GesellCoinのスレ

GesellCoin開発情報を交換するスレです。
いろいろ未確定要素があるので協力して下さい。

>>158
dogeのposコイン
確かに初期設計理想がそうでした。
日本版Peerとゲゼルはかなり近い要素があると思うのですが如何でしょうか？

日本版NXTが欲しい

クマコインは設定ミスで3年でPoS20%、3年でPoW半減になってるからPoSの恩恵が出るまで
すごいロングスパンなんだよね。
経済学では年率2%のインフレが一番経済にいいっていうし、
PoSのガチコインっていうのもいいかもね。

>>159
ゲゼルは5%じゃなかったっけ？
インフレ率2%と5%なら住み分け出来ると思う
ユーザーが好きな方を選択すれば良いかと

いや、やっぱりどうかな……
先にインフレ率2%のガチコインが出来たらそっちを皆使うから、後からインフレ率5%のゲゼルコインなんて出来ても使わないかな？

pos2%のガチコインですか考えてみますね

ちょっと出かけます。

捨てるにしろなんにしろとりあえず当初の予定通りゲゼルコイン完成させちまおうぜ
ローカルでいいから一度まともに動くのを作らないと評価できねぇ

まぁ当初予定では夏ごろでしょ？焦んなっていまは時期が悪い
リンゴも富士もでてくるからそれらが落ち着いた後だな

リリース予定は秋じゃなかったっけw

まったりいきましょ

ringoを見てて思ったことがあります。
それは、やっぱりパワーマイナーが強すぎるということです。
ringoのposで弱者を助けるというのはとてもいいと思いましたが、やっぱりパワーマイナーが独占してしまい、なかなかposができません。
なので完全posのコインにゲゼルをします。
すれば、パワーマイナーは関係なくなります。

完全PoSってことはPoWは一切しないってことかな？
だとしたらどうやって配布するん？一人が複数のふりするのを防がないといけないけど・・・。

>>171
そこなんですよ
とりあえず
1　節穴した方のみにあげる
2　製作者に寄付した方にあげる
を考えています。
nextcoinはどのように配っていたのでしょうか？
http://jpbitcoin.com/altcoin/nxtcoinによると開発チームへの寄付だそうですが...

それは流行らないな
POWのみでいいよ

>>173
いやゲゼルにするためにはpos必須なんですが...

>>172
IPなんて今時みんな動的IPなんだからルーターを再起動するたびに違うIPになる。
一人一つしか持ってない何かを証明に使わないと。
免許証よりは楽で、CPUパワーよりは難しいくらいの。

一つ妄想として考えたのが、PoBを外部ソフトで行うこと。
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaみたいな絶対誰もシークレットキーを見つけられない指定したアドレスにMonaを送金して、そのトランザクションを申告。
MonacoinQTでtransactionを検証して、確認したらその人のGesellcoinアドレスに送るという、QTに頼らない配り方。

>>175
リモホは変わりません
だから動的ipの荒らしもipではなくリモートホストで規制できるのです。
ただ、dion軍kd隊の場合は、kdなんとか.dion.ne.jpで1人なのでかなりきつくなると思います。
>>176
確かにいいですね
ただし確認が面倒そう

Gecko coin みたいにするのか

>>178
いや、あのサービスは大変なのでしません。
プレマイニングをどう配るかの一種としては有効ですが

sighashに頼んでfaucetやってもらうとか

>>180
faucetとは何でしょうか?

何時間かに一回コインが貰えるサイト

できるならいいですけどなんか頼むのは気が引ける...

tipmonaのfaucetを流用したら良いような気がするな

NxtはIPOだよ自分の認識に間違いがなければ
21bitcoinを70名が投資して10億Nxtを配った
彼らはステークホルダーと呼ばれこれらのコインでファンドがいくつか設立された
いくつかの委員会が承認したプロジェクトに投資する形で流通している
↓ジェネシスブロックからのコインの流れはオープンにされている
https://bitcointalk.org/index.php?topic=303898.0

>>184
tipmonaにfaucetがついてるならossなのでありがたく使えますけどどこの鯖に置くかですね
>>185
投資ですね
やっぱりこうするのが一番信頼できる方法なのかなぁ

そういえばだれも、sha256をつっこまないな
sha256の方はなんでもいいので意見があれば是非ください。(採掘関連ネタはNGです。)

あと暇なときにでも、gesellwikiを作ります。
暫定情報をまとめます。

ん？PoWがないんだからどんなアルゴリズムでも関係なくね？

>>188
一応設計上はpow/posハイブリットなので...とブロックチェーンの記載の仕方が変わってくる。



sha256でringoみたいにpowが終了してposのみになるコインってあるのかな?

PoWとPoSのハイブリッドでPoSへの引き継ぎ失敗してるコインが多いから
純粋にPoSのみでも良い気がするな

>>189
どういうこと？純PoSじゃないん？
sha256のハイブリットコインは元となってるpeercoinがそうだけど・・・。
sha256のPoW採掘もするようにするんです？

>>190
それだとnext丸パクなので嫌です。
あと、どうしてコインができるのかがわからないというのもある
posはコインがないと採掘できないのにどこからかコインがやってくる点等

あと引き継ぎの点は、こちらで引き継ぎが完了のを確認してからしてから公開しますので問題ありません。
>>191
純posではありません。事実上純posです。
powは、私が掘りきってしまうのでその他の人はposでしか増やすことができません。

>>192
ならアルゴリズムなんてどれでもいいやん。
話題に出てないって言ってたけど気にすることなん？

>>193
そうです。どれでもいいです。
ただ要望があるのかな？と聞いてみました。
whitecoinが理想の環境なので、バグが落ち着いたらwhiteベースで作るかもしれません。

本当は、現状日本製がsayacoinしかないsha256で作りたいのだけれども。
sha256でringoみたいに途中でpowが終了してposのみになるコインありますか？

>>194
それぞまさにPeercoinじゃないかな？
http://jpbitcoin.com/altcoin/peercoin

>>195
いやposのみになっていません。
https://peercoin.ecoining.com/
現在バリバリ稼働中のプールがありますので
コインが取れないとすればプールは閉鎖されているはずです。

>>196
いや、多分言いたいことは形式が同じってことだと思う。
Peercoinを改造すれば主の作りたい形式で作れるんじゃない？ってこと。

>>197
確かにそうです。
powの報酬を○ブロックから0にすればいいのかな？

公式プールにつないで掘るんだけど採掘者が払い出しできないとかどうだろう
プール管理者の任意のタイミングで支給分しか貰えませんみたいな
公式以外にプールを用意できない仕組みがあればだけど

>>199
できなくは無いです。ただし条件がかなりきついです。
1　新アルゴリズム必須
2　statiumminingの代わりのもの(フロントエンドも必要かも)
3　クローズドソース(解析されると意味がない)
4　マイニングソフト


ただ、クローズドソースでも解析ができないわけではないのでいずれは解析されると思う。すなわち無理

>>199
そこまでするなら分散型の暗号通貨じゃなくて普通の中央集権型の管理システム（Edyのような）
でやったほうが早い。
暗号通貨とは何か考慮しないと。

>>201
多分株に近い動きにしたいんだと思うよ
それに特化した暗号通貨はまだ日本からはでてない

株に近い動きって現状の暗号通貨でも十分動いてると思うけど

>>203
もちろんそうだけど
中央と看做されるようなシステムがある暗号通貨もあるってことよ

ppcをフォークして作ろうと思ったらbitcoinの新バージョンが出ていたため、しばらく待つことにします。

代わりにmonabar(x11)を作ってみたい

NXTはBitcoin系のソースコードを一切使ってない1から書かれたやつらしい

>>205
monabarクスっときた
国産x11一発目いいじゃないすか
bitmona litemona Darkmona monaquark suikabar...うーん

>>206
ゲゼルはビットコインのソースをかなり使います。
>>207
いろいろ考えたのですがbitbarやlitebar,quarkbarなどのbarシリーズはかなりあるのでいいかなと

forkはLitecoinX X11(LTCX)
これもmonaとltcの関係に似てる

berシリーズってよくわからないんだけど、Monaとどういう関係になるん？

それじゃbarになんなくね？
レア度高くないじゃん

monabarならmonacoinより稀少価値出したいな

のべ棒だもんねぇ

もなべー(笑)

60秒でもぽんぽん分岐してくのに、45秒じゃ開始直後はよくても1年も経てばネットワーク維持できなくならない？

>>216
派生元のLTCXが45秒なのでいいかなと

んーネットワークは40秒で全体の90%に届くっていう論文見たことあるから、
最低60秒は必要だと思うよ。

45 P.Yumina ◆Ky/cs3er/I [sage] 2014/04/30(水) 18:27:47.66 ID:0RtPpCSV0 Be:
>>20
ブロック生成間隔を短くできないのは、伝播遅延があるからだよ。
（到達可能な）ノード数が数千程度のネットワークで、
Bitcoinと同様の方式で新しいトランザクションやブロックを伝播させると
伝播させ始めてからあるノードが受け取るまで平均10秒程度掛かる
（ネットワークの全てのノードが受け取るまでには1分以上掛かるし、
40秒経過した時点で全体の5%のノードはまだ受け取っていない状態）。

なので、ブロック生成間隔を短くし過ぎると分岐が発生しまくって収拾が付かなくなる。

詳しくは↓の論文に書いてある。
Information Propagation in the Bitcoin Network（PDF）
http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf

一度実験コイン作るのおすすめするよ

45秒ならBitcoinくらい大きいネットワークでも95%以上には届くから
分岐が大量に発生して収拾が付かなくなるってことはないと思う。

あとmonaberじゃなくてmonabarだし、略称がMMBなのはなんでや
MNBじゃないんか

MNB・・・陸奥になるビーム・・・

初期に言ってた忍者コインの名前が好きでした

>>225
あれは匿名特化コインに使ってもらいたいです

DarkcoinのコピーをNinjacoinにしようぜ

>>227
Darkcoinかanoncoinあたりも良いとおもいます。

>>224
名前以外無視してください

モナーバーってなんか美味しそう

X11の海外コインラッシュ続いてるよ
ダークコインも一気に息ふきかえした。名前さえよければ価値出るよ

LTCXがLinuxでビルドできないので違うcoinを試します。
使用は変えません。

LTCXがビルドできなかったのは、boost1.55台じゃなかったから(1.54だった)ぽいです。
LTCX続行します。たぶん

ubuntuでうまくいかないからfedora使ってみる

litebarとかltcxのいいとこどりしてmonacoinに移植するとしたら
名前はmonabucksだな
monabarX -> monabarx -> monabucks

boostインストール完了
最終的にlmdeで落ち着いた
ビルドはまだしてない
>>235
ネーミングセンスは最高だと思うのですが発音がわかりません。(モナブックス？)
カナカナで書いてくださいませんか？

>>236
Gesell氏はちょっと天然かな？
この綴りだと世界的に有名なあれしかないでしょう、Starbucks Coffeeから取ってると思うんですが
そこまで含めてネーミングセンスが最高だと言えると思うんですｗ
monabucksでモナーバックス？ それかmonarbucksにしてしまうか

>>237
スターバックスコーヒーでしたか
いや、ただのbarの二番煎じよりいい感じにかけてあるmonabucksはいいかなぁと

>monabucksでモナーバックス？ それかmonarbucksにしてしまうか
monacoinでモナーコインならmonabucksでモナーバックスでもokと思うのですが如何でしょうか？

rは要りませんね。monabucksで良いかと思います。

商標権でヤバそうな気がするけどパロディの範疇になんのかなｗ

提案ついでに、モナーってmonaですけどMonarch（君主・帝王）も連想出来るところが面白いと思います。
さらに言えば buckと言う単語には「抵抗する」「挑戦する」という意味も含まれている。

なので、monacoinの派生でありながら
打倒monacoin、打倒bitcoinの意味が込められている・・・・というところまで妄想したり。

さすがにコインのデザインまでは思いつかなかった。

>>240
大丈夫だと思います
>>241
なるほど
あとMONAとの関係は名前だけです。

思ったのは、「ザ・ニューワールド・オーダー」or「地球連邦政府」みたいなコイン名で
「このコインは世界政府市民の参加証明証です。このコインは投票権としても使用できます。」
みたいなすげーフカシのコインを作るのはどうだろうか

一発で盛り上がりそう。

>>243
いいアイデアですね
もなとれさんからモナーコインを入金すると数字が増えるAPIを借りてきてやるのですね
ただ、なんの投票をするのでしょうか？

富士コインは大量プレマインで落胆の雰囲気です。
プレマインは程々にしないと

このスレはゲゼルコインの開発応援スレだろ？
ゲゼル通貨コイン作るんじゃなければスレ違いだよね
違うコインを作るんなら一度仕切りなおして新コインスレに再合流するべきだと思う

開発者のGesellさんのことは引き続き応援しております

モナバックスのプレマインは今のところ0.01%(62000枚)を予定しています。
これくらいならよくあるので大丈夫だと思うのですがいかがでしょうか？

>>246
ppcコインがbitcoincore0.9に対応するのを待っていますが、21日前に更新したっきりなのであまり期待できません。
それで待ってるのもあれなので、実験的にx11通貨を作ろうと勝手に考えたわけです。
やっぱり移動した方がいいですか？

>>247
0.001です
すいません。間違えました。

ゲゼルコイン止めて他の企画考えるのは新コインスレでやるべきだと思うけど
ゲゼルコイン止めないで練習コインをローカルで走らせるならココでやるべきだと思う
企画を幾つも口にしたまま全て未完成の人にだけはならないで

新コインスレに移ったらさらにカオスになるのでここで良いだろ
むしろ迷惑掛けるわ

LTCXビルドできた
ブロックと難易度も一緒だったから成功です。

これからモナバックス(MonaBucks)単位:MNB(MoNaBucks)これで作るね

>>250
練習です
あくまでもメインはゲゼルなので

モナバックスはいつできるんです？

通貨の目的がちゃんとしてたらそれなりに支持されると思うし
逆にあまりにも名前だけのコインなら直ぐに飽きられると思うから
何故作ったのかっていう理由はちゃんとしててほしいな

それがなくて本当にただの練習で作るんだったら作らない方がマシ

>>255
練習用コインは作ったほうが良いと思う。いきなり本番で大失敗するより全然いい。sha1やくま、りんごの作者も事前に練習コイン作ってるしな

posコインはりんごとくま両方とも問題起きてるけど作者がある程度なれてたからか収束してるし

練習用のコインは適当な名前で作ってくれって話