【ニコ風】実況ソフト Nicort Part5【実況板対応】 [転載禁止]©2ch.net

No.1テレビ実況ソフト、「Nicort」（ニコルト）のスレです。（評価は作者主観）

Nicortは２ちゃんねる（その他）での実況スレのレスを透過ウインドウ上に
ニコニコ動画のコメントのように流すことができるソフトです。
PCでのテレビ視聴ソフトに重ねることで、テレビ番組と同時に実況を楽しめます。

公式サイト
http://www.nicort.jp/

ダウンロード
http://www.nicort.jp/download.ja.html

動作環境
Windows 8.1/7/Vista(SP2)
# XP対応はバージョン4.xまで

必須ランタイム
.NET Framework 4.5
Visual C++ 2012 (Update 4) ランタイム
http://www.nicort.jp/guide/setup-platform.html

前スレ
Part4: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1324056540/
Part3: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1302429246/
Part2: http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1270143049/
Part1: http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1212756970/

>>74
おれも最初そう思ってたけどP2Pでレスを取得するってことは、
使用人口が減るとレスの遅延時間が増えるんじゃねと思って複雑

最新5.6ですが、なんとかXPで動くようにしてみました。
仮想環境いれて確認したので間違いないと思います。
試した方はご報告お願いしたいです。
大丈夫そうなら、4.x台のnicort相手に更新通知を送りたいと思います。

これが大丈夫そうなら、更新通知入れて、P2P遮断します。

>>76
xp動作しました。　特に以上は無いです。
ありがとうございます。

xpエラーも消え動作確認しました
助かりました、これからも重宝させていただきます

2chまだ重いし書けないしおかしいよ
まだ変更あるんじゃないの

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ma.cx/

ここでERRORになってるなら諦めろ

古いバージョンからのP2P接続を遮断したので、
レス番がずれることはなくなると思います。
しばらくしてもずれてるようなら異常なので教えてください。

>>81
ｻﾝｷｭｰｻｸｼｬ

乙です
数時間使いましたがとりあえずレス番正常です

>>81
ご対応ありがとうございました

自動書き込み誤爆に愛想が尽きてレス用専ブラと併用で使うようになった

ここ数日遅延時間が大きいです（5秒前後）
また2ch本家が重いのかな・・・

連投すみません
実際に自演が大きいというよりも、表示される遅延時間がどんどん増えていくような気がします
レスの取得自体はそんなに遅れてないような感じがします
最初5秒だったのが気づけば25秒ぐらいにふえ、ふとしたときにまた3秒ぐらいにもどったり

>>87
×自演
○遅延
でした(´・ω・｀)

どこの板が、何時頃にそうなってますか？？

NHK板にいることが多いので必然的にNHKでよく見かけるんですが
一昨日？のテレ東の午後ローのミストを実況してた時なども起きました
また昨日の日テレ金曜ロードショーでもたまに起きました

レスの取得自体できてるようなのですが、遅延時間の表示がおかしい感じです

バグがあろうが無かろうが専ブラ作者が居てくれるってだけで本当に有り難いわ
V2Cスレとかカオスだし

そもそも2chの書き込み時刻が数秒遅れている気がする

上で書き込みフラグが外れる件について書きましたが
スレタイ（マルシー）を含めると外れるぽいです
長文やURLでは現在安定してます

対応することでも無いと思いますが、一応報告です

【非報】Jane Style山下が2ch専ブラapiを使用許諾する権限を得る V2C、View、Xeno、死亡決定 ★2 [転載禁止]©2ch.net [887331373]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424046740/

これnicortはどうなるんだろう

外出先なのでトリなしで。

検討中なのであまり詳しく話せませんが、
技術的に現実的な工数で対応可能であれば、
対応しようかなあ、と。
一部のユーザさんからはご寄付もいただいてますし、
やれるだけのことはやりたいと考えてます。いまのところ。
一応、即拒絶ではないようです。

まあ、現状だと技術的要件がさっぱりで、
nicortのような特殊なソフトで実現可能かは未知数なんですけどねー


遅延時間の問題とか承知してますが、
本家がこんなんだと対策もなにもないので、
すみませんがしばらくご辛抱お願いいたします。
落ち着くのはいつでしょうね……

無理はなさらずに

頑張ってくれ！マジで！実況用専ブラはこれが頼りなんだ！

色々キナ臭くなってきましたが、実況用はマジ生命線なのです
作者やモロモロ無理強いはできませんが、どうか平穏に騒動が収まることを…

作者です。とりあえずいろいろ分かりました。

随所で盛り上がってますが、
公開されている情報などを分析すると、
些細な点を除けば次の二点が重要そうです。
1) 2ch所有権云々の訴訟に巻き込まれるリスク
2) 利用者が減ってそもそも無価値になるリスク

(1)は原告次第なので、究極的にはどうしようもないのですが、
現実的に開発者が訴訟対象となる法的論理が存在するかが問題です。
これについてはほんと思案中としか言えない感じです。

(2)については、みなさんにぜひ伺いたいのですが、どうなると思いますか？
特に実況関連の趨勢について参考にしたいです。

また、今後万一多数の専用ブラウザが消滅した場合、
実況向けの書き込み手段が弱くなることを危惧しています。
nicortは書き込み機能は重視していなかったので……

よく書き込みをするかたで、是非こんな機能があればとか、
そもそもこのブラウザのこういう点が使いやすいとか、
よければ教えてください。

2ch.netは終焉を迎える
nicortもAPIの許可はもらえないはず（広告収入の関係）
Twitter、ニコニコ実況、その他の実況アプリとして生きていくか
nicortも終了しちゃうか…どっちかしかないと思う

いつもいる実況スレではまだ一部が実況を辞めるかもとかほのめかしてるくらいで
移転やら今後やら具体的には皆何も考えてないぽいですが…
なんとなくですが専ブラ使えなくなると2chと実況難民に二分する予感がしますね

あったらいいな機能でパッと思いつくのはAA支援くらいですかね…

Nicortがこれからも生き残るには選択肢は2つしかないよね

・山下の軍門に下り、広告つけてニコニコ実況、scやしたらばの実況機能は削る
・2ch.netに見切りをつけて、他サイトの実況ソフトとして生きる

それじゃ単にソフトを2種用意すればいいだけでは

>>103
分けたとしても、他の2chクローンに対応したソフトを作ってる作者にAPI使用の許可はでないと思う

オープンやらSCはともかくツイッターとかニコニコは関係ないでしょ

契約したら向こうがニコニコやTwitterを外せと言ったら１４日以内に外さないといけないからな

ホントどうなるんだろうか

【Jim発狂】実況難民板を敵とみなして、アクセスブロック
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424223072/

本当に締め出しを強硬するなら、実況板の多勢は他に移って2ch.netは寂れると思うけどな
専門板と違って奴ら普段から「避難所」って仕組みに慣れてるから。

Nicortにとって最悪のパターンは山下が適切にガス抜きを図ってメジャーな2chビューアを傘下に収め生き残ること。

>>99
おそらく、今の規定だと２ちゃんねるをnicortで見ることは難しくなりそうですね。
このままいくと、かなりのユーザーが他へ移住するでしょうから、
２ちゃんねるが見れなくなる前に、どこへユーザーが移るのかを見極めたいので、
現在おーぷん２ちゃんねるが見れる機能と同等のものを
ｓｃ　と　したらば　についても作って欲しいです。

書き込みについては、細かい点ですが、
(1)このfirefoxのアドオンhttps://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/make-link/ を使って
　タイトル付きのURLリンクを書き込みボックスにペーストした際に改行が認識されず、1行になってしまうことの改善
　↑(メモ帳に一旦貼り付けてコピーしたものを書き込みBOXに貼り付けると改行は認識される)
(2)Ctrl+Aのすべて選択ショートカットを有効にして欲しい
(3)書き込みボックスに入力している内容を全消去するボタンが欲しい
(4)http:// を　ttp://　に一括変換するボタンがほしい
　(URLリンクを含む書き込みがエラーで出来ない掲示板があるため)
(5)複数のレスのアンカーを自動入力する機能(マウスの中央ボタンクリックでレス選択
　→選択されたレスのどれかをダブルクリックで、選択されたレスのアンカーが書き込みボックスに自動入力される)

あと掲示板モードについてですが、IDをクリックなりマウスオーバーするなりでそのIDの発言一覧がみれる機能も欲しいです。

いろいろ大変だとは思いますが、今後共nicort使い続けていきたいのでよろしくお願いします。

自分がブラウザで２ちゃんねるを見る場合につかってるfirefoxアドオンのchaikaスレでも
この件について開発者を交えて対応が議論されています。
参考までにどうぞ。

bbs2chreader/chaika Part45　©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1421229692/

bbs2chreader/chaika Part46 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424225609/

そもそも巨大掲示板でAPI経由アクセスってのが負荷的に無理なんじゃ？という記事

もう終わりだと思う - zowの日々
http://zow.hatenablog.com/entry/20150216/1424058312
いずれにしても、サーバ側の負荷は尋常じゃ無くなると思う。
今まではdatを拾って専用ブラウザ側でデータを加工していたものを、
サーバ側でデータを加工して吐き出す事になる。秒以下の単位で書き込みが増えていくものだし、
当然キャッシュを使うことはできないので、リクエスト毎にデータ加工するということを繰り返す羽目になる。
更にはリクエストするのに「開発者キー」が必要とある。つまり認証が必要になるという事だ。
サーバ側の負担は今までより確実に大きくなるし、いくらサーバスペックが上がっているとしても無理があるんじゃなかろうか。

XENOは継続断念を表明したようで
実況もままならんようになるんかなーこれから…

>>99
掲示板モードでいつも書き込みに使わしてもらってます
自動スクロール・スレ自動追尾・返信色付け・低遅延なところが便利なので愛用してます

深夜アニメなんかは先日の鯖不安定時にjikkyo.orgで盛り上がってましたね
おーぷんちゃんねるはチャンネル別スレすら立ってなかった・・

みなさんご意見ありがとうございます。
もともとあまり広範囲にスレを見ていないので、情報共有も助かります。

なお、当初楽観視していたのですが、蓋を開けてみたら思ったよりも厳しいという状況です。

いよいよきな臭くなってきちゃいましたもんね

個人的にはNicortは実況に欠かせないのでなんとか存続させていただきたいですが
かといって、運営の隷属ソフトウェアになってしまうのも・・・
APIのはっきりした仕様がまだわからないのでなんとも言えない感じですが

ただ、どう転んでも作者様には大変感謝しております

実況民は基本的に人が多いところでやりたい派が多いよね
実況難民の方がsambaや自動スレ立てで快適なのを分かってる上で人が多い2chでやってる印象
実況難民は件の問題で人がなだれ込んだら耐えきれるか分からないそうだが2chが見られなくなったらさっさとそっちに移ると思う

自分は掲示板モードしか使わないが書き込み機能については誤爆さえなくなれば今のままでも良い
使ってる利点はオートスクロール・自動スレ追尾・自動画像保存

>>116
俺も同じ考え&使い方

某所で速攻でAPIキー割られてましたね……
いまでも結構まじめにやりとり中なんですが、
あんなセキュリティの仕様で強気に出られているのかと思うとちょっと……orz

思わず >>118 って書きましたけど、
https通信の中身を明らかにするには
攻撃かクラッキングに類する方法でないと難しいような？
脊髄反射しちゃいましたけど、もう少しよく調べた方がよさげでした
# ちなみにまだapi仕様は入手してないので、本物かどうかもよくわからない

え？開発者登録するの？
あんなのに個人情報渡しちゃって大丈夫？

まだ契約したわけではないので念のため。

相手は法人ですから、一個人の情報をぞんざいに扱ったとき、
損害が大きいのは向こうの方だと思います。
大丈夫かは正直わかりませんが。。。

これまでのご支援のこともありますし、
なんとかぎりぎりまで詰めてみようと思います。

数人の個人情報だと個人情報保護法対象外のような

このゴタゴタにもモヤモヤするし、Nicort使えないとかどこかに広告必須になったりすると
正直俺のスタイルに合わなくなるから実況やめちゃうかもなんだよね…

ユーザーを無視する運営は見限って、実況はどこかに分離するのが一番スッキリするんだけど…難しい話だよなぁ

iPhone大手のBB2Cが対応を表明して流れがどうなるか

>>119
すでに本物確認
http://codepad.org/IUcb45g8

おしらせです！ API対応はなくなりました！

これ個人で対応表明した人マジですげー

>>126
ソースは？

俺はAPI対応しないよって意味でしょ

対応してるのが公式とFOXと山下だけっていうｗ
http://i.imgur.com/3M68wJb.jpg

意図は >>128 です。
マネタイズ自体は必要だと思ったので、住所氏名も提出して交渉したんですけどねー

3月3日までに対応するだけでも結構大変なのに、
運用開始後は不具合やら仕様変更につきあわなくてはならないことが予想される上、
実況に耐えられるだけの性能がでるかも怪しい。特に性能関連は致命的になる虞があります。

契約としても（私が見たところ）「これ成立しなくね？」みたいな不備があるように見受けられましたし、
全体としては開発者側がかなりコストとリスクを負うような枠組みになっているように感じられました。

そんな状況なんですが、
残念ながら私に対して先方提示の条件があまりに不利な内容で、
妥協案もだしたんですが、一切変更の余地はないとのことで決裂しました。

ほかの方の契約条件はまた別かもしれませんが、
もし同一だとするならその方の英断は（表から見えるよりも）ユーザさんに評価されてよいと思います。
ちなみに、私としてはこういう「開発者にフェアに交渉しているかも隠す」というのも引っかかる点でした。
不利な条件でも、フェアだったら対応していたかも、と思います。

今回非対応という決着を迎えたことについて、ユーザさんには申し訳なく思っています。ご理解いただければ幸いです。

さて、3月3日までにとりあえずやることは、
このスレ（Nicort公式スレ）の移住先を決めることと、
Nicortが２ちゃんで使えなくなったときの公式な移住先を決めることかな。

まだ多少は日があるので今日明日はちょっとゆっくりして考えたいと思います。

あ、言い忘れてました。
決着まで落ち着いて見守っていただけたユーザのみなさまには重ねて感謝しております。
定型の契約ではありませんでしたが、おかげさまで冷静に考えることができました。
これからも Nicort をよろしくお願いします。

どこに対応なさろうと、scにどーぞ
別にscに対応しなくてもscは気にしないかと

お疲れ様でございました
運営の一存で利用者やら専ブラ開発者が頭を悩ます状況になるとかホントどうかしてると思いますが
作者の方には、便利なソフトをこれまで使わせてもらい、これからも何かとお世話になる事に感謝します

お疲れ様です
ユーザーへの「広い意味」での告知も未だにしない運営ですしね
常識の欠片もない相手ですのにヨクガンバッタ！

実況板はどうするのかなあ

チャットチャンネルって鯖落ちてるわけでもなく人居なくなったのかね
ついこの前までは割りと人居たんだけど今見てみると全然書き込みがない

>>136
転載禁止は必ずしも利点じゃねーよ。利益が絡まないと結局人が集まらん。
板単位で両派取り込んだサイトにすりゃいいのに、嫌儲と自由派がサイトレベルで分離してるのがアホすぎる

ようしらんが嫌儲と運営だけじゃないの？カネについて厳しいの。

がんばってjikkyo.org行くか

いよいよ実況は難しくなってくる風向きだなー
ツイッター専になるべきか…

とりあえずニコニコ実況に対応を

他の専ブラスレで話題になってたけどscのスレを読み込む変更って出来ないのかな
scの書き込みは非表示にして、書き込む時はブラウザ立ち上げる必要あるけど・・・

SC経由で実況だとラグありすぎて使い物にならないとかじゃなかったか？

>>139
外部からの人の流入はそれ自体リスクにもなるからなぁ
特に転載先のまとめなりが掲示板と別の文化を持ってると衝突が起き易くなって荒れる原因になる
scと嫌儲と嫌嫌儲みたいな対立がある2ch.net自体がいい例だけど、全部飲み込むのが得策かどうかは・・・

2ch.netがdatを廃止してからも、scが丸パクリを続行するのなら、実況ログもscから専ブラでdat保存できるんじゃ？
取り敢えずscのdatをXenoで取得してNicortで読み込ませたけど、普通に動作した
技術的なことはさっぱり分からないけど、どうやらscの丸パクリを防ぐことは今回の仕様変更でも無理っぽいって記述もあったし、
リアルタイムじゃなくて録画した番組なら、これからは.netからじゃなくscからdat保存して、今までどおり使えるんじゃないかな

>>147
確かに録画のdat再生も使ってるけど，やっぱり利用者の8割はリアルタイムでのnicort使用を想定してるからなー…
どうにかならんもんかねえ

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424688944/256
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424688944/258
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424688944/268

肝心の本スレではまだ話題にあがってなかったか。NicortへのMango様直々の今日の発言だよ。酷すぎと思うんだが

>へ？
>契約なんて人それぞれでしょう
>有利に考える人もいれば不利に思う人も居られると思います
>不安に思うのならその筋の人に尋ねるのが得策と思います
>契約する前なんだから何にも束縛されないはずと思います
>
>私見であれこれ云い触れ回る家禽類みたいなことの方がよっぽど危険だと思いますよ

>>145
以前調べたときはそうでした。
クロールをやめれば改善するかもしれませんが。

>>149
２ちゃんに私見を書き込むべきではないという指摘にはびっくりですねえ。

通常期待される手続きを踏まずにこんな荒技かましたんですから、
契約云々以前に２ちゃんとその運営は大丈夫なのか？というのが多数の心証だと思いますよ。私もその一人です。

>>150
＞２ちゃんに私見を書き込むべきではないという指摘にはびっくりですねえ。

その指摘、というか感想もびっくりだけどな。
あひるちゃんってコテ知ってる？
単純に鬱陶しいあひるに対する皮肉で言っているだけだよ、それ。

そもそも専ブラの契約の話（あなたのレス）を未承諾に「ダメじゃないの？」なんて持っていった時点で方向が間違っているんだから。
どういう反応を期待したのか？という感じ。

>契約なんて人それぞれでしょう
>有利に考える人もいれば不利に思う人も居られると思います
>不安に思うのならその筋の人に尋ねるのが得策と思います
>契約する前なんだから何にも束縛されないはずと思います

引用されたこの言葉は自体は特に間違っているとは思えないよ。
不利だと思うなら契約しないという選択もある。
「不利だけども契約しないと2chを利用できない」という理由から契約するのも、それは契約者の自由だよね。
金がもらえるなら有利だと思う人もいるかもしれない。

自分ならそれに続けて「あんな契約を飲む人いるのかねぇ」とか書いちゃうけど
その引用された言葉は契約内容について「人それぞれ」と濁しているだけ。

2chなんてよそから奪ったニッチでヤクザ顔負けの商売して発展してきたサイトなんだから
運営にマトモを期待するのが間違い。
単に出てきゃいいんだよこんなサイト

2ch.netに対応なんて無駄な時間を過ごすくらいなら
移行先を検討してたほうがまだマシ

専ブラ開発者同士で連携して○○掲示板に対応しましたってやればそこに人流れそうだが

【朗報】V2Cが有志によるパッチで新APIに対応、3月3日以降も使えるように [転載禁止]©2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424842539/

これNicortでも使ったりできますかね

>>154
ぞんなことやろうとしたら
自分の所に誘導しようと工作するやつが出てくるだろうな
西村とかクチビルオバケとかタラコとか

>>155
専ブラ作者がそれやったら訴えるとか言ってなかったっけ
V2Cのは専ブラ作者じゃない有志が勝手に作ったパッチだから大丈夫かもしれんけど

>>156
俺は別にnicortやV2Cがそのまま使えて人も集まるならどこでもいいよ
それがsc、おーぷん、nextだろうと構わない

>>157
じゃあ、nicortはdat読み仕様のままで、
開発者とは別の人間がapi接続からdatをゲットするnicort用のパッチを作ればいいってことか

ｓｃかopenかってとこだな
まぁ徐々に移れば良いことで、それまではproxyでも使って様子みるか

dat串だそうだ
他の専ブラでも使えるもよう

【朗報】JaneViewが有志によるパッチで新APIに対応、3月3日以降も使えるように
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424861043/

とりあえず、３月３日以降DATがよめなくなったら、公式スレは open2ch のソフ板に立てますわ
読めるうちはここ継続で。見失っても公式サイトから辿れるから大丈夫です。

実況の移住先はやっぱり jikkyo.org さんなのかな？
正直どこも性能が読めないので、いまのところは決め手がありません
どこも性能が厳しいようならめちゃ速い実況用サーバプログラムでも書こうかとも思うんですが、、、


パッチはどうなんでしょうねえ
適用可否についてはノーコメントですが、
やっぱりそういう手間を掛けるユーザさんはごく低い割合だと思います


いまのところの最大のリスクは、２ちゃんがapi化で劇重になり、その他はキャパ不足で受け入れ不可、
結果としてどこにも実況できる場所がなくなるってことではないかと思います
しばらくは悩みがつきなさそうです・・・

管理人だけどなかなかきつそうなのですぞこれが
2chにはアクセス制限されていて携帯からしかかけないので詳しくはこちらで

2ch新API導入2015/03/03対策用のスレ
http://livあech.あsakuあra.ne.jp/test/read.cgi/liveあsalon/1424884055/

>>162
>2ch.netにここのURL貼ったら「NGワード」とか出て思わず大草原
そういう事か
jikkyo.org → 実況ｻﾛﾝｸﾗｼｶﾙ(運営・避難) → 2ch新API導入2015/03/03対策用のスレ だな
OK

>>136
openとかcloseって個人でサーバ立てて2chスクリプト入れてるところでしょ。

今は2ch用の汎用スクリプトが公開されてるからサバ建てる事自体は簡単な時代になったけど、
そういうのって結局は人が増えたら負荷に耐えられないんじゃないかな。特に実況は。

なんだかんだいって したらばやreddit、scみたいに企業が運営してるところじゃないと
負荷に耐えられないと思うな。

作者さんは変なことに巻き込まれないようにこのレスのような外部ツールに対してのレスはスルーしてください
あくまでもユーザーが勝手にやってることとして立場を明確にしておいた方がいいと思います

Fiddlerというプロキシ&リクエスト解析アプリというのを使う手もあるぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424702481/384

専用ブラウザ側は大分アレな状況になってきたが、やはり問題は本体だな…
当日は負荷に耐えられず避難→今後どうしよう論議かな

皆が動いてる中でこういうこと書くとKYかもしれんが
別の移住先を探しても間違いなく過疎で先細りの未来しか見えない　2ch.netに対応させることが根治手法だろ
実況民の大半は普通のブラウザで実況してるのが現状　Live2chが対応表明したことでそれに拍車を掛けてる
作者が「Nicortはいずれ無くなっても構わない，OSS化する予定だ」ってんなら話は別だけどね

Nicortユーザーって何人くらいいるの？

30人くらい

少なすぎやろw
3000人はいると思う

>>162
平素お世話になっております。
やる気はあるんですが本当にできるか怪しいので、
ちょっと手元で性能評価してみます。まだ動いてもいませんが。
いけそうならお邪魔させていただきます。

>>167
まあ現状は様子見な訳ですが、あの契約書は無理ですよー
法人名義なら最悪でも潰せば終わりですが、
個人名義で債務を背負ったら一生つきあわなくちゃならないわけで……おそろしや


なんかAPI問題から解放されたせいか、
いきおいで実況用高速サーバプログラム作っちゃえ！って気になりましたー

next2chって対応しますか？
向こうの管理人いわく実況はできるみたいです

作者です。
next対応はさくっと終わったんですが、
nextはどうも連続アクセス規制が厳しいらしく、
実況のノリでアクセスするとあっと言う間に
バーボン的な扱いになってしまいました

残念ですが、現状仕様だとハードな実況は難しそうです

chromecastに対応のAndroidアプリ版は難しそうですか？