探検

GIMP Part32 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-5q76)
垢版 |
2016/09/22(木) 17:00:59.79ID:mFEd32Md0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

◆次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
◆操作・トラブルの質問
>>2のテンプレに沿って質問してください

◆関連リンク
The GIMP Homepage (英語)
http://www.gimp.org/
GIMP User Manual (最新、英語)
ttp://docs.gimp.org/en/
GIMP User Manual (ver.1.2、日本語)
ttp://www.geocities.jp/gimpfile/gum_jp/index.html
GIMP (GNU 画像編集プログラム) 使用のてびき (2.6.1+)
ttp://www.geocities.jp/ss2pxd1c/gimp/index.html
Gimp Wiki （日本）
ttp://twist.jpn.org/gimpwiki/
GIMP2を使おう
ttp://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html
Gimp画像板
ttp://twist.jpn.org/gimpwiki/up/
GIMPスレ専用アップローダ
ttp://0bbs.jp/51278536/

◆前スレ
GIMP Part31
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1438248046/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/06/30(金) 10:33:35.70ID:sHZhKjsz0
ちょっと妙な質問があるのですが…
アルファチャンネルを持ったレイヤーの上で選択範囲を作って削除すると
その部分が透明になりますが

その際、アルファチャンネルは当然変更されてますけど
RGBチャンネルには一体何が入るのでしょうか？

A. 何も入らない。アルファチャンネルが変更されるだけ
B. 黒もしくは白が入る
C. その時設定してる背景色が入る
2017/06/30(金) 12:53:59.16ID:ltRU81TL0
>>406
答え：A. （RGBの値は保持される）

ピクセル／レイヤー／画像はチャンネルダイアログに見られるように α-R-G-B で構成されていて、「削除 Delete」はαチャンネルだけを変更している
レイヤーにマスクをかけるのと似たようなもの（レイヤーマスクはαチャンネルとは独立した256階調として計算されるが）

GIMP User Manual - 『アルファチャンネルの例』
http://www.geocities.jp/ss2pxd1c/gimp/gimp-image-combining.html#alpha-channel-example
GIMP User Manual - 『用語集』 アルファ／アルファチャンネル
http://www.geocities.jp/ss2pxd1c/gimp/glossary.html#glossary-alpha

とか公式ヘルプにあるけど、あまり分かりやすい解説じゃなさそうだから画像をおこしてみた
http://i.imgur.com/yBuEc66.png
2017/07/01(土) 06:22:08.95ID:kzrJ5vNP0
うーん知らなかった
でも本来ならRGBもクリアされるべきでは？
削除したはずなのに幽霊のように残るというのは…
2017/07/01(土) 11:38:36.68ID:pJJrHRKv0
>本来ならRGBもクリアされるべきでは？
否

>削除したはず
否
2017/07/01(土) 12:16:34.43ID:JyjMfZmCa
まあ機密情報を塗りつぶすとかの用途でも無い限り大丈夫でしょ。
ってかエクスポートオプションで透明ピクセルの色を保持するか指定できたはず。
2017/07/01(土) 12:18:33.53ID:JyjMfZmCa
ん？ 削除でαのみ変更されるなら、
カット（切り取り）の場合はどうなるんだ？
2017/07/01(土) 13:06:15.08ID:R7PCTl150
>>408
RGB値が保持されるは作業中に必要になる場合を考慮してじゃないかな
オレとしては消した不透明度をトーンカーブや逆消しゴムで再調整できてありがたいとおもってる
切抜きで輪郭の外側をDeleteしたあとに消しすぎやジャギーがあったときにも逆消しゴムを使うし
消しゴムで消しすぎたときCtrl＋Zで手戻りしないでも、あとで逆消しゴムで修正するほうが効率が良いよ

RGB値はPNGエクスポートのオプションで破棄できるから、まあいいじゃん？

と言いながら、オプションの掛けあわせの仕様についてちょっと気になることがあって確認してみた
http://i.imgur.com/eZgvsQk.jpg
「透明ピクセルの色の値を保存する」オプション ON の設定が優先されるようだった

画像中段：単独レイヤーの画像のばあい
　　　　　　　　　　　　　　「透明ピクセルの色の値を保存」ON　　　「透明ピクセルの色の値を保存」OFF
「背景色を保存」ON　　　　 A. (RGBの値は保持される)　　　　　　　C. (その時設定してる背景色が入る)
「背景色を保存」OFF　　　 .A. (RGBの値は保持される)　　　　　　　B. .(黒 R,G,B=0,0,0 が入る)

ちなみに、メインレイヤーの下に 不可視レイヤー（目玉 OFF）があると結果は異なり、「答えA」の状態にはならない
"不可視状態"の背景レイヤーのアルファチャンネルやRGBは関係ないようだ　→画像下段 参照
背景に 塗りつぶしして「レイヤー不透明度 ０％」の"可視"レイヤーがある場合（←画像左上の状態）でも下段とおなじ結果になった

GIMP User Manual - 『PNG形式に画像をエクスポート』
http://www.geocities.jp/ss2pxd1c/gimp/gimp-images-out.html#file-png-save

>>411
おなじ
切り取った部分をスポイトツールでShift＋クリックすればわかる
2017/07/03(月) 15:08:36.18ID:kBELx7rs0
>>407
>>412
分かりやすい…ありがてえっス…

しかしこれだと「透明部分のRGBチャンネルには黒を入れておきたい」場合はどういう操作をすればいいんだろう
背景に黒一色のレイヤーを置いといてもpng保存したら境界部分がパキッとなって保存されてしまうようだし…
一度透明部分から選択範囲を作って黒で塗り潰してそこから選択範囲を削除、とかやるのかな？
2017/07/03(月) 18:46:29.33ID:4HeMA2mx0
>>413
どうしたらもなにも、気にする必要はまったくと言っていいぐらい「ない」
>>412のサンプルは、上段の右ふたつ、元絵JPGの背景を消してPNGにしたものを使っているわけで
右上の状態で見えているもの（左上）を保存すれば>>412のオプションの掛けあわせがどうであれ
開きなおしたときにもちゃんと透過状態になっている


Win2kやXP時代のよほど古い画像ビューアで開くとか（Susieプラグインが適切でないとか）でなければ
>>412の下段のような表示状態にはならないから心配無用だよ

中段・下段のサンプルは、あくまでも一度エクスポートしたPNGをGIMPで開きなおして
トーンカーブツール（または逆消しゴム）でアルファチャンネルを最大化したもの
>>406の最初の質問 『RGBチャンネルには一体何が入るのでしょうか？』 をわかりやすく可視化しただけだよ
2017/07/03(月) 18:56:38.45ID:4HeMA2mx0
どうも>>413はアルファチャンネルを正しく理解してないような気がする

「背景色を保存」と「透明ピクセルの色の値を保存」
を両方オフで保存した状態が
「透明部分のRGBチャンネルには黒を入れてある状態」（半透明部分のピクセルは正しいRGB値を保持）にあたるのよ

オレとしては、青い髪の毛のキャラを切り抜きして透明部分に背景色=黒を設定して保存したときに
「透明部分のRGBチャンネルには黒を入れておきたい」場合でも
「半透明部分の色は群青色になったりしないですよ」ということをあらわしたかったんだけど…
（今時よほど変テコなビューアやペイントソフトで開かないかぎり、サンプルの中段・下段のような状態で表示されたりはしない！）

一応、>>413が考えている（まちがった）方法論の操作手順

① 切抜きする（または切抜き済みのPNGを開く）
② 切抜きしたレイヤーで「不透明部分を選択範囲に」
③ 下に「新規レイヤーを追加」 （描画色=黒で塗りつぶし）
④ 可視レイヤーを統合
⑤ 「選択領域を反転」 → 「削除」Delete
⑥ PNGでエクスポート（「背景色を保存」はオフで）

→ GIMPで開きなおしてアルファチャンネルを最大化してもサンプルの下段のようなジャギーにならない
　　ただし、青い髪の毛の輪郭付近、半透明のピクセルのRGB値は黒が混ざって「群青色」になっているので、下に白いレイヤーを置くとおかしなことに…
　　（赤い髪の毛なら半透明部分は茶色気味に、黄色い髪の毛ならモスグリーンに）

これもサンプル画像をつくるのは（文章を打ち込むよりも）容易いけど、あとは自分で手を動かして確認してみてくれ
というか、余計なことを心配するなと言いたいわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況