっかよ！

GoXに騙された奴は総ウケで逝けやw

ここ最近MONAはdiff上がって価値下がってという感じだからなー
DOGEとかを掘ってBTCにして、もなとれで交換した方が直接掘るよりたくさん手に入るような気がしてきた

話になんねえな

>>122
monaは製作者が遊びの仮想通貨と言ってなかったか？
ビットコインとは似て非なる物ものだと思うがな
ネットコンテンツベースに発展していきそうな…

実社会で使用できるほどまではならなさそう。

別に換金しなくてもいろいろ使い道はあるんだし
一概に国産だからー
みたいなのはいかがなものかと思うがな…

何か湧いてるな

どうせ田村仁寿の荒らし工作だろ

vertcoin掘り始めたんだけどHW増えまくりで全然掘れない
誰か設定晒してくれ
R9 280x 使用中

愛を減らす

cgminerでステータスのところのハッシュレート？がSICKとかDEADになって落ちてるときがあるんだけど
これはどういう事なの？

>>135
GPUが死んでる

vertcoinって調べてみたらdiffが150弱で、相場はlitecoinの1/9くらいだから
かなりいいかと思ったけど、アルゴリズムが違って
280x で350kH/sくらいしか出ないのな。
LTC用ASIC出回った時には、移る候補にはなるけど。

>>133
redditでも見てみれば？
ttp://www.reddit.com/r/vertcoin/comments/1x3gzm/mining_info_custom_miner_required/

なぜに今vertcoin？

>>130
それはサー
ガチで新通貨とか言ったら政府に喧嘩うってるようなもんだからサー
建前って奴でしょー？
日本人なんでwwwwww空気www読みましたwwwwww的な
開発者が遊びですって言ったって実際に取引してるんだからサー

>>139
事実円に換金できないだろ
ギフト券としてなら間接的に出来てるが…
BTCは手数料がー
とかいうが
現状アマギフ化かモナオク以外になにか有用な利用手段はあるか？

>>138
自分は最近知ったけど、もう古い？
これからscryptもASIC出回るから、話題としてはいいかと思って。

なるほど
Scrypt-janeとかもあるよね
そういえば、Blackcoinってなにか変わった特徴とかあるの？
Darkcoinみたいなコインなら人気がでるのは分かるんだが

1000W以上の香具師電気代どうしてる？特殊なプランに入ってたりする？

プラチナ電源を使うくらい？
後はオール電化に加入とか。

夜間電力プランで昼間は採掘控える、とかだと元取れるのかな

現状色々グラボやら電源などを買うと元を取るのに3〜5ヶ月はかかる
夜間だけ採掘すると元を取るのに1年はかかる

>>146
悪いが俺は、数か月で元とる！！！
着々と資本回収の手筈とMonacoinを広げる計画はちゃくちゃくと
進行中だ！！既に280Xの3枚分は取り返したと自分では思っている
電気代は掛け捨てだけどな（涙

>>145

1kwhでいくら掘れるか計算して、夜間割引に切り替えるべきタイミングを調べておくといい

・俺は580GH/sで600WのASICを使っている
・1Wあたりの性能は0.97GH/s
・1000KW換算すると967GH/s
・967GH/sで今の難易度で1時間採掘すると0.006BTC（370円）くらい

電気代（一般電灯）は23円/1kwhだからまだまだ余裕という計算になる
BTC/JPYのレートが変わらず、難易度が今の16倍になると、赤字になる
今の難易度上昇傾向だと2014年7月ごろの予定

夜間割引にすれば12円/1kwになるから今の30倍まで難易度上昇に耐えられる
2014年9月頃の予定

>>148
サンクス
勉強になる。

Monacoinのマイニングで、
Intel Core i7 2600K (定格3.4Ghz、3.7GhzにOC）のCPUマイニング7スレッド合計が46Kh/s、
かたや一応GPUに分類される
Intel Core i3 3225内蔵Intel HD Graphics 4000のGPUマイニングが14Kh/sなんだがこんなもん？

Intel HD Graphicsしょぼくね？

内蔵グラフィックスごときに期待するなよ…

>>61
そういえば、これどうなった？
相場からすると、200〜400MONAとか？

Flex coin閉鎖？
ttp://www.businessinsider.com/flexcoin-2014-3

>>152
575モナのやつかな
ちと高い

1mona4円換算なら、まぁまぁなんじゃない。

>>148
参考になります。数ヵ月から半年でかなり厳しくなるのですね。そうなると掘削する人が激減したらどうなるのでしょう。コイン自体の人気も弱くなりますかね。
更に強力なBTC・asicが出てきても買える人は限られるだろうし、ltc、モナの掘削採算の見込みはどんな感じでしょう。宜しければ。。

【話題】韓国発の仮想通貨『独島コイン』ができる　もちろん政治的アピールも忘れない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393994043/

>>153
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140305_638151.html
こっちにもあった

作りました。
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jgd29501/

ひとりで韓国レスしてるやつほんと気持ち悪いな
もなとれのフォロワーのやつだろ
消えろよ

中野で南国のクワガタ衝動買いしてしまったが採掘機まわりはいつでも温室並みだと気付いた

lottocoin使ってカジノで遊んでみたがつまらんな。
ああいうのはリアルマネーでやるべきだ。

リアルマネーでやるべきというか
少しでも価値がかかってると思えるものでやるべきだよな

vertcoinの値下がりで他のコイン探してたら、ultracoinを見つけた。
マイナーの設定がvertcoinより面倒だけど、ちょうどdiffが落ち着いて、BTC/ハッシュレートがいい感じ。
ASICウェルカムなコインもできる一方でASIC resistantなコインが賑わってるから、二極化していくのか。

>>164
diffの低下は一時的で全然美味しくなかったorz
GPU掘りは厳しい時代になるな…

最終的には比較的省エネなasicでやらんと電気食い過ぎる感じしますが、どうなんでしょう。BTCなんかそんなに高くない価格で高性能asic機が出てたりするでしょ。
今のところ回収も難儀でもない感じで。

>>166
どんどん難易度が上がっていくのにASIC待ってられない。
勿論bitcoinみたいにASIC出てるならそれ以外ほぼ無力だけど。

30Mh/s級で過疎コインに乗り込んでくるやつなんなの？
自分が乗り込んだ時点でまずくなるとおもうんだが

どんなもんかなと思ってBitcoin用ASIC買ってみたが
USBデバイスの分際でめちゃ熱くなるのな。2.5Wのくせに

ファンを買うのもおかしいと思ったので、延長ケーブルを使ってPCの排気ファンの排気があたるようにしてみた

NYCワロタ　1日で300,000NYC掘れたw

NYCはlaunch時刻になってからの延期発表を連日繰り返してたから
みんなあきれて離れて行ったのではないかと

延期する奴多いよな
事前に準備してたんじゃねえのかと

このNYCの掘れ方は確かに愉しい。
1blockで5000枚分配なんて見たことないし。(280x1枚ね)
しかしまあどこでも20Mとか65Mなんてひともいるんだね。

rabbitcoinはブロック時間が短い上に発行枚数が多いので
取引所の最小単位以下の価値になって終わったな