探検

LAV Filters 0.03©2ch.net

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2015/01/29(木) 23:53:42.91ID:v7ZvjaXH0
State of the project
Note that this list only lists properly tested formats/codecs, many others may just work!

Containers
MKV/WebM, AVI, MP4/MOV, MPEG-TS/PS (including basic EVO support), FLV, OGG, and many more that are supported by ffmpeg!

Video Codecs
H264, VC-1, MPEG-2, MPEG4-ASP (Divx/Xvid), VP8, MJPEG and many more.

Audio Codecs
AAC, AC3, DTS(-HD), TrueHD, MP3/MP2, Vorbis, LPCM and more.

Subtitles
VOB, DVB Subs, PGS, SRT, SSA/ASS, Text

BluRay Support
Support for opening BluRay playlists (.mpls), as well as the index.bdmv file, which will try to detect the main movie playlist!
BluRay support is still in an early stage, and there are still many improvements and new features planned!


Download
ttp://code.google.com/p/lavfilters/

LAV Filters - DirectShow Media Splitter and Decoders - Doom9's Forum
ttp://forum.doom9.org/showthread.php?t=156191

前スレ
LAV Filters 0.02
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1365680745/
2016/03/18(金) 04:32:24.85ID:ZZOFQntM0
というか64bit版が全部zipでインストーラー形式がないのですが、この場合仕方ないから32bitインストールしてもいいですかね
2016/03/18(金) 06:54:08.41ID:MWxmVr1I0
そもそもインストーラーは32、64bitの両方が一緒のヤツだし
2016/03/18(金) 08:12:19.46ID:Rg5KowS/0
そもそもMPC-HCはLAVFilter内蔵してたような
2016/03/18(金) 12:04:37.77ID:BJ+IhpR20
>>321
MPC-HCの64bit版で使いたいなら
「MPC-HC」フォルダ内の「LAVFilters」てフォルダ内に最新版を入れればいい
2016/03/18(金) 12:54:24.98ID:qOJt6/xq0
>325
MPC-HCの64bit版で使いたいなら
「設定」の「内部フィルタ」のチェックボックスを全部外せばいい
2016/03/18(金) 13:42:30.16ID:7/qyomtj0
で、外部でフィルター追加するわけだけど
そこに4つ出て来るLAV関連の、LAV Splitter Sourceってどう違うんですかね
2016/03/18(金) 13:55:20.87ID:hjVn4+2E0
>>323
インストーラー版は32、64bit両方がインストールされるってこと？
2016/03/18(金) 14:01:33.79ID:Rg5KowS/0
>>328
そう
2016/03/18(金) 14:05:00.67ID:hjVn4+2E0
凄い
2016/03/18(金) 15:37:46.54ID:hz6gv/P40
ADVANCED Codecsをアンインストールしてこちらをインストールしたら、動画のサムネイルが表示されなくなりました
こちらでサムネイルを表示させるにはどうしたらいいのでしょうか
2016/03/18(金) 15:46:02.54ID:MWxmVr1I0
サムネが表示されるようにレジストリをいじる
2016/03/18(金) 15:54:55.33ID:BJ+IhpR20
>>331
Icaros 2.3.0てのをダウンロードしてインストールする
http://shark007.net/tools.html
2016/03/18(金) 18:32:54.78ID:7U8KELdt0
>>331
Media Previewっていうのもあるで
2016/03/18(金) 23:45:36.21ID:hz6gv/P40
>>333
>>334
さんkす
2016/03/19(土) 21:21:49.67ID:qfEH3SBE0
内臓のがずいぶんと軽いんだな
LAV使う価値ってもうないんじゃない
2016/03/19(土) 21:32:25.07ID:KsJAnu/C0
今時、重い軽いで選んでるやついるのかよ
2016/03/19(土) 21:32:51.26ID:LVPV3bGc0
> 内臓のがずいぶんと軽いんだな
> LAV使う価値ってもうないんじゃない
もはや何言ってるのかわからない
2016/03/19(土) 22:27:23.93ID:bJ+d9xzj0
MPC-HCとか軽いよ
2016/03/19(土) 22:31:21.50ID:tK/Op2uW0
うん。そーだね。
2016/03/19(土) 22:50:48.58ID:qfEH3SBE0
たぶん今時とか言ってるやつよりスペック高いけどね＾＾
LAVから内臓に替えたら頻繁にフリーズしてたのがならなくなった
再生開始も早くなったね
342293
垢版 |
2016/03/19(土) 22:55:20.81ID:xk2D/DRI0
おま環だから
2016/03/19(土) 23:08:24.90ID:B1fataYZ0
「mpc-hc内蔵=LAVFiter」なのだ
2016/03/19(土) 23:46:39.30ID:tK/Op2uW0
一体どのレスにツッコミを入れればいいんだろうw
2016/03/20(日) 02:13:11.23ID:r0Pe6Xqt0
×内臓
○内蔵
あたりから
2016/03/20(日) 03:28:06.80ID:s2yzdHIT0
フリーズしない＝軽いなのかw
2016/03/20(日) 04:27:32.50ID:LDputqxq0
俺が思ってる＝みんなが思ってる

危険思想やなｗ
348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/20(日) 20:16:47.21ID:KCYqmj8/0
LAVはセキュリティ的にDLしない方がいいサイトに繋ぐ
関連のDLサイトはウィルスソフトが喚きまくる
行くだけでも危ないと思う
2016/03/20(日) 20:45:21.38ID:b6b347z90
>>348
そんなアホなこと言って、自分で判断できない奴は使わないほうがいいな
2016/03/20(日) 20:49:27.49ID:1EMSV/ck0
nightlyのサイトのこと言ってるんだろうけど、まあ情弱君は近づかないほうがいいだろな。
情弱君に使われてしまうnightlyさんも迷惑だろうし。
2016/03/20(日) 20:55:01.43ID:1EMSV/ck0
ああ、Doom9見てダウンロードしようとすると正式版もfiles.1f0.deからになるのか。
まあそれが嫌ならgithubから落とせばいいだけだし、情弱なことに変わりはないか。
2016/03/20(日) 21:03:04.93ID:+6FQ9ZWj0
ウィルスソフトという単語を使うやつは基本的に馬鹿の法則
2016/03/20(日) 22:37:47.02ID:KCYqmj8/0
ほとんど使われてない脆弱のある方式を未だに採用してるサイトなんだな
利用者が情弱云々より制作側が故意的にしてるのか制作側が情弱なんだが
ここってウイルスかマルウェアでもばら撒きたい制作陣営でもいるのかもな
2016/03/20(日) 22:44:39.18ID:d+d9i3r80
ID:KCYqmj8/0は何処からダウンロードしようとしたんだ？
2016/03/20(日) 22:55:34.12ID:5PR0v3Zo0
誰か>>2を教えてあげて…
2016/03/20(日) 23:28:34.45ID:BwVn6XU30
>>348
LAV使うくらいならGomPlayer使うわ
357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/20(日) 23:37:00.99ID:9AdOADzl0
おいおい、Gom使いつつLAV使ってる俺はをバカにする奴は、コーデックを勉強しなさいｗ！
2016/03/21(月) 15:10:38.18ID:Fe8+cDmP0
スマホで撮影したmp4の映像が上下逆さで再生される
2016/03/21(月) 15:38:29.74ID:tui1hBz50
逆さで撮影したからです
2016/03/21(月) 21:53:53.62ID:Eussi5gm0
ワロタ
2016/03/22(火) 18:50:46.32ID:8eepKP4y0
スマホを左右どっちかの横向きに傾けても自動回転で常に正常位になるから問題ないと思ってたけど、そうなのか
縦向きだと縦長に録画されるのはわかってるけど、横向きはどっちが正常位になるんだ？
自動回転があるから全く考えたこと無かったわ
2016/03/22(火) 19:50:47.10ID:8eepKP4y0
>>359
その通りだった
傾けるとタッチアイコンも回転するから正常位だと思ってしまうわ
逆さ録画されたmp4はWMP12(ファウンデーション)やqonohaでファウ優先で再生すると正常位で再生される模様
2016/03/22(火) 21:09:43.50ID:emJ1n2jt0
>>362
MediaFoundationをファウと略すのがきもい。
あとレンダラをEVRではなくmadVRにすれば正常に再生されると思うよ。
2016/03/22(火) 21:46:28.68ID:t3OQ7JWb0
正常位には突っ込まないのか？
2016/03/22(火) 22:34:38.49ID:JlTSOtPZ0
メファすげーなw
2016/03/22(火) 23:14:29.56ID:fWcN4fso0
ファウとかメファとか
他スレで出したらアニメキャラの名前としか思われないだろうなｗ
2016/03/22(火) 23:51:22.30ID:pn7wxf3B0
そのファウはチャム・ファウですか？　リリス・ファウですか？
2016/03/23(水) 07:19:29.03ID:Z0WFuTNN0
バイストン・ウェルの物語を、覚えている者は幸せである。
2016/04/03(日) 21:16:40.80ID:HlRQImZ70
インタレ解除テスト

radeon vector-motion
http://i.imgur.com/uC4Li3x.png

weston (Complex)
http://i.imgur.com/OzLQqzg.png

weston (simple)
http://i.imgur.com/3Kjc1Uj.png

yadif 30p
http://i.imgur.com/BEQeU9j.png

yadif 60p
http://i.imgur.com/HUHiPdp.png

やはりyadifは論外
それ以外を使いましょう
2016/04/03(日) 21:59:01.21ID:AG8VU2i30
radeon(笑)
2016/04/03(日) 22:04:10.47ID:CT2aC15f0
大きさと切り出す位置くらい合わせようよ
2016/04/03(日) 22:24:55.26ID:HlRQImZ70
>>371
上の位置は合わせてる

レンダラにEVRカスタム使ってたの忘れてたからEVRにして再キャプチャ
基本的にデモモード「エンハンス無効」にしてる

radeon
http://i.imgur.com/2bzdWZ5.png

radeon　エンハンス有効
http://i.imgur.com/Fvzf492.png

weston (complex)
http://i.imgur.com/RbXYufA.png

weston (simple)
http://i.imgur.com/EwmC0VH.png

yadif
http://i.imgur.com/ggpMCZ4.png

yadif bob
http://i.imgur.com/9NV5RP0.png

weston (complex)が安定してる
2016/04/04(月) 01:22:01.60ID:Hp3zOeyy0
>>370とアス比が変わってるし上の位置も合ってない画像がある

下手に切り出したりせずフレーム全体を上げればいいのに
2016/04/04(月) 01:22:52.75ID:Hp3zOeyy0
レス先間違えた
× >>370
○ >>369
2016/04/04(月) 01:25:46.55ID:6BCrZbhH0
バッチでやらずに一個ずつ手動で切り貼りしているんやなｗ
悲劇やなｗ
2016/04/04(月) 10:32:01.58ID:mS625n3L0
え？手作業？
マジで暇なんだな・・・
2016/04/04(月) 15:08:19.17ID:bIUk2HCq0
そんなもんだろう
フリーソフト探すのもめんどくさかったし
それで一括でできるフリーソフトでおすすめある？
378371
垢版 |
2016/04/04(月) 16:59:52.26ID:bIUk2HCq0
忘れてたけどradeonはVLIW5世代のリネーム品なので
最近アーキテクチャのものでは違う結果になるかもね
2016/04/04(月) 17:33:57.03ID:zsBX7XtL0
RADEONはLAV Video Decoderではハードインタレ解除は使えないはずだけど？
2016/04/04(月) 17:39:02.81ID:fSlgbh1i0
DXVAなら自動的に使うだろ
2016/04/04(月) 18:28:46.92ID:zsBX7XtL0
>>380
LAVは設定でもDXVAとインターレース解除は別だし実際にソフト無効なら解除はされない
2016/04/04(月) 18:59:50.75ID:Hp3zOeyy0
>>381
MPC-BE+LAV Video Decoderだけどソフトウェアデインターレース無効で
ハードウェアでデインターレースされてるぞ
CCCのデインタレ設定で映像が変わるのも確認済み
ハードウェアアクセラレーションの設定はnoneにしてる
2016/04/04(月) 19:04:16.26ID:Q7wZpCDs0
DeinterlacingModeをDisabledにしたとかそんなおちじゃないの？
2016/04/04(月) 19:06:36.98ID:Hp3zOeyy0
想像だがLAV Video Decoderの出力色空間をRGB32だけにしてるんじゃないかな
DXVA Checkerで調べるとわかるけどNV12で出力しないと高品質なデインタレが有効にならないんだよね
2016/04/04(月) 19:41:47.71ID:zsBX7XtL0
>>382
インタレ解除に厳しい動画をアップしたのでテストしてみるといい
うちの環境(MPC-BE+LAV,R9 270)だとNo Software Deinterlacingでは縞々が見えるので駄目
合格はCyberLink Video Decoderだけ
YADIFとWestonは確かにDXVA2はNoneの方がいい

http://www1.axfc.net/u/3646560/interlace
2016/04/04(月) 19:57:39.59ID:Vjc4YN7C0
グラボとそのドライバによるものさ
2016/04/04(月) 20:07:14.78ID:Hp3zOeyy0
>>385
無理でした
ただその動画はインターレースなのにfpsが59.94になってるので
それが原因だと思います
2016/04/04(月) 20:39:43.22ID:Hp3zOeyy0
ここにある1080i - 29.97 fps - VBR, 20 mbps - (42 MB)の動画で試しました
http://www.avsforum.com/forum/26-home-theater-computers/1157287-hd-1080i-test-pattern-determine-vector-adaptive-deinterlacing-others-icl-ticker.html

ウィーブ
http://i.imgur.com/MbU0idr.png

適応ディレクション
http://i.imgur.com/CBU2ehU.png

これで証明にならないかな
2016/04/04(月) 21:08:05.36ID:oQVLp4i90
>>388
それmadvrがhwのインターレース解除に対応してるから、インターレース解除されてるんじゃないの？
lavがやってるわけじゃないんじゃない
2016/04/04(月) 21:16:35.28ID:L92ouykz0
>>389
流れを読もうな。
2016/04/04(月) 22:03:39.49ID:Is3GZRRH0
どんな流れか知らんが、レンダラがhwインターレース解除に対応してなくてもDXVAデインターレース適用されるの？
2016/04/04(月) 22:41:33.53ID:bIUk2HCq0
EVR＋LAVFilterで（LAVFilterの）HW deinterlacedをオフにしても
>388みたいに映像に反映されたよ

>391
レンダラっていうかLAVFilterがDXVAでハードにアクセスする使う時点でインタレ解除されるのでは？
プレイヤーが各社の独自APIに対応しなくてもいいように作られたAPIがDXVAだったと思うんだけど
2016/04/04(月) 22:44:11.21ID:XuF1DJRY0
>>388
>>385の動画はEVR+LAVやLAVDecoder使用のエンコードでは問題なく解除されるから
60iに関してはmadVR側の問題かな
2016/04/04(月) 22:45:09.73ID:6BCrZbhH0
HW deinterlacedとSW deinterlacedがごっちゃになっているんやなｗ
悲劇やなｗ
2016/04/04(月) 22:53:15.43ID:8NKuPFgX0
>>392
DXVAについて詳しくは分からないけど、デコーダからフラグ受け取ってGPUのインターレース解除機能を利用できるのがmadvrの利点の一つだったはず
ID:zsBX7XtL0の言う通りでも、madvr通せばGPUで解除されるから>>388の結果になる
2016/04/04(月) 23:38:18.82ID:bIUk2HCq0
>>395
自分もよく分からないけどEVR経由でも>388と同じように反映されたよ
2016/04/04(月) 23:59:57.08ID:3sAmNcU90
>>396
てことはlavの設定画面でチェックボックス外そうが、レンダラーの対応非対応に関係なくGPUで設定してればHWデインターレースが有効化されるのか
何のためのチェックボックスなんだろうな
2016/04/05(火) 05:34:07.50ID:vRrhSaAU0
まあ確実に言えることはID:zsBX7XtL0の言っていることは間違いということ
2016/04/05(火) 14:02:58.50ID:Y3zFJnz40
>>388の設定でEVRで効いてるんならlavの有無すら関係ないだろ
何を持って間違いだって言ってるの？
2016/04/05(火) 14:07:08.90ID:D7/AWv7+0
だったら>>379と>>381はどう読んでも間違いだろ
2016/04/05(火) 15:00:56.93ID:Y3zFJnz40
その人が言ってるのはlav filterがラデのインタレ解除にアクセス出来ないって話でしょ
レンダラーやプレイヤーがラデのインタレ解除フィルター使えれば普通に解除されるんじゃないの？
2016/04/05(火) 15:05:34.27ID:D7/AWv7+0
どこにそんなこと書いてあるんだ？
2016/04/05(火) 15:12:21.76ID:Y3zFJnz40
君が安価打った先に書いてあるよ
2016/04/05(火) 15:17:22.71ID:D7/AWv7+0
文章読めないなら初めからそう言ってくれよ
2016/04/05(火) 15:20:08.69ID:Y3zFJnz40
急に自己紹介されても困る
君は安価先に何が書いてあるように見えてるの？
2016/04/05(火) 15:21:37.05ID:MDbvIN640
そもそも>>379 （ ID:zsBX7XtL0 ）の
　　「RADEONはLAVではHWインターレース解除が使えない」
という表現が混乱の元だと思うんだが・・・。
「HWインターレース解除した結果のcopyback」という意味では間違ってないだろうけど、
その後の>>385とかを見ると、そもそもちゃんと理解してない可能性が高そう。

俺のほうが間違ってたら教えてほしいけど、以下のような感じじゃないの？

DXVA
　　デコードの再生支援なので、そもそもインターレース解除とは関係無い。
　　CUVID/QuickSyncとは異なり、LAVでHWインターレース解除に関する設定はできない。
　　HWでインターレース解除された結果をcopybackさせることもできない。

CUVID/QuickSync
　　LAVでこれらを選択した場合、LAVのオプションでHWインターレース解除に関する設定が可能。
　　HWインタレース解除設定を有効にした場合、HWでインターレース解除された結果がcopybackされ、
　　それがレンダラに渡るので、レンダラにはインターレースフラグが渡らない。

HWインターレース解除
　　基本的にはデコーダーからレンダラにインターレースフラグ（VIDEOINFOHEADER2の
　　dwInterlaceFlags？）が渡された場合、レンダラがそれに基づいて
　　GPUのインターレース解除機能を呼び出し、インターレース解除を行って表示する。
　　また、CUVID/QuickSyncではHWでインターレース解除した結果をcopybackさせることもできる。

SWインターレース解除
　　LAVで有効にするとデコード処理後にソフトウェアでインターレース解除処理を行う。
　　解除した結果がレンダラにわたるので、レンダラにはインターレースフラグが渡らない。
2016/04/05(火) 15:51:30.75ID:lsyxRb2b0
>>401
>>379だけだったらね、100歩譲ってその解釈もありだとは思うけど
>>381で解除されないって言いきっちゃってるから、その理屈は全く通らないのよね
2016/04/05(火) 16:27:27.36ID:Y3zFJnz40
「lavで使えない」と「lavを挟むと使えない」は違うと思うんだけど 、 ID:zsBX7XtL0は前者じゃないのか
環境によっては実際解除されないんじゃない
2016/04/05(火) 18:00:59.84ID:j8YSUVbZ0
MPC-BE+LAV0.68+HDgraphic3000で試した
EVR
http://i.imgur.com/yjMheot.jpg
EVRカスタム
http://i.imgur.com/V4CsGyj.jpg
madvr
http://i.imgur.com/I0Vvf6q.jpg
http://i.imgur.com/pRVukf4.jpg
EVRとEVRカスタムもmadvrのようにGPUのインタレ解除機能使えるんじゃないかな

>>406
quicksyncはそんな感じになった
410379
垢版 |
2016/04/05(火) 22:18:54.27ID:yoDWyEhV0
いろいろ間違ったこと書いてすまんね
正解は多分>>387なんだろうけど
ただ分かったのはDXVAを有効にするとSoftware Deinterlacingがキャンセルされるらしいことと
(385の動画で縞々ノイズが出る)
LAV Video DecoderはDXVAにいろいろ問題を抱えてるらしいこと
そのあたりはTVTestスレの住人の方が分かってると思う
PowerDVD13のコーデックの使い方も載ってるから比較してみるのもいい

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/avi/1439265406/403-
2016/04/05(火) 22:48:56.29ID:URV/CdNw0
>>410
うちでは(copy-backで)適応されるてるけどそっちの環境とか設定は？
設定反映するにはプレイヤーをいったん終了させる必要があるから
それを忘れてるんじゃないの
2016/04/05(火) 23:21:14.74ID:MDbvIN640
>>410
>DXVAを有効にするとSoftware Deinterlacingがキャンセルされるらしいこと

「DXVAデコードしたら結果はそのままGPUに置いといてね。あとはレンダラにまかせるわ」がnative、
「DXVAデコードしたら結果を一度戻してね。（追加処理したりするから）」がcopyback。

LAVのSoftware Deinterlacingは、デコード後にLAVで行う追加処理にあたるので、
DXVA(native)でLAVのSoftware Deinterlacingが行われないのは当たり前。
>>411の言うとおり、DXVA(copyback)ならSoftware Deinterlacingがちゃんと働くだろ。

>LAV Video DecoderはDXVAにいろいろ問題を抱えてるらしいこと

どっからそんな話が出てきたんだ？情報源は？具体的にどういう問題があるの？
TvTestは使ってないから知らんけど、ざっとスレ見た感じでは
各種デコーダーで環境による相性や挙動の違いがあるという程度に見えたけど。

相変わらずレンダラのことに触れてないし、まだ色々勘違いし続けてるんじゃね？
2016/04/06(水) 00:09:29.52ID:Nh16w2TB0
必死に擁護していたID:Y3zFJnz40の立場がないw
2016/04/06(水) 00:53:06.76ID:wuaMKA+J0
MadVRの開発者によるとソフトウェアデコードが最善らしい
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1451111080/796
415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 22:47:44.06ID:jC8Btovt0
0.68.1

LAV Splitter
NEW: Support for reading metadata tags from MKV files (including the "3d-plane" MVC 3D tag from MakeMKV 1.9.10 and newer)
Fixed: Improved handling of QuickTime codecs in MKV files
Fixed: S302M audio streams with non-pcm content did not work anymore (requires an external decoder)

LAV Video
Changed: Flags for BT.2020 are exported in DXVA2_ExtendedFormat (previously only reported to madVR, since the Windows SDK did not specify them)
Changed: Prevent connections to the "AVI Decompressor" filter which could result in a broken image or crashes otherwise
Fixed: Some progressive files could report the wrong FPS when software deinterlacing was turned on
Fixed: MPEG-2 streams using "intra refresh" did not decode properly

LAV Audio
Fixed: Decoding MPEG Audio streams from the Microsoft MPEG-1 Splitter could result in playback starting with an audible glitch
416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/25(水) 12:29:49.73ID:S8kLe0EB0
NVIDIA CUIVD
Intel QuickSync
DXVA2

おまえらLAVのハードウェア再生支援どれ使ってる？
おいちゃんのグラボがNvidiaだからCUIVD使いたいんだがちょっとした動画再生するだけでコアクロックとメモリクロックが最大になるからファンがぶん回るのが欠点
DXVA2だとそんなことないからDXVA2使ってるが本末転倒
2016/05/25(水) 12:43:54.58ID:sLt01NCo0
>>416
いまどきCUVID使うメリットなんてほぼ皆無なんやで。>>406とあわせて読むといい。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1451111080/796
>CUVIDの唯一の利点はLAV Video Decoder内で
>（ハードウェア）インターレース解除ができることのみ
2016/05/25(水) 14:57:52.33ID:NYaeV1hd0
おいちゃんはnoneだ
2016/05/25(水) 15:22:42.19ID:qPxw7EL00
再生支援はスペックが低くてコマ落ちするような時に
一縷の望みをかけて頼るもの
420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/09(木) 09:32:03.84ID:KuFkPVJi0
0.68.1.4
2016/06/09(木) 23:40:40.75ID:fUb0U0tf0
LAV入れてる人で、Twitterで動画見れてる人います？
Firefoxなんだけど
「Firefox Twitter 動画 再生できない」でググってみたところ
そういう現象はあるようで、解決法が色々あったんですけど
みなが解決してる（らしい）全部の方法やってもダメなんです
で、そういえば、このLAVをインストしたあたりからじゃないかってことに気付いて
mp4のことのようですし
同じ環境の方いましたら、そっちではどうだろうかと思いまして
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