パスワード管理ツール Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

パスワード管理ツール（ソフトウェア）について語るスレです。

前スレ
パスワード管理ツール Part6(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1437557542/

今のところkeeperのメモ欄でセキュアノート運用を考えてる

keepassの添付ファイルを結構便利に使ってる
わざわざ項目で分類するより、テキストファイルの方が使いやすい

keepassのデータをプラグインでDropboxと同期させてたんだけど、最近、2ヶ月ほど前から同期されてないことに気付いた。
DropboxがAPIを変更したらしい。
プラグインの更新が止まってるようなのでちょっと困ってます。
何かいい方法はないでしょうか。
とりあえずはDropboxのクライアントをその都度起動して同期させています。

>>625
OSとか環境教えてよ

ストア版アプリ使えばいい

Dropboxの同期アプリってスマホ用有名所2種類位無かったっけ？
両方アウト？

>>625
言われて気がついた
俺も更新されてないわ…

KPDataSave使ってKeePassで保存時にDropboxにバックアップさせてたんだがなんかエラーになるな
同期では無く一台のPCからのバックアップのみをやりたかったから使ってたんだが
同じようなプラグインないかな

>>626
Windows10 64bit で、keepassもKPdataSaveも最新版です。
つーか、DropboxのAPIの問題なので、環境とかは関係ないはず。
Dropbox API v2に対応してないプラグインは全滅と思われ。

>>629
ナカーマがいましたか。(^_^;

>>630
同期でいいならKeeAnywhere、KeeCloudあたりでいけそう
PCからDropboxへの一方通行じゃ無くなってしまうが仕方が無いかな…

自己解決しました
KeeAnywhereとKeePassのトリガー使って自動バックアップ設定出来た

>>630
kdbxファイルをDropboxに直接置いちゃダメなの？

keepassのマスターパスワードを変えたので、iphoneの方でも設定し直そうとしたらマスターパスワードが違うとログイン出来なくなってしまい
PCの方も同じ状態な上に、これまではログイン画面のキーファイルの欄にキーファイルが自動で表示されてたのに今は手動で開かなければ表示されなくなってしまった

新しいマスターパスワードはメモ帳から印刷してエマージェンシシートに貼り付けたんだけど、その文字列を入力してもダメ

これはもう諦めるしかないのかな

バックアップは大事という教訓は自分で体験して身に付く

>>634
古いkdbxファイルはもう無いのかな
kdbxファイルを何らかのクラウドストレージサービスに置いているなら
クラウドの履歴機能で旧版を復元できると思うけどどうだろ

このスレでもEnPassユーザーが書き込みしてくれていて、ありがたい
でももう少し情報が欲しい。IDMを惰性で使っていたけれど、乗り換え先の1番候補。Windows10とAndroidスマホ、iPadの環境

※蛇足。寝ている間の指紋認証対策。妻と違う機種を入手したら(例えばiPad)、「これさ、こうやって指紋を登録するんだね」などと言いながら画面を見せながら右手の薬指で登録
一度見せれば飽きるので、普通の操作をしつつ別な指を登録。認証されるのを確認したら薬指の登録削除
ただこれは覗き込み対策ではなく、新しい端末を入手した時に「こんなこともできるんだね」的な会話を交わしたのでちょっと応用できると思った。失礼しました

>>622
お願いします

Enpassは少ししか触ってないけどユーザーネームとメールアドレスを同時に登録できないのかね

Enpass には豊富なテンプレートがあるから、編集次第だよ
当方ストア版だが、入力欄は手軽に追加・削除できるし
ユーザー名とメアドは分けて保存可能

てかEnpass ユーザーこれだけ多いなら、専用スレ立てても良くない？
LastPassはスレ有るんだしさ

>>625
俺はプラグインじゃなくて、同期フォルダ上に.kdbxファイルを置いてるよ。
これで全然不都合を感じていないのだけど、プラグインだと何かメリットがあるの？

俺はDropboxのクライアントはインストールしたくないからプラグイン必須

>>611
指紋認証128MBのUSBメモリ（購入から半年程度で）が故障してすべての指の認証出来なくなってからは指紋認証が一番信用できない

夢の中でkeepassの添付ファイルを秀丸で編集できるように設定してた

できないんだっけ?

管理ソフトによるだろう

keefoxはFirefox57対応になってkeeと名前を変えたのね
で、keefoxは落とせなくなった？

どのaddonが使えなくなるのかよく判らんのでいつまでも移行できない

>>647
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/add-on-compatibility-reporter/
さっさとこれ入れろ

やっぱりそれか
ついさっき入れた

KeeFoxは使えると言ってる

よくわからんのが、
Add-on Compatibility Reporter は自分自身を互換性ありだと言ってるのに、
>>648のサイトには
Firefox Quantum と互換性がありませんと書かれてる

>>650
ほんと？

>>650
Legacyとか旧式とか出るはずだよ。少なくとも以前は。

このaddonが作られたのが 2017年6月21日 なので、
それより古いバージョンのfirefoxに入れると嘘情報になるのかもしれん

Add-on Compatibility Reporterの機能を誤解してそう
57対応アドオンを通知するアドオンじゃない
入れてるアドオンが現在動作中のFirefoxのバージョンに
対応してるかを通知するアドオン

https://i.imgur.com/DB82SRj.png
こんな感じになっとるよ

誤解もなにも、57に対応するかどうかという文脈で出てきたaddonやがな

一旦56まで上げる
keefoxは相変わらずマルチプロセスに互換性があるけど、旧式と表示される
互換性のレポートツールも同様

マルチプロセスに対応することと57以降で使えることは別物なので、
このツールでは何も判らんという結論

>>646
落とせるよ
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/keefox/versions/

>>656
どのバージョン使ってたんだよ

addonによっては57以降でしか使えないという完全乗り換え型のもあるけど、
keefox - keeはどっちでも使えるので、とりあえず入れ替えといた

でも、他にクリティカルなaddonがいくつか使えなくなるので、
きっとずっと56のまま

EnpassのWindows版ストアの奴でインストールするとfirefoxのaddonエラーになるんやな。。。
ストアじゃないやつにすれば連携できるからいいけどハマったわ。

>>602
亀レスだが、まんま暗号化してUSB保存

>>604
バックアップコードが漏れたら2FA突破されるから、
暗号化くらいはした方が良いと思う(個人的には
ものによってはパスワードすら求めずコードだけで認証出来ちゃうのもあったような…

amazonとか気軽に二段階認証にしちゃったけど、
あれ二段階目が使えなくなった時ってどうするんだろ

>>662
Amazonはサポートに電話して解除してもらう必要がある

androidのsafeincloudって、前に買っんだが、proって別に出てくるんだか、これはなに？

「macOS High Sierra」にパスワードなしでログインできてしまう脆弱性
https://japan.cnet.com/article/35111084/

root

rootパスワードが空とかやべえ

うちのルーターそんなんだな

ポータブル化可能なもので指紋認証できるものが欲しい

過去レス見ると暗記とか完全記憶とか定期的に出てるけど
そもそも丸暗記する必要はないだろ。
サービス名やカテゴリーとかから、自分だけのパスワード生成規則作って
それだけ覚えてればいい。（文字制限対策にフォールバック規則も決めとく）
欠点は、ルールが複雑だと慣れるまでは生成に時間がかかること。

管理ツールは入力高速化とアカウント管理、あとエントロピーチェックのために使ってる。
最悪、バックアップ含めアクセス失っても全部再生成できる。

めんどくせえ
やっぱり完全記憶が最強だ

当たり前でしょなんでこのスレにいるの？

>>670
2-3箇所サイトから漏洩して突き合わされてもルール見破れない？
共通部分が長くてサイト別の部分が短いと、
その短い部分だけブルートフォースするだけになるよ。

拷問されたら吐いてしまう可能性あるから完全記憶も完璧ではない

拷問されても守りたいパスワードとは何か

>>671
やればわかるが大変なのは最初だけ。慣れると驚くほど速くなる
>>673
よくある、基本となるパスワード+サイト名2-3文字を前後に、のような
単純なのはそれがあるからお勧めしない。
俺は基本部分も固有情報から生成してるので、共通する部分はないかあっても小さい。
もちろん頑張られちゃうと見破られるけど、換字ルール（asciiコードに置き換える等）
を複数使ってるし、数年に一度アカウントの整理も兼ねて規則と全パスワード
を変更してるから、自動化された攻撃対策としてはまあ十分かなと。

一つ覚えるだけでいいんだから、工夫も何もない

あと、データベースの同期とか考えなくてよくなるのは隠れたメリットかも。
全アカウントを含むデータベースは自宅のUSBだけにして、
他ではその端末でよく使うもののみ含む最小限のデータベースを使ってる。
とくにスマホで長いマスターパス打つのは辛いし、かといってKDFのパラメータもあまり増やせない
（俺のだとArgon2:t=16,m=16MB,h=4が実用上限界）
利便性考えるとキーファイルも端末上に置いときたい。

つまりスマホ同期を前提とするとセキュリティ面で妥協せざるを得なくなるけど、
別々なら問題ないしスマホのが突破されても最小限の情報しか洩れない。

俺も昔はそうだったけどキーボードポチッで全入力できる利便性に負けました
解読されないようにされないように頭ひねってると規則がどんどん複雑になって実用面が疎かになるのよな

何ていうか
昔の人は苦労したんだねえ、というやり方を今でもやってる的な

>>679
そこはバランスだよね。俺のは頭いい奴なら見破られちゃう程度だけどその分数ヶ月で慣れました

>>680
むしろ逆っす。Norton→LastPass→KeePassと来たけど、セキュリティ学ぶほど過信は禁物だなと思い依存率下げた
とくにアドオン型はブラウザRCE1発で死ぬ可能性がある（スタンドアロンなら砂箱も破る必要がある）
それに、一部の管理ツールは一般人が思うほどセキュアに作られてない。
https://nakedsecurity.sophos.com/2017/04/26/more-lastpass-flaws-researcher-pokes-holes-in-2fa/
https://nakedsecurity.sophos.com/2017/03/29/another-hole-opens-up-in-lastpass-that-could-take-weeks-to-fix/
https://nakedsecurity.sophos.com/2017/03/27/lastpass-steps-up-quickly-to-fix-vulnerabilities-spotted-by-researchers/
脆弱性自体は修正されたけど、Ormandyにいわせりゃそもそもデザインがヘルシーじゃないので今後も出てきうる
（彼はLastPass以外にも多くの脆弱性報告してる）

クラウド同期する場合、差分解析のリスクにも晒される（それだけでAES-CBC破るのは困難だけど）
https://security.stackexchange.com/questions/45272/storing-keepass-database-in-cloud-how-safe

ローカルのKeePassにしても万全ではないけど、こちらはある程度自衛できるし（例えばEMET/WDEGで保護↓）
https://www.harmj0y.net/blog/redteaming/keethief-a-case-study-in-attacking-keepass-part-2/
万一に備えてパスワードの一部は入れずに手入力で補完してる。

まあ俺が神経質なのは間違いないけど、海外のITフォーラムとかだと管理ツール慎重論はそれほど珍しくないよ。
・・・実際に攻撃に会う確率は低いけどw

そこらの一般市民のデータが重要な訳ないしなあ
セキュリティ意識の高い人や厳重なパスをハックするよりも脆弱性のある人間そのものをフィッシングやらでハックした方がお手軽だろうし

ツールの目的を誤解している
完璧なセキュリティを提供するものではなくて、
全部のサイトでIDとパスワードを共通にするのが危ないのは判るけど、
かといって全部変えたら覚えられない、という問題に対する解決策に過ぎない

破ろうという悪意があったら、多分キーロガーとか仕掛けると思うので、
それでも対抗できる方法でないとやる意味がない

侵入されたら終わりってKeePassのサイトにも書いてあるしな

そもそもパスワード管理ソフトの仕事はただのメモ帳代わりだしな
メモ帳がパクられたら書いてあるパスワードがバレるのは当然よ
自動で入力してくれるやらメモの中身を暗号化してくれるやらは商品ごとの付加価値であってそれをどのレベルまで求めるか

結局自己満足とパラノイアの世界だからねー
年金やもんじゅみたいに滅茶苦茶重要なはずのデータは易々と盗まれるのに、大したことない個人の銀行口座ガチガチに固めるのもアホらしい

二段階認証しとけば十分

なんかスレチな気がしてきたからそろそろ引っ込みます。
長文連投スマソ

>>683
誤解かなー、ツールへの信頼度の違いな気が。
使い回しが最悪で管理ツールがベターなのは共通認識として、どれ位マシなのかについて
683はかなりマシ、俺は（ツールと使い方によっては）ちょっとマシでしかないと思ってるような。
681に貼ったような一連の報道もそんなニュアンスだし。まあOrmandyは口悪いから
「LastPassとか使ってるやついんの？ちょっと触っただけで脆弱性ボロボロ出てくるけどw」
とか言ってるけどね。
放置されてたら被害は時間の問題だったと思うんだが、なぜか日本では（大して実害ない）
LastPassサーバーのハックほどにも話題にならない、そこら辺から海外との温度差が生じてる気が。

あと俺の伝え方が悪かったが、ブラウザRCEでアウト（やや言い過ぎだが）ってのはリモートの攻撃者から見て
キーロガー仕込むより遥かに簡単に盗めるってこと。砂箱破る必要があるかないかは大きいよ。
極論言えばMy Documentにおいた平文メモより脆いわけで（こっちはローカルの攻撃に弱いけど）
ちなみにユーザーモードキーロガーならセキュアデスクトップで概ね防げるけど、
カーネルモードやハードウェアロガーまで考えるなら物理セキュリティ、FDE、アクセス制御や
仮想化含めた総合的対策が必要で、それが管理ツールの範疇外なのはセキュリティに完璧がないのと同じく自明

ま、682や685は正しいよね。要は利便性とセキュリティのバランスをどこでとるかでしょ。
リスクをどうとるかは多分に主観的要素が絡むし、実現可能なセキュリティレベルは知識にもよるし。
「そこまでのセキュリティ必要か？」と聞かれたら別に必要ではないと答えるけど、俺の場合セキュリティを
利便性に置き換えても同じ答え。人によっては物凄く生産性が変わる場合もあるかもしれんけど

使い回しが蔓延してるうちはまず狙われないとは思うが、最近は末端の人間も標的型攻撃の踏み台にされたりするし
大規模被害が出るまで明るみにならなかった攻撃例とかもあるし、使うツールや運用を決める上で
セキュリティは1つのポイントにはなるんじゃないの。
（念のため、KeePass信者というわけじゃないよ。1Passwordとか比較的しっかりしてると思う）

基本となるパスワード+サイト名2-3文字でやってたけど、たしかに突き合わされたら意味ないな…
パスワード生成させるか

キャッシュカードの4桁の暗証番号なんかは、
カードに書いてある口座番号から固定のルールで計算してる。

いいかげん鍵助におまかせするのもつらくなってきたので泥窓で同期できるソフト探しに来た
SafeInCloudとLastPass試してたけどここ見て入れてみたEnpassもいい感じ

SafeInCloudはFaviconが視認性はいいけどラベル欄はEnpass(のカテゴリ一覧)のほうが分かりやすいね
クラウド同期はクラウドストレージのルートにDB保存するので間違って消してしまいそう

Enpassのクラウド同期はEnpassフォルダ掘ってくれるから分かりやすくていい
あとクラウドやWebDav以外にフォルダ同期も選べるのでResilioSync的なものと併用すればLAN内で同期完結できる
バックアップやデータの場所を自分で選べるのもいい
ただ現状でFavicon使えないのとデスクトップ版は問答無用でProgramFiles(86)に突っ込まれるのが残念
ポータブル版は持ち出し志向だからフォルダ同期やバックアップがなくなってるし痛しかゆし

IdManagerみたいにアカウント毎項目名を都度設定できるソフトはありますか？

WindowsだけならIdManagerで不満は無いんだけどandroid などと同期したいなぁと

dashlaneと1passwordテストしてlastpassで頑張ることにした。
よいのないねぇ。

結局いろいろ使ってLastpassに戻る

PCだけなんでKeePassで問題無し

GoogleがLastpassみたいのやれば解決

PCもスマホも同じような比率で使う人なんていないだろうしな
必ずどっちかが補助だから、補助の方はてきとーでいい

lastpass入れたらブラウザの動作が重くなったっす

>>696
Chromeにパスワード保存機能あるじゃん

KeePassをPCでキ―ファイルのみで使ってたけど
Andoroidでも使うにはパスワードも設定しなくちゃいけないんだな
めんどくせえ

>>700
どのアプリ使ってるのか知らないけど、パスワード空のまま復号してみてもダメ？

キーファイルが一つだけだとなんだか不安だ
ふたつ使えるようにしてくれ

>>701
できました
keepass2androidです
ありがとう

Windowsで
KeePass系を
指紋認証で使いたい場合の最適解ってなんでしょう

WindowsHelloの認証をストアアプリ以外から利用できるライブラリってないのかな

1password入れてアカウント作って
スマホの調子悪いから一回アンスコしてまたいれたんだけど
これって秘密鍵ってのないと入れんよね？
マスターパスワードだけじゃないのかよ...
詰んだ？

Windows 10のスタート画面でお馴染みのパスワード管理ツール「Keeper」に深刻な脆弱性 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1097548.html

keeperとか誰も使ってなさそう

keepassに空目してゾッとしたわ

この記事書いた人素人？どこから管理者権限が出てきたんだよ
単刀直入に、任意のウェブサイトがKeeper上の全パスワードを盗める脆弱性と書けばいいのに

>>707
一応GooglePlayのインストール数は一千万越えてるのでユーザーはそれなりにいるらしい
ただし他のアプリと比較するとこの数字いまいち信用できない
なんでChromeウェブストアと2桁違うんだ

>>706
お馴染みなん？

>>710
Chrome版がモバイル版と同時にリリースされたのかは知らんが、
Wiki見ると結構色んな端末にプリインされてるようだからその効果だろ

win10に最初からプレインされとるからな
パスワードマネージャなにそれな人達は他アプリ比較もせず入ってるもん使うだろうし
そういう層はマイクロソフトにお薦めされるままEdge使ってるか
プリインのデスクトップ版だけでブラウザ拡張は入れないかなんじゃないの

dashlaneからlastpassに乗り換えようかと思ったけど
結局そのままになりそう
UIがすきだわ

>>713
俺んちのWin10にはストア版もデスクトップ版もインストールされてないんだが

KeeperがArs Technicaを告訴、脆弱性報道巡り
http://www.zdnet.com/article/security-firm-keeper-sues-news-reporter-over-vulnerability-story/
数名のセキュリティ専門家はTwitter上で非難
Keeperは以前、別の脆弱性を発見したFox-ITも訴えると脅していた模様

ところでkeeperは悪名高いpckeepperさんとは無関係なのかえ？

脆弱性発見してあげたのに訴えてくるのか…

修正してから公表すべきだからな

みんな元記事読んでないんかい…
発見したのはGoogleの研究者で、90日の公表猶予が設けられたがKeeperは24時間以内に修正
今回名誉棄損で訴えられたのは、主要ニュースメディアの1つで脆弱性を真っ先に報じたArs Technica
理由は16ヵ月も脆弱だったというのは間違い、ということらしい（本当か？

（窓の杜も管理者云々とか偽UI注入とか誤報だらけだから、英語なら訴えられてたかもね

なお16ヵ月というのは、同じ研究者が16ヵ月前に殆ど同じ脆弱性を報告してたから
だから前回の脆弱性がきちんと修正されてなかったと思われたんだけど、Keeperの言い分では
「いや同じじゃねーし、影響受けるの最新ver.だけだし（=脆弱性が再度導入された）」
てことみたい。

脆弱性が直ったとしても乗り換えちゃうね