探検

Donut RAPT　Part8

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2014/06/12(木) 21:22:07.44ID:ujdn23Ec0
ここはタブブラウザの donut 改良版である Donut RAPT を語るスレです。

【公式】Donut RAPT 配布所
http://rapt21.com/

タブブラウザ推奨委員会
ttp://tabbrowser.info/

前スレ
Donut RAPT　Part7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1338420786/

Help for Donut RAPT
http://www.atmark.gr.jp/~s2000/r/help/

よくある質問と答え
http://www.atmark.gr.jp/~s2000/r/help/faq.html

Donut食った？
http://www.geocities.jp/donut1817/
http://www.geocities.jp/donut1817/tabbrowser/donutrapt/index.html

unDonut Part35
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1376628887/

unDonutの使い方を解説しているサイト
http://www.geocities.jp/donut1817/tabbrowser/undonut/index.html
2015/11/28(土) 22:52:33.41ID:FkLRe4Fk0
ポータルからあちこち飛ぶとき、javascriptがonだとクソ重い＆しょっちゅう反応なし
offだと純IEや他エンジンと同じく快適なんだけどなあ
2015/12/05(土) 01:04:48.12ID:57JNbvDj0
QでOutlook.comが完全に使えなくなったｗｗ
2015/12/08(火) 18:24:19.85ID:GjsAc4iQ0
>>262
IEエンジンでロボフォーム使いたいって理由だけでAncia使ってる
素のIEはタブ回りがやっぱりね
2015/12/16(水) 10:28:10.76ID:GGRGOg7y0
掲示板がエラーになってる
2015/12/16(水) 21:03:54.51ID:QTPseV/50
>>>266
どこの掲示板
2016/01/08(金) 19:27:12.04ID:wTR2hzwg0
VivaldiがRAPTみたいに使えるようにならないかな？

Vivaldi Part8 【Chromium、Opera12】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1449992887/
2016/01/09(土) 00:24:09.12ID:GHlrDri30
RAPTのサイト、今年は正月の挨拶もないね。
2016/01/09(土) 06:34:26.89ID:EIKX5IQo0
12日でIE10以降がサポート終わってしまうが
いい加減IE11に対応してくれないかなぁ
ぶっちゃけ有料で構わないから更新してくれ

あとサポート掲示板繋がる人いる？
500 Internal Server Errorってなって
夏くらいからずっと見れないんだが
2016/01/11(月) 18:59:17.34ID:GapgwFcK0
>>270
自分もInternal Server Errorで繋がらない（Win7 IE11 RAPT135）

IE11にしたらフリーズ頻発するようになったよ…
2016/01/14(木) 22:22:58.49ID:dTrDP9qj0
新しいIEとの相性が悪いのか64bitOSがダメなのか

尼とか楽天とかの通販系は特にだがページの機能が欠けるならまだマシ、
他タブ巻き込んで固まるとか普通だし、根本的にもう大改修が要るんじゃ

まあ、Donut触る[暇|意欲]なんてもうなさそうで期待薄だけど
2016/01/14(木) 22:29:49.13ID:oEECEPgA0
IEコンポ向けに提供されてるTridentエンジンがそもそも不安定らしい。
2016/01/15(金) 19:59:51.62ID:yLVjn50i0
Donutの機能性があって設定引き継げるなら描画エンジンなんて
べつにblinkでもGeckoでもWebkitでもいいんだけどなあ　…ん？
2016/01/15(金) 21:25:10.57ID:uYgvyFpF0
そう言うのをプニルに期待したんだけどねー残念
2016/01/15(金) 23:03:22.53ID:eIx67vgr0
プニルて何
2016/01/16(土) 01:41:34.24ID:V1uyK8FB0
>>276
ggrks
278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 12:39:42.10ID:jW1YjC3E0
チクビ？
2016/01/16(土) 23:39:52.65ID:bAwYxVq20
オーディンが乗ってる馬だよ
2016/01/17(日) 19:39:48.10ID:TY9jECk50
サイト更新：年始挨拶
掲示板は相変わらず繋がらず
2016/02/12(金) 08:01:07.866338ID:q6sPJT6T0
Opera、中国企業に身売り
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455115530/
ドーナツのオレたちだけが勝ち組
2016/02/12(金) 16:20:03.56ID:iXeFsUjg0
とっくにopera以下の死に体ですよ
その程度わかった上で使ってるんですから
2016/02/13(土) 06:37:28.21ID:gEqjEgKK0
死に体でも普通にストレスなく使えるところがスゴい
ドーナツ使ったら、オペラやチョロメなんてクソすぎて話にならんｗ
あいつらは最初から死んでる。
284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/26(金) 10:40:05.29ID:AID4v0KH0
レンダリングIE11にしてるのにIE10として認識されてる
もう1台のパソコンではIE10なのにIE11として認識されてる
レジストリではDonutで指定された通りに設定されてるのに
よくわからん
285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/26(金) 10:47:26.63ID:AID4v0KH0
UserAgentの設定のせいかな
286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/26(金) 23:18:02.73ID:4m9/G8WLO
>>965
まぁ宗教に嵌るようなマジキチだから騙されるんでしょうね(笑)
2016/03/01(火) 20:51:10.34ID:5xyMLBFJ0
FireFoxのアドオンを本気で調べて設定したら
RAPTとほぼ遜色ない操作感を再現できました

なので私も本日をもってRAPTを卒業しようと思います
長い間ありがとうそしてさようなら
288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/02(水) 05:07:28.27ID:LgR9mmHq0
>>287
どういう設定にしたか、書いてほしい。
2016/03/03(木) 19:58:07.21ID:VHnuYiMa0
>>269
2016/01/04
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
2016/03/04(金) 21:28:36.12ID:b82aqoHH0
>>289
>>280の通り、実際に更新されたのは17日頃
2016/04/14(木) 01:09:07.11ID:nK3/dToZ0
Youtubeで動画再生できなったんだけど、RAPTで再生できてる人いる？
IEやunDonutでは問題ないみたいだし、多分RAPTとの相性問題だと思うんだけど。
2016/04/14(木) 18:59:27.16ID:MskEsyx/0
>>291
再生できてる
Donut : RAPT #135 (Unicode)
OS : Windows 7 Professional Edition, 64-bit Service Pack 1 (build 7601)
IE : 11.0.9600.182820 (Emulation:0)
CPU : 4(8) of Intel Core i7-3610QM CPU 2.30GHz
RAM : 8087 MB (4777 MB Free)
IME : Microsoft IME
Flash : 21.0.0.213
RoboForm :
FireWall : AVG WatchDog
Location : Somewhere / (Donut.ini)
Monitors : 2, DPI(X:96 Y:96)
VisualStyle : (none)
2016/04/14(木) 19:37:22.56ID:nK3/dToZ0
とりあえず、レンダリングエンジンが8〜11だと再生できなくて
指定なしやIE7にすると再生できた。
他に原因があるかもしれないけど、とりあえず報告。

Donut : RAPT #136 test1 (Unicode)
OS : Windows 7 Home Premium Edition, 64-bit Service Pack 1 (build 7601)
IE : 11.0.9600.182820 (Emulation:11000)
CPU : 2(4) of Intel Core i5-4200M CPU 2.50GHz
RAM : 8112 MB (3899 MB Free)
IME : Microsoft IME
Flash : 21.0.0.213
RoboForm :
FireWall : Microsoft Antimalware Service
Location : Somewhere / (Donut.ini)
Monitors : 1, DPI(X:96 Y:96)
VisualStyle : (none)

>>292
ありがとう、おかげで原因らしきものを発見できた。
2016/04/14(木) 20:43:14.20ID:MskEsyx/0
>>293
さっぱりわからないけどレンダリングエンジンは指定なしでした
2016/04/14(木) 22:10:12.14ID:szAYppg90
Qだとレンダリングエンジン8〜11で再生できるけどね
HTML5

Donut : Q 94 test(20140427-193439) (Unicode)
OS : Windows 7 Ultimate Edition, 64-bit Service Pack 1 (build 7601)
IE : 11.0.9600.182300 (Emulation:11000)
2016/04/14(木) 22:42:56.72ID:MO9EmAh30
こちらでも再生できてる
レンダリングエンジンは8未満ではFlashで、8以降はHTML5

Donut : RAPT #135 (Unicode)
OS : Windows 7 Professional Edition, 64-bit Service Pack 1 (build 7601)
IE : 11.0.9600.182820 (Emulation:10000)
CPU : 2 of Intel Core2 Duo CPU E8600 3.33GHz
RAM : 4095 MB (2582 MB Free)
IME : Microsoft IME
Flash : 21.0.0.213
RoboForm :
FireWall :
Location : Somewhere / (Donut.ini)
Monitors : 1, DPI(X:96 Y:96)
VisualStyle : Aero (NormalColor, NormalSize)
2016/04/18(月) 16:17:33.95ID:u6fbR+Mh0
起動時のコマンドライン引数の説明って、どこかに書いてありますか？
いろいろ探してみたんですが、-tray 以外は見つけられませんでした
2016/04/30(土) 21:38:56.99ID:rtke2EmR0
youtubeを見ようとすると無指定かIE7エミュ、
スラドでレイアウト崩壊しないのはIE9か10エミュ
即時反映ならまだしも要再起動なんで、正直くそめんどい
2016/04/30(土) 22:33:31.98ID:e3GOgJHo0
>>298
普通は常にIE11で問題ないだろ
お前の環境問題までは知らん
2016/05/01(日) 21:56:40.50ID:dOxuvtGR0
IE11RAPTでyoutube見られるんだ、へー
2016/05/02(月) 07:46:52.18ID:qFADIR2W0
うん見れるな
html5になってflashよりだいぶマシになった
結論としてはadobeは糞
2016/05/02(月) 14:44:05.74ID:MbEkX5ZO0
html5プレイヤーで再生できない人は
マルチメディア設定で「ビデオの再生」が無効になってるかも。

ただ、RAPTでの再生はデフォのIEや他のブラウザに比べるとかなり重いから
Youtubeは別のブラウザで見ると割り切った方がいいと思う。
2016/05/08(日) 15:46:33.98ID:tJSjLBbw0
素のIE11だとどうやってもAAズレるな
2016/05/24(火) 00:53:47.77ID:1QePe53z0
302のおかげでHTML5形式のビデオ再生できるようになってたのに、
まぁたちょっと読み込んで止めちゃう病が…
たぶんWindowsUpdateでどっか書き換わったんだろうけどお手上げ

なぜVer.のEmuを指定なしにした時、土台のVer.で認識されないんだろ
305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/04(土) 12:43:05.19ID:TQIiEfmB0
Amazon見てると落ちる
IEでも同様なので向こう側の問題だと思うが
6/2から何か変わったようなことも書いてあるし
2016/06/09(木) 05:51:46.79ID:cSPWhLZh0
今日からtwitterが完全に見れなくなった、さすがにもう終わりか
2016/07/17(日) 22:50:02.41ID:NB6V8lXR0
フリーズ頻発してる人は
ブラウザ → ダウンロードの「クエリ付きURLはリダイレクトして監視」を無効にしてみるといいかも。
DLマネージャーを無効にした状態でこの機能が有効になってるとフリーズしやすくなるらしい。
2016/08/28(日) 20:11:33.28ID:DC7U/CR00
◎
2016/08/30(火) 13:21:26.35ID:twt55gFM0
Win7のRAPT135です

yahooニュースなどAdobe Flash Playerを使った動画があるところだと
必要なソフトがインストールされて無い、または古いと表示されて再生されない
もちろん最新版入れてあるし、IE11だと再生される

Yahooの中に自分のPCをチェックするページがあるんだが
OS、ブラウザver、Adobe Flash Playerが不明と出る
どこをどう設定すればDonutで再生できるようになりますか？
2016/08/31(水) 19:19:18.38ID:3uu2dCqI0
レンダリングエンジンの指定で１１を。と、10までしか無いみたいだな。
レジストリを直接いじるか、Compo Powerってツールで11を指定。
http://tatsu.life.coocan.jp/MySoft/index.html
あとユーザーエージェントも書き換えないように。
311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/31(水) 20:41:23.47ID:54Jez1tV0
１１あるでしょ
2016/08/31(水) 21:05:37.76ID:IHH4aZnI0
11への対応は136人柱版からだから、135じゃ選択できないはず。

配布場所のBBSも500エラーで繋がらなくなっちゃってるから
136人柱版を入手したいなら、キャッシュから引っ張ってくるしかない状態になってる。
2016/09/03(土) 19:47:24.05ID:tPM9Dj0E0
IEを32bitモードで使うとブラウザゲーのflashがメモリ不足でフリーズ("!"なアレ)したり、
PUBLUSリーダーが動かなかったりする
でも、64bit(拡張保護ON)でyoutubeやニコ動見てると、4,5分でブラウザごと無反応クラッシュするんだよなあ
正式に64bit対応するまでは二択なのが辛いけど、今更ほかのtrident利用なんて…
2016/09/03(土) 19:56:21.59ID:tPM9Dj0E0
見返してて気づいたけど、言葉足らずで不正確だった。嘘は良くない
64bitモードにしてもどうせDonut上ではPUBLUSは走らないんよ
32bitにしてると、(64なら走る)IEが巻き込まれて走らないってことでした
2016/10/06(木) 09:58:44.31ID:lxAZbAcf0
Qの最新版って今どこにありますか？
公式ではテスト版みたいなのしかないですよね？
2016/10/06(木) 15:46:58.84ID:hIsguxvm0
2012/08/30
Q 93
2016/10/06(木) 15:56:41.79ID:aCFKot4u0
>>316
だよなぁ。なんかエロ動画で再生できないのが増えてきたから乗り換えようかなぁと思ってる。
初期からずっとメインで使ってるから愛着あるんだよなぁ。
ウイルスバスタークラウドもちといえ、流石にセキュリティとかやばいよねぇ。
2016/10/06(木) 15:59:19.68ID:aCFKot4u0
IEももう随分更新されてて連携取れないよねぇ。
ちなみに、ブックマークを移動させるのが面倒なんだけど、そのまま使えるブラウザってどれなのかね
319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/07(金) 18:54:37.20ID:mMiGu4gV0
Qでopenloodで再生できなくなった人いない？
2016/10/08(土) 08:10:48.96ID:Nf/78Aq40
QはIEのお気に入りをそのまま読んでるだけなんだから、
IEのお気に入りをインポートできるブラウザなら全部使える。
ってか出来ないブラウザなんてないね。AnciaとかIE系ならなにもする必要すらない。
321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/09(日) 01:14:21.81ID:0T6isbbP0
Donut系で現在も更新が続いてるのってあるん？
2016/10/10(月) 09:58:03.20ID:uDL8NIq50
ない。
2016/10/15(土) 11:16:12.70ID:u0Vu7bKN0
全画面時にタスクバーが隠れなくなったんだけど、
直す方法知ってる方いませんか？
一応、設定でペインのところの全画面時タスクバーを隠すはチェックのON/OFFしてみたけど、
ONにしても、DonutRAPTがタスクバーの裏になってしまうんです。
324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 01:34:13.81ID:jbJX/3y50
Donutについて語り合うより、
他のブラウザを設定とアドオンで、いかにDonutぽいものに近づけるか
これを語り合う方がいい状況になったな
2016/11/10(木) 20:05:53.39ID:gD+BDUkY0
動画はともかくブログすら読めなくて困るんでFFに浮気
安定性と拡張込みの機能は素晴らしいけど
タブ毎にスクリプトやcookieの入・切ができないのが辛い
辛すぎる
そしてすぐ重くなるし再起動も遅くてストレス溜まる
そりゃ固まるよりはマシだが…

raptの人更新してくれー
2016/11/10(木) 22:26:01.54ID:6icvYqiX0
Fxだとタブごとのスクリプトon,offはQuickJavaを使ってるな
基本をoffにしてonにしたいタブだけJSボタン押してる
2016/11/10(木) 22:32:49.41ID:tgXPf86f0
一応Tab Parmissonsってアドオン使ってるけど、動作が不安定なのとジェスチャ効かないのが難点。
RAPTはジェスチャで切り替えできたから、スクリプトどころか画像すらOFFにしてたわ。
2016/11/14(月) 21:46:16.30ID:iomvTE5j0
>>326
QJってタブ個別設定できるん？
読み込みが入ると共通の設定に切り替わっちゃう…

>>327
ジェスチャの有無はでかいよなー
いちいちボタン押すのめんどい
2016/11/22(火) 09:58:03.95ID:L50wKgEr0
タブ個別設定はダメじゃね
以前のバージョンなら可能だったのかも知れんけど、FFは更新しまくりだから、アドオン更新が追いついていない感じ

タブごとの個別設定なんてアドオン不要でデフォルトで備わってるとか、ホントDonutは神すぎ

俺も仕方なくクロームとかFFとかも使うけど、心底ゲンナリする
皆よく喜んで使ってるな
「アドオン入れて便利だぜｗ」とか言ってる奴は笑う、どこが便利なのやら、15年以上前のブラウザ未満だろっての
330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/20(金) 10:42:07.78ID:0K82vhcU0
オワコン保守
331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/03(水) 01:03:29.14ID:iaoV3wwh0
ほ
332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/08(木) 22:32:36.17ID:laTbpu4f0
も
333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/17(月) 15:21:48.03
懐かしいなぁ　開発はとっくに終了しちまって・・・

Donut : Q 93　まだ使ってるけどサイトによってはフリーズするのでツールバーに良く行くサイト
（荷物追跡など）を登録して検索したいときだけに使ってるわ
あとはIEの履歴やクッキーなんかをワンタッチで削除したいときに、その設定をして起動即終了させれば
IE立ち上げていても消せるので重宝してる
2017/07/18(火) 01:49:03.60ID:hr5S8KiQ0
Donut Qの名称の元になった猫のキュウちゃん
まだ健在かな？
2017/07/18(火) 11:15:01.58
>>334
Q便利だったのに残念やわ(´・ω・｀)
年額1000円くらいまでなら払ってもいいくらい重宝してた

重たいサイトでフリーズすることが無ければ・・・
336334
垢版 |
2017/07/19(水) 03:50:56.85ID:7ek87OAm0
>>335
自分も少し前までQを使ってたよ
ニコニコとかフリーズするんで今はAnciaに移行した
Qの独自セキュリティが如何に便利だったか身に染みてる
2017/07/27(木) 15:21:37.73ID:llJfC2Ef0
Q使ってた人は今、何を使ってる？
お気に入りとか移動させる手間が少ないのはどれ？
ついにツイキャスが正常に表示されなくなったから困ってる
2017/07/28(金) 11:04:56.39ID:bp3+RH8c0
Anciaを使ってる
動画やブラゲなどはChromeだけど
2017/08/03(木) 10:08:45.54ID:jautyclu0
今だunDonut
ただメインがFirefoxになりつつある
2017/08/03(木) 21:57:50.04ID:SnLIiiYI0
今でもメインはQで毎日普通に使ってるなあ
基本JSはオフにしてるのでオンにした時だけ使用メモリ量に気を使う程度
2017/08/10(木) 13:31:28.45
クッキー、履歴、キャッシュをサクッと消したい時に使ってる
2017/08/15(火) 09:26:34.33ID:Q666huKo0
俺もメインで使ってる、ダメなサイトはクロームや火狐
なんといっても軽い、使い勝手が最高
クロームは使いにくい、見た目がシンプルでも肝心の使い勝手が悪すぎ、ver.upでどんどん使いにくくなってる
火狐はアドオン入れなくても重すぎ、しかしアドオン入れまくらないと使い物にならない、糞すぎ
Donut経験してると他は全部ゴミにしか思えない
2017/08/15(火) 19:09:54.79ID:acvtyKk30
誰か開発受け継いでくれないかな〜(´・ω・｀)
2017/08/23(水) 19:42:33.35ID:Ijwra67q0
メインはRAPT、動画や固まるサイトは海猿使ってる
試しに新ブラウザいろいろ入れてはみるけど、RAPTに戻るの繰り返しだなぁ
2017/08/29(火) 23:50:13.82ID:aJKpyGjY0
多少不便でも耐えて慣れなきゃずっと移行出来ん
346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 02:50:38.53ID:St2JxKPF0
RAPT気に入っていたけど、Anciaに移行
IE系は固まったりとかしたので、
現在は、Ancia Chromeに移行しました。
2017/11/01(水) 08:23:19.91ID:uPDLykxO0
このサイト文字化けするんだけど、オレだけですか
https://item.rakuten.co.jp/cecile/c/0000000589/
undonut+modやAnciaではしません。
Donut RAPTやDonutQでは文字化けします
2017/11/01(水) 22:55:59.44ID:ve5P69+C0
DonutQだけど文字化けしてません
2017/11/01(水) 23:35:17.40ID:sfKOJcNa0
ini捨てて最新でも化けるならOSが腐ってるから解決が面倒だな
2017/11/02(木) 01:52:14.95ID:WdJ1pE0H0
RAPTでも問題なし(win7sp1)
2017/11/02(木) 21:11:06.27ID:dGWkVpRa0
>>347
windows8.1(x64)＋RAPT#135にて正常

閑話
手には馴染むが日々の不便に耐え兼ね、Tridentベースの方のAnciaテスト中

応答なし多発や表示不全などの鬼門(pixivやらamazon)をあっさりクリア
使い勝手の再現は完璧にはいかずとも、あとは適応しろ程度まで似せられた

ただ、今時のソフトだけに複雑化もやむなしだけど、ファイル周りがごちゃつきすぎ
どのファイルをバックアップしたらよいかがはっきりしないし、
ぶくぶく太ったコンテクストメニューの改造が今までになく面倒

フリーズ地獄から逃げてえ、でも安心して使えるシンプルさはDonutに如かず…
2017/11/03(金) 19:01:12.86ID:bf9ikWeA0
>>347
あれ、今やってみたら文字化け治ってました
何だったんだろう
どうもお騒がせしました

ちなみにWin10＋IE11＋RAPT #135です
2017/11/04(土) 19:57:55.86ID:DUAncE4R0
機能追加とかは別に欲しくないんだ、今のままでいい
ネックのx64だかIE8以降だかで安定して動く#136があればそれでいい

新年のあいさつだけ更新するのやめーや、期待しちゃうから
BBS消去だけじゃなく、どうせなら完全にほっぽりだしてるの分かるようにしてくれー
2017/11/06(月) 15:40:34.89ID:zEXUwd1N0
ソース公開されてるんだから好きにすりゃいいじゃん
2017/11/25(土) 12:22:50.63ID:vh7nxS4r0
unスレではビルド通らないキメラ言われてたけど、状況同じならソースあっても無駄だな

ブラウザゲー触るなら現状Chrome一択(webGL？)だから、他だったらFFでもEdgeでもなんでも同じか面倒くさい
2017/12/09(土) 19:36:36.01ID:r386d58H0
Firefoxが軽いというから導入してみたけど、全然軽くないな
やっぱDonut のもんだ
2017/12/15(金) 07:22:02.04ID:IGszCojy0
それはPCが糞スペックだから
新しいの買え
2017/12/15(金) 12:36:51.78ID:Ij0wPtSG0
RAPTは今の主要ブラウザと比べると起動も動作も恐ろしく軽い。
2017/12/16(土) 19:42:13.31ID:KTf/qAdN0
オレはラムディスクに入れて立ち上げてるから、さらに軽いｗ
2017/12/16(土) 21:16:00.20ID:p0zueWZo0
ここより左右全部タブ閉じだけはクソ遅い
2018/01/11(木) 14:14:33.67ID:VSe+EFaR0
windows7pro 64bit SP1 だけどQはもう無理ぽ？
2018/01/11(木) 18:50:56.57ID:t8jtrmQf0
>>361
win10 64bitだが使えるだけなら普通に使えてる　セキュリティリスクとかあるだろうけど
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