高画質ビデオレンダラ madVR のスレッドです。
次スレは>>980が宣言して立てましょう。
■Doom9のフォーラム
madVR - high quality video renderer (GPU assisted)
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228
■配布ファイル
http://madshi.net/madVR.zip
■前スレ
madVR Part7
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1463664545/
■FAQ
Q お勧めの設定は?
A 許容できる負荷や満足できる画質などは人それぞれなので各自で検討して下さい。
Q 設定をデフォルトに戻したい。
A madVRのフォルダにある「restore default settings.bat」を実行しましょう。
■参考
・madVR Options Explained
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=171787
・有志によるmadVR設定解説資料(出典:スレPart5のレス350。PASSはmadVR)
http://www1.axfc.net/u/3531136
madVR Part8 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/07/24(日) 00:54:50.64ID:r73CM5xM0
2016/12/05(月) 00:11:48.28ID:e2bvQoHd0
0.91.0で29MB、0.91.1で54MBまで膨れ上がったファイルサイズも
0.91.3、0.91.4では、16MB程度に戻ってるのな
0.91.3、0.91.4では、16MB程度に戻ってるのな
2016/12/05(月) 00:37:22.44ID:aJKTDTpC0
2016/12/05(月) 11:48:03.73ID:IAI+JIXe0
しばらくみないうちに更新してるんだな
アップスケーリングの画面が変わってる
NGUっていいのか?
アップスケーリングの画面が変わってる
NGUっていいのか?
2016/12/05(月) 13:43:04.63ID:NXkUxmaC0
2016/12/13(火) 20:19:19.25ID:VpAgpL5H0
そろそろ新たにPC一機組もうと思ってるんだが、ゲームやらんからグラボは今まであまりいいの使ってなかった
今使ってるショボイGTX650ではNNEDI3の16が限度なので、今回のグラボはどうしようかと考えてるところ
1050Tiじゃ大して変わらんかな?1060ぐらいならどうかな?
みんなはグラボどんなの使ってる?
今使ってるショボイGTX650ではNNEDI3の16が限度なので、今回のグラボはどうしようかと考えてるところ
1050Tiじゃ大して変わらんかな?1060ぐらいならどうかな?
みんなはグラボどんなの使ってる?
2016/12/13(火) 21:08:31.67ID:1oaSeDP90
>>490
検索するとトップに来てしまう変なこと書いてる台湾人の学生のブログあるけど
madVRで動画観てゲームやらないなら
GeForceよりはこのソフトの開発に使用されているRadeonの方が有利かと思う
ちなみに俺はRX480
検索するとトップに来てしまう変なこと書いてる台湾人の学生のブログあるけど
madVRで動画観てゲームやらないなら
GeForceよりはこのソフトの開発に使用されているRadeonの方が有利かと思う
ちなみに俺はRX480
2016/12/13(火) 21:44:28.40ID:J+ZW4oQg0
>>490
どこまで画質にこだわるかで、人によって違うとしか言えないが、
モニターが4KかFHDかによって必要なグラボも大きく変わる。
モニターがFHDの自分の場合だと、1060かRX470が最低ライン。
どこまで画質にこだわるかで、人によって違うとしか言えないが、
モニターが4KかFHDかによって必要なグラボも大きく変わる。
モニターがFHDの自分の場合だと、1060かRX470が最低ライン。
2016/12/13(火) 21:48:51.03ID:g0rW1pPM0
俺もRX480だけどなんか今はmadVRで想定より性能が出なくてドライバの更新待ちみたいな話もあるし何とも
古井戸はメリットだけど
古井戸はメリットだけど
2016/12/13(火) 22:01:29.66ID:kdxT+Yvz0
470と1060って設定に差あるだろ
むしろ限定解除したRX 460(1024SP)の設定に近い>1060
1060が最低ラインだというならRX460でも差がねーよ
むしろ限定解除したRX 460(1024SP)の設定に近い>1060
1060が最低ラインだというならRX460でも差がねーよ
2016/12/13(火) 22:14:34.78ID:1oaSeDP90
今話題になってるRX460の無効化されている2基のCompute Unitと128基のCompute Unitを復活させて
Polaris11フルスペック化させるやつか
Polaris11フルスペック化させるやつか
2016/12/13(火) 22:30:03.22ID:sVe8dSG90
海外フォーラムの470 1070の比較
http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1773192
http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1773192
2016/12/13(火) 22:30:51.77ID:sVe8dSG90
失礼しました。480と1070です
2016/12/13(火) 22:33:28.21ID:d9oun7jj0
つーよりゲームやるかどうかで決めた方が早い
2016/12/13(火) 22:37:37.39ID:g0rW1pPM0
どんな動画でも最高設定で使えるようになるというわけでもないし
どうせ結局どこかで妥協が必要になるからビデオカードもそんな無理していいものを買わなくても
現時点ではNGUがそれなりに使えるレベルならいいと思う
今後の更新次第ではわからないけど
どうせ結局どこかで妥協が必要になるからビデオカードもそんな無理していいものを買わなくても
現時点ではNGUがそれなりに使えるレベルならいいと思う
今後の更新次第ではわからないけど
2016/12/13(火) 22:42:56.38ID:K+A9JHoL0
GTX 1080 8.2 Tflops
GTX 1070 6.5 Tflops
RX 480. 5.8 Tflops
RX 470. 4.9 Tflops
GTX 1060 6GB 4.4 Tflops
GTX 1060 3GB 3.9 Tflops
RX 460(Unlocked). 2.5 Tflops
RX 460. 2.2 Tflops
予算に合わせて好きなの買えばいいよ
460はアンロックしてもたかが知れてるよ
GTX 1070 6.5 Tflops
RX 480. 5.8 Tflops
RX 470. 4.9 Tflops
GTX 1060 6GB 4.4 Tflops
GTX 1060 3GB 3.9 Tflops
RX 460(Unlocked). 2.5 Tflops
RX 460. 2.2 Tflops
予算に合わせて好きなの買えばいいよ
460はアンロックしてもたかが知れてるよ
2016/12/13(火) 22:47:40.18ID:VpAgpL5H0
皆さん色々とありがとう
まだ決めてませんが今回は1060にしてみようかと思います
まだ決めてませんが今回は1060にしてみようかと思います
2016/12/13(火) 22:53:55.26ID:prgXwBeS0
madvrて単精度?倍精度?
2016/12/13(火) 23:07:12.66ID:K+A9JHoL0
2016/12/13(火) 23:13:25.89ID:mmGvOpJS0
505名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:16:20.05ID:pVGn4Rvr0 ただの単精度なら、こうRADEON有利にはならんわな
2016/12/14(水) 01:11:51.11ID:d+vrOHzq0
OpenCLではRadeonが同クラスのGeForceより、1.数倍〜最大3倍くらい性能で上回ることがあるそうだが
関係あるのかな
関係あるのかな
2016/12/14(水) 01:36:34.47ID:3DXEGDuZ0
まあOpenCL自体が事実上AMDが作った規格だしね
2016/12/14(水) 01:57:10.35ID:d+vrOHzq0
2016/12/14(水) 04:38:42.22ID:bk0JAQG10
madVR+FMでGPU落ちるのが酷くなってきて買い換え考えてたが
RX470とRX480ってそんな価格差ないんだな
RX470とRX480ってそんな価格差ないんだな
2016/12/14(水) 09:47:09.76ID:xEw82uSG0
またいつものグラボ荒らしか
2016/12/14(水) 11:31:44.82ID:Z+PZ9b/00
madVRはグラボと密接なものだし、スレが始まった頃からグラボの話が無かったことなどないが
2016/12/14(水) 12:02:58.34ID:+bEc8k8o0
個人的にはビデオカード別のモデル設定あるとよいのだがなあ
ビデオカード依存だから環境の影響無視できるし
ビデオカード依存だから環境の影響無視できるし
2016/12/14(水) 13:06:40.94ID:xEw82uSG0
> madVRはグラボと密接なものだし、スレが始まった頃からグラボの話が無かったことなどない
この台詞前にも何度かみたな
荒らしてるやつは同じやつなんだろう
この台詞前にも何度かみたな
荒らしてるやつは同じやつなんだろう
2016/12/14(水) 13:23:29.33ID:2QZrd48F0
国際的なnVidia troll(ゲフォ厨)現象に見る人の心性
http://sand-storm.net/wordpress/?p=14694
http://sand-storm.net/wordpress/?p=14694
2016/12/14(水) 14:52:37.01ID:5277phw10
GeForceの高級機をmadshiに送って最適化してもらえばいい
516名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 15:38:02.86ID:4bdhB5pe0 >>515
やってみて、どうぞ
やってみて、どうぞ
2016/12/14(水) 18:26:08.98ID:ST12/yeK0
>>515
私がmadshiです。送って下さい。
私がmadshiです。送って下さい。
2016/12/14(水) 21:56:16.15ID:Px4m/DYH0
分かりました
2016/12/14(水) 22:26:59.33ID:4mz+WE9R0
>>513
お前が荒らしだろクズw
お前が荒らしだろクズw
520名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 22:44:16.65ID:MYw5rWts0 >>517
もうちょっとそれっぽく書いて!
もうちょっとそれっぽく書いて!
2016/12/18(日) 22:50:22.22ID:c1BYeiC00
I'm madshi.
Please send me Pascal TAITAN.
My address is Tokyo,Japan...
Please send me Pascal TAITAN.
My address is Tokyo,Japan...
2016/12/20(火) 00:40:27.82ID:lf/wWNFh0
なんかもう設定項目多すぎてわけわかんねぇ
2016/12/20(火) 00:44:56.80ID:Dw2UXxeI0
NGUが導入されて以降、減ってきてるだろ
2017/01/09(月) 13:45:10.36ID:EHdsp0QI0
http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1792535#post1792535
madVR v0.91.5 released
* added direct 4x NGU upscalers
主な利点は「quality per watt」の改善
4xはchroma doubling qualityが「normal」のときに有効になる
これは4xと2x2回を簡単に比較するため
4xは低品質なSDビデオに対して少し品質が改善するかもしれない
しかし、最終的には他にいくつかの改善を計画している
(次のビルドで設定画面の改良予定)
madVR v0.91.5 released
* added direct 4x NGU upscalers
主な利点は「quality per watt」の改善
4xはchroma doubling qualityが「normal」のときに有効になる
これは4xと2x2回を簡単に比較するため
4xは低品質なSDビデオに対して少し品質が改善するかもしれない
しかし、最終的には他にいくつかの改善を計画している
(次のビルドで設定画面の改良予定)
2017/01/09(月) 17:51:02.34ID:QqZr+TLk0
normalでしか有効にならないんじゃあまり意味を感じないしテスト用って感じだな
526名無しさん@お腹いっぱい。
2017/01/28(土) 16:24:37.49ID:8+zwdqiU0 うほほ!
2017/01/30(月) 16:46:15.57ID:1SR0crG10
これ軽い設定でも随分と質がいいね
528名無しさん@お腹いっぱい。
2017/01/30(月) 17:09:25.80ID:DL/7aNxz0 NGU! NGU!
2017/02/01(水) 08:52:58.04ID:CC/bNLs50
久々にアプデしたけどNGU駄目だね
こんなの実装するくらいならNNEDI3の上を実装して欲しい
こんなの実装するくらいならNNEDI3の上を実装して欲しい
2017/02/01(水) 13:37:45.06ID:wmdjOzfx0
>>529
具体的にどこがダメだと思いました?
具体的にどこがダメだと思いました?
2017/02/01(水) 17:48:21.16ID:knmzNiBT0
上のやつじゃないけど、NGUはNNEDI3よりも低負荷でそこそこ綺麗だけど、NNEDI3よりもエラー多いのかなと感じた
NGUで古いアニメ見てたら1ドットだけ赤いカラーノイズが出てるのに気づいて、NNEDI3に切り替えてみたら消えたことがあった
NGUで古いアニメ見てたら1ドットだけ赤いカラーノイズが出てるのに気づいて、NNEDI3に切り替えてみたら消えたことがあった
2017/02/02(木) 01:36:10.49ID:YHT9px4/0
個人で開発してるなら何かしらの不具合がまだ残ってるかもね
将来的にオープンソース化する予定はあるのだろうか
将来的にオープンソース化する予定はあるのだろうか
2017/02/02(木) 02:33:39.39ID:9DjewdqL0
NGUはオープンソース化してくれればとても嬉しいけど、
オープンソース化しなくてもいいからAvisynthフィルタとして欲しいとは思う。
オープンソース化しなくてもいいからAvisynthフィルタとして欲しいとは思う。
2017/02/07(火) 15:23:07.10ID:YUPsvKdw0
>>529
見るからに低スペ用の救済だし
見るからに低スペ用の救済だし
2017/02/07(火) 17:23:09.63ID:WncddpbC0
いや4kアプコン向けだろ
2017/02/07(火) 20:58:42.93ID:1XNpOHzO0
NGUは4Kモニター用だろうね
おかげで助かった
おかげで助かった
2017/02/07(火) 21:58:46.42ID:dpmh2FJU0
4Kのアプコンには向いてないが
2017/02/08(水) 00:32:23.66ID:GNVq5W2F0
初めてmadVR使ってみようと思うけどGTX1050でもそこそこの効果は期待できるかな
もっと上のじゃないと意味ない?
もっと上のじゃないと意味ない?
2017/02/08(水) 00:40:06.14ID:Gm35zmu90
設定を見極めればIris Proでも使えるぐらい
画質評価を一切しない人間は使いこなせないだろうけど
画質評価を一切しない人間は使いこなせないだろうけど
2017/02/08(水) 02:18:42.14ID:hKF2W28T0
よく分かってないやつが知ったかぶりしてNGU勧めてるのが笑える
2017/02/08(水) 04:36:35.02ID:aX+mBQp70
NGU lowとか使うならlanczosでも使ってろと思わなくもないが
2017/02/08(水) 10:12:00.89ID:GNVq5W2F0
2017/02/09(木) 01:04:46.51ID:T+IAeUcx0
NGUpixartすげぇな。まだテスト段階だからPolarisアーキだと遅いとかバグ報告が上がってるけど
http://madvr.com/mario/NGUveryHigh.png
http://madvr.com/mario/NGUpixartVeryHigh.png
http://madvr.com/mario/NGUveryHigh.png
http://madvr.com/mario/NGUpixartVeryHigh.png
544名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/09(木) 02:13:36.29ID:IH3NPJkH0 どうだろうな 実際見てみるまでは
2017/02/09(木) 07:53:23.48ID:vIlGycBj0
ベタ塗りアニメには良さそう
でも相当重そう
でも相当重そう
2017/02/09(木) 18:20:44.20ID:YsdUDnW80
今後もNNEDI3が安定
2017/02/09(木) 19:01:06.54ID:C0Z9y6fo0
4KモニターでRX480使ってFLuidMotion併用して観るにはNNEDI3はやや重い
nano以上のハイエンドRadeon欲しいところ
nano以上のハイエンドRadeon欲しいところ
2017/02/09(木) 19:33:37.59ID:6jX/vbYT0
これ普通の写真を拡大したら見るに耐えないだろ
ただ等倍でもそれなりの処理が期待できそうな感じするな
ピーキーだ
扱いが難しそう
ただ等倍でもそれなりの処理が期待できそうな感じするな
ピーキーだ
扱いが難しそう
2017/02/09(木) 19:43:09.58ID:JkCC8zW/0
これ見た限りでは心配いらないと思うけどな
http://madvr.com/mario/clownNNEDI3-256.png
http://madvr.com/mario/clownNGUpixartMed.png
http://madvr.com/mario/clownNNEDI3-256.png
http://madvr.com/mario/clownNGUpixartMed.png
2017/02/10(金) 01:07:44.83ID:0ibJxXNn0
>>543
NGU pixartだからじゃなくてNGUはPolarisだと遅いらしい
NGU pixartだからじゃなくてNGUはPolarisだと遅いらしい
2017/02/10(金) 04:50:14.64ID:vY2SBFlW0
madshiはアニメ好きそう
2017/02/16(木) 17:08:05.81ID:Fc1Qfzip0
svpとmadvr使って動画再生してるんだけど、同じ設定で同じ動画見てるのに gpu使用率50温度38くらいの時と、使用率25温度60くらいの時があるんだけどこれってどっちが正しく機能してるの? 放置してたりすると前者が後者に、後者が前者に変わってたりする
なにがおきてるのかわからない…
i7-7700k gtx1060
1280x720→1920x1080
なにがおきてるのかわからない…
i7-7700k gtx1060
1280x720→1920x1080
2017/02/16(木) 17:48:16.55ID:A/5w9BpR0
なにをいってるのかわからない
2017/02/16(木) 19:45:12.20ID:xfvetNV70
最近のはドライバが負荷具合を判定して動的に電圧や
クロックを調整しているから、ドライバ開発者にしか分らんよ
クロックを調整しているから、ドライバ開発者にしか分らんよ
2017/02/17(金) 01:14:38.35ID:421yfVhK0
どっちも正しい
2017/02/17(金) 06:13:47.67ID:lEC9Aifl0
温度は使用中ほとんど一定だろ
動画はゲームと違うんだし
動画はゲームと違うんだし
2017/02/17(金) 13:07:11.84ID:ZeSVVD+A0
【2大アルゴリズムの個人的な見解】
・NGUはlow〜mediumを使う。
理由・・・
効果が上がるほど黒の引き締まりが強くなり見やすくはなるが、その分もとの画像からかけ離れていく。
mediumから効果が大きくなる。
デメリットがでかく使いこなし難い。
軽さが魅力なので、lowをメインで使うのが一番理想的。
・NNEDI3は16〜32で使う
理由・・・
64から効きが強くなるが、NNEDI3の自然さを生かすには軽いほど良いと考える。(それでも利点は充分ある)
16と32は大差ないので無難に16を普段使いがいい。
さらに強い効果が欲しい場合は32を飛ばして64以上を推奨。
自然に綺麗に。
・NGUはlow〜mediumを使う。
理由・・・
効果が上がるほど黒の引き締まりが強くなり見やすくはなるが、その分もとの画像からかけ離れていく。
mediumから効果が大きくなる。
デメリットがでかく使いこなし難い。
軽さが魅力なので、lowをメインで使うのが一番理想的。
・NNEDI3は16〜32で使う
理由・・・
64から効きが強くなるが、NNEDI3の自然さを生かすには軽いほど良いと考える。(それでも利点は充分ある)
16と32は大差ないので無難に16を普段使いがいい。
さらに強い効果が欲しい場合は32を飛ばして64以上を推奨。
自然に綺麗に。
2017/02/17(金) 13:18:53.10ID:AAjOy1LT0
なんでもやりすぎは良くないってことだな
2017/02/17(金) 13:49:18.39ID:ZeSVVD+A0
はい。
あくまでこちらの手持ちソースでの意見なので違う意見もあると思います。
あくまでこちらの手持ちソースでの意見なので違う意見もあると思います。
2017/02/17(金) 14:25:46.85ID:knyBmP1h0
NNEDI3の数値って効きの強さじゃないだろ
予測に使うサンプル数なんだからパワーの許す限り上げたほうが正確になるだろ
予測に使うサンプル数なんだからパワーの許す限り上げたほうが正確になるだろ
2017/02/17(金) 14:51:13.87ID:AAjOy1LT0
結果的にシャープ感が増すんだから間違ってないでしょ
それに正確ってのと自然なのはイコールじゃないからね
それに正確ってのと自然なのはイコールじゃないからね
2017/02/17(金) 15:00:13.28ID:XJOuTOGX0
おっとw
こいつ自演じゃんw
下手過ぎだっつーのw
こいつ自演じゃんw
下手過ぎだっつーのw
2017/02/17(金) 15:11:58.52ID:jn9Pm0ug0
一応、ベンチマークのスコア(PSNR)で言うとvery highのほうが高い
人間の目から見て綺麗かどうかとはまた別の話だけど
人間の目から見て綺麗かどうかとはまた別の話だけど
2017/02/17(金) 15:40:47.87ID:5BJhpxQ/0
ぼけてるのが自然ってことか?
目が悪いだけじゃないの
目が悪いだけじゃないの
2017/02/17(金) 15:54:30.04ID:ZeSVVD+A0
人いたのか・・・
566名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/17(金) 16:20:34.37ID:IkURsQ/B0 居ないと思っているのが 甘い
毎日見てる
毎日見てる
2017/02/17(金) 16:26:50.52ID:AAjOy1LT0
2017/02/17(金) 16:28:04.21ID:ZeSVVD+A0
誰もいないと思って気楽な気持ちで見解なんか書いたのが恥ずかしいぜ
2017/02/17(金) 16:39:59.10ID:5BJhpxQ/0
2017/02/17(金) 17:06:49.77ID:ZeSVVD+A0
その意見は一理あります。
しかし、その意見を踏まえても16で充分であると自分は思っています。
不正確と言う意味では問題視されてる輪郭部分以外には影響がほとんどないという結論からです。
16の時点で細部を除きほとんどが充分すぎるほど正確なんです。
しかし、その意見を踏まえても16で充分であると自分は思っています。
不正確と言う意味では問題視されてる輪郭部分以外には影響がほとんどないという結論からです。
16の時点で細部を除きほとんどが充分すぎるほど正確なんです。
2017/02/17(金) 17:32:23.06ID:vYZg0Syx0
設定が難しすぎんだよ
細かいの違いはちょっと見ただけじゃわからんし。
誰か、詳しい人がビデオカード毎の推奨設定書いてくれよ
細かいの違いはちょっと見ただけじゃわからんし。
誰か、詳しい人がビデオカード毎の推奨設定書いてくれよ
2017/02/17(金) 17:46:23.65ID:Yfkt6e1N0
ちょっと見ただけじゃわからないなら最適設定しても目を凝らさないといけない程度の違いでぱっと見判断無理だろうから軽めの設定しとけばいいじゃん
2017/02/17(金) 18:09:39.08ID:vYZg0Syx0
そこを初心者に教えてくれるのが先輩ってもんだろ
2017/02/17(金) 19:04:18.38ID:6v2TqIuK0
んだ
とりあえず鉄板設定おしえてくれ
とりあえず鉄板設定おしえてくれ
2017/02/17(金) 21:32:52.70ID:qsPjcuhs0
アニメのやつな
2017/02/17(金) 23:03:40.64ID:Pq6VxcVB0
Lanczos 3 taps
終わり
終わり
2017/02/18(土) 00:13:33.18ID:zvCiyyWQ0
DVDのアプコンおすすめ設定おしエロ
2017/02/18(土) 07:08:56.75ID:KB0Mduk+0
男は黙ってニアレストネイバー
2017/02/18(土) 08:31:54.03ID:Z9a/AkwC0
御託並べるくらいならスクショ貼りゃいいのに
2017/02/18(土) 08:55:45.78ID:BS8AdKdj0
教えるにしてもPC環境によっちゃ最適設定が変わってくるから教えて言われても答えようがないな
2017/02/18(土) 10:13:22.21ID:hkWhhlm50
2017/02/18(土) 10:24:52.11ID:Aq/3Q/bZ0
実写・アニメ共にSplineから試してみればいい
Lanczos3/4はグレンノイズが消えるからあまり好きではない
個人的にLanczos使うぐらいならBicubicのほうがマシだと思ってる
Lanczos3/4はグレンノイズが消えるからあまり好きではない
個人的にLanczos使うぐらいならBicubicのほうがマシだと思ってる
2017/02/18(土) 10:47:43.16ID:vLk1TZXz0
>>1にあるオプション解説くらい読んでこい
NNEDI3使うなら輝度は32以上じゃないと拡大誤差が起こる確率高いから辞めろって書いてあんだろ
そもそもNNEDIはシャープネスフィルターじゃないんだから拡大時のボケや滲みの抑制になってもシャープ化なんかしないから
NNEDI3使うなら輝度は32以上じゃないと拡大誤差が起こる確率高いから辞めろって書いてあんだろ
そもそもNNEDIはシャープネスフィルターじゃないんだから拡大時のボケや滲みの抑制になってもシャープ化なんかしないから
2017/02/18(土) 11:01:56.06ID:hkWhhlm50
100人中100人がシャープ感が上がったと答えると思うぞw
それにシャープかけた画像を並べても違いがわからんと思うぞw
それにシャープかけた画像を並べても違いがわからんと思うぞw
2017/02/18(土) 11:12:29.16ID:zwgNAUXZ0
vLk1TZXz0さんは拡大誤差が分かる説もあると思います。
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