JustSystems ATOK総合スレ Part98

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ジャストシステムが開発・販売しているATOK総合スレです

ATOK.com
http://www.atok.com/

無料試用版
http://www.atok.com/try/

■前スレ
JustSystems ATOK総合スレ Part97
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1521872072/

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さらに“日本語を極めた”2020年版一太郎とATOK。ATOKのアップデートは明日公開
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1232321.html

あまりのおいしさに→甘利のおいしさに

極められるのか？

期待できない上にビッグデータと称して個人情報を集めるだけのクソ

>>809
スタンドアロン版はやっぱ一太郎ごと買わないとあかんかぁ。

確か1Year版を2/29がない期間で契約したときは翌年の同じ日付が期限だった

>>804
標準辞書のサイズが2009→2019で2倍になってるんだよな
収録単語を厳選していたらしい昔の辞書はそのままの方がよかったのかもしれない

>>808>>813
ありがとう
次に無料期間キャンペーン始まったときにでも契約してみることにする

>>808
公式サイトを見たかな?
https://www.justsystems.com/jp/products/atok-passport/price.html#price

で、月間プランのQ&Aには
http://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=051059
※ATOKは、解約月の月末まで利用可能です。

てのがあるけれども年間プランの場合はどうだろうってのが>>807の疑問のポイントなんじゃないかな

更新されたけど何の話題にもなっていないな

年間プラン
途中解約できません。ご契約は、契約期間の有効期限日に終了します。

ATOK for Windowsを本日より順次アップデートします。

「長い推測変換 〜時短入力〜」で長い決まり文句も一瞬で入力。
「新 連想変換」は言い換え表現の見つけやすさが従来比2倍🧐

JUSTオンラインアップデートからご利用ください。

ttps://twitter.com/ATOK_js/status/1223173307807088640?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もう完全に打てない人向けの機能ばっか充実させる方向になっちゃったな
打てる人の作業効率をさらに上げるような方向はもうたぶんこないな

>>816
完全な大衆向けにシフトしたから「新しくなった部分」も、
本当にクソどうでも良い見栄えだけだしなあ
語ることがない

長い文章の変換って区切る部分がアホで
修正に余計な手間がかかるだけだよね

通常は2文節や4文節くらいで十分だよ。

かなり長い文節で変換すると、手動での区切り直しに手間がかかる。
ATOKは、デフォルトでは、アニメや漫画、ゲームの用語の変換は弱いので、

自分に見合ったユーザー辞書を別途に作成して、時間をかけて強化する。
自分は、犬夜叉、蟲師、新世紀エヴァンゲリオン、ゼルダの伝説関連の用語を重視した辞書を自作することによってカバー。

メイン辞書は、鉄道用語、新しいコンピュータ関連の用語などを中心に入れている。

ATOKはビジネス重視でプライベート系やネットスラングには弱いからねー
クラウド辞書が導入されてからメジャーな単語はカバーされるようになったけど正直全然足りない
俺も自前でシステム辞書作って補ってるわ

>>821
文節区切りを暫く学習させるとまぁまぁ賢くなって
かなりの長文の変換も一発で出来たりしてすごく便利なんだけど
ある日突然全ての文節区切りを忘れるんだよね

バージョン31、「押下」（おうか）が変換できない。。

「ボタンを押下」だったら変換できた
文節にしないと変換できないのかー

ちゃんと押下が候補の1番目に出たならATOKにしてはうまくいったなｗ
まー、仮にちゃんと出たとしてもたまたまだろうけど
このような場合、現実はクソみたいな変換候補が先頭に来まくりでイラつくだけだしな

俺はもう今後2度とこの会社の製品は買わないと決めた

「押下」 なんか気持ち悪いな 「押す」でいいやん

品詞が違うだろハゲ

〜を押下 さて

>>826
候補の先頭に表示されないという意味？
Ver.31.1.9 [おうか -> 押下]以下の順位で候補が表示
推測候補(Tab)　35/100
変換候補(Space)　15/107

「押下」は本来存在しない単語であり造語的に使う人が稀にいた程度のものだったのが、コンピュータの時代になって「ボタンを押し下げる」という意味にちょうどいいから急速に広まった
10年前の辞書には収録されてない（今はさすがに載ってそうだが）レベルで新しい単語なので>>829みたいに感じる人は多い
それとATOKが「おうか」だけで変換できないのとはまったく関係ないのである

試してみた
ATOK 2010　プレミアム
おうか　→　押下　変換できた
関連辞書
明鏡国語　初版、ジーニアス和英　第2版　未記載
ジーニアス和英　第3版(2011)　記載
大辞林　4.0　記載
広辞苑　第7版　未記載
検索サイトにて検索したら、1985年頃から使用されていたとのこと

キーボードは打鍵するもの

オウガ


Android
勝手に濁点補完しよった

伝説か

一度「↓」を「した」で確定したら、
「せんたくできるようにした」の変換が「選択できるように↓」とか出るようになったんだけど、
ATOKってこんな馬鹿な学習をするものなのか

選択できるように下



Android
矢印よりはマシかな
どっちにしろアホやん

「↓」の件、過去スレにもあったんだな。
意図的に「できるようにした」で確定しても、「できるように↓」が最初に出てくるようになってしまった。

辞書にzh zj zk zl登録して矢印出してるわ
そうなることを避けるために

俺も記号類は誤学習を避けるために辞書登録してる
記号を発音で変換するとろくなことにならない

標準で入っている「↓」をCtrl+Delで削除し、ユーザー辞書に「短縮読み」として登録し直したところ、
「した」だけのときは「↓」になり、「○○ようにした」のときは「した」のままになるようにできました。
にしても、日本語文章の中の「した」が記号優先になるのは信じられないですわ。

昔のは文脈から判断して適切な語句を最初に出してくれていたような気がするけど
実際はこんな感じで直前の変換結果を適当に当てはめるだけだったんだろうか

昔のは文脈から適切な語句を判断して出してくれてたよ
ナンバリングから年号に変わったあたりからおかしくなってきた感じがある

>>843
矢印はローマ字入力なら読みを「ｙ」にして品詞を「単漢字」で単語登録すると早いよ
↑↓←→をそれぞれ直で出したいなら同じ要領で以下の読みで別個に登録
「うｙ」（うえやの意）
「ｓｙ」（したやの意）
「ｈｙ」（みぎやの意）
「ｍｙ」（ひだりやの意）

>>845
ディープコアエンジンの前にハイブリッドコアの時点でダメだったのか

↑は「ー＾」「＾ー」「＾−」、↓「ーｖ」「ｖー」「ｖ−」それぞれ品詞は単漢字で単語登録してる
似たような「＜ー」「ー＞」は標準辞書に入っているっぽい？

ＡＴＯＫ２０２０ for 一太郎が届いたけど2019と比べて特段に変わってないな

同じ物なんだから変わっていないのは当たり前

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1232321.html
>> Tech Ver.31 で据え置かれる 「ATOK for Windows」
(中略)
>> 年号でバージョンを表記されることはなくなったが、ソフトウェア内部のバージョンはもちろん存在している。
>> ATOK の場合はそれが 「Tech Ver.」 と呼ばれるバージョン表記で、2020年1月の記事執筆時点では 「バージョン31」 が最新版だ。
>> 下岡氏によれば、2020年2月に提供予定の一太郎2020に付属のATOKでも 「Tech Ver. はバージョン31のままになる」 とのことだ。

>>850
Tech Verは同じでもパスポートの最新バージョン同等にアップデートされてる
逆に一太郎2018や2019付属のもTech Verは31だけどそれぞれ2年前、1年前のアップデートで止まってる

同じかよ
新機能なんて書いてあった「推測候補で時短入力」なんかの機能も
アップデートで2019、2018で機能追加されてるじゃないか
買って大失敗

ああ頭きた
糞ジャストめ
ちゃんと書け

変換エンジンはそのままver31だったのか。
必要でもない一太郎買ったのに案内には何も書かないなんて
詐欺みたいな会社だなジャスト。

ジャストて略すな
それでは天使たちの午後になってまうがな

ジャスト回避、ジャストガード、ジャスト集中

図は、ライネルの獣神の斧の一振りを上手にひらりとかわして、
ジャスト回避状態にし、ラッシュを発動させる6期の猫娘さん。

ラッシュ状態になると、散魂鉄爪あるいは、
手に持っている武器でのラッシュ攻撃での反撃ができる。

ラッシュ状態はほんの数秒間しかないが、これを上手に利用するのだ。

更に、高いところから飛び降りて、破魔の弓を構えて、
ジャスト集中状態で、集中攻撃をする6期の猫娘さん。

頑張りゲージの分だけ、猫娘さんは浮いていられる。
この短い時間の間にしっかり攻撃対象を狙って矢を射るのだ。

頑張りゲージが尽きると、途端に自由落下してしまい、
最悪の場合は地面に叩きつけられて、即転落死する羽目になる。

なんか変なのが来たぞ

>>852
ATOK一太郎2019 Limited の最新は2019,04.18 Ver.31,2.6
「推測変換で時短」は2020.01.31 Ver.31.1.9
ATOK Passport

ATOK Passport にUpdate #7を適用したら、
Office 365でWordだけ「変換中の文字の色」が、MS-IME風（モノクロの無機質なやつ）になってしまった
ExcelやPowerPointはOK

windows 10 で、ニコニコ実況をatokで使うと、ディスクアクセス100%になって固まるのが頻繁に起きるのですが、なる人います？

と思ったら、ニコニコ実況再起動したら再現しなくなったわ。
冤罪すまんかった。

win10 のテレメトリ

買ったPCにATOKが付いてたから使ってみてるんだけどいろいろ不満。
学習データや自動登録単語を消してもダメ。

(1) 補助用言の扱いがおかしい？
・「物が無い」を確定してから「しずかではない」を変換すると「静かでは無い」になる
(2) 熟語特有の送りがなに弱い？
・「ひっこし」で「引越」「引っ越し」は出るが「引越し」は出てこない
・「しょてつづき」で「諸手続」は出るが「諸手続き」は諸＋手続きで切らないと出ない
(3) システム辞書に品詞が間違って登録されているものがある？
・「糊塗は」が変換できて「糊塗する」は変換できない
(4)入力誤りの自動修復機能はお話にならない。真っ先にOFF

MS-IMEの方がよっぽど素直な気がするんだけど、快適に使うコツみたいなのってあるの？

>>865
あきらめてください
ATOKの日本語入力や変換が優れていたのは遠い過去の話です
今のATOK＆ジャストシステムは日本語入力に真剣に取り組む気がありません

どのIMEもそうだけど文節の区切りや変換にはかなりの癖がある
指摘の事項はどれもATOKの癖
ぶっちゃけATOKの価値は辞書連携とかオプションの豊富さといった付加価値にある
逆に言えば肝心の入力の正確さに関しては下降の一途
変換のしやすさはGoogle入力の方が上だと思うよ

>>867
IMEの基本機能についてはバージョンが上がるたびにおかしくなっていく印象なんだよね
このあたりってDOSのFEPだった頃の方がずっと使いやすかった
当時はもっと使いやすい製品があったけどさ

>>865
ATOKはイミクルが本体だから
変換等の一般的な機能には特段期待しないほうがいいと思うよ

別売りの辞書・辞典を入れると便利になるよ

ATOKは単文節変換を多用してると
どんどんバカになる

>>866
アンタなんでこのスレにいるんだ？

ATOKは､使用者の能力に合わせた変換を行うように学習します

昔のATOK（前にも書いたけどナンバリングから年号になる前頃まで）は
少なくとも単文節変換で発生するバカさをカバーできるぐらいの変換精度はあったけどね

たとえば紙の原稿を打つとして、画面を見ずにずっと原稿だけを見て打っていても
ある程度は信頼して任せていられるようなところがあった

今のATOKは、自分の入力・変換スキルや、辞書の鍛え具合、入力中の文脈とは全く違うところで
斜め上の文節区切りや変換をするようになってる

>>873
＞画面を見ずにずっと原稿だけを見て打っていても
＞ある程度は信頼して任せていられるようなところがあった

そういう状況で、ここは上手く変換出来そうに無いなていうとこも
大体予想できたからその時だけ顔上げて画面見て変換する

今はまったく予想外のとこで予想外の暴変換あるからなあ

>>874
×変換出来そうに無い
○変換出来そうにない

どこまでシステム汚すんだよ。ホント糞だな

【AMD】Ryzen メモリースレ 25枚目【AM4】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1580562617/439
> 439 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-Hhsf) ：2020/02/21(金) 04:38:17.49 ID:x2qjuEhP0
> 計算機ベンチで歯抜けが出て動いていないコアが出るのがおかしいとOSクリーンインストールまでしたのに
> 常用環境を構築したら元の木阿弥
> クリーンインストール直後のGPUドライバとチップセットドライバだけを入れた環境では計算機ベンチは確かに動いていたんだ
>
> たった今、天啓を受けて日本語入力をATOKからMS IMEに切り替えて実行したら正常に動いた
> もうATOK passport解約しようかなぁ
>
> https://jisaku.155cm.com/src/1582227462_9845736d2becc4a809fd4506d02c26aaca79db9f.png

定期的にOSの仕様をガッツリ改悪するMicrosoftが諸悪の根源。
ソレに追随できないJustsystemが二流ってだけ。
一流のソフトウェアメーカーならOSの変態仕様に正しく対応できる。

単なるIMEかと思ったけど、そんな低レベルなところまで影響出すのか…

前からWin10だとMSIME以外だと不具合出るような報告ちょくちょくあるからなぁ
OSの問題だよな

平均年収971万円で二流ｗ

一流だよなあ

ま、東大京大卒が集えば日経225になれるかといえばそうもいかないって話で・・・

「にはくみっか」が「二白三日」になるみたいなありえない変換が多すぎる
学習しなおしても何かの拍子で↑に戻っててたりして気が抜けない

たとえば強調や区別のカナ書き(例：ヒト、モノ、カネ)など、
「今回は一時的にこの変換をするけど、学習はして欲しくない」といった
場合があるのですが、何かよい方法はありませんか？
通常の学習機能は残したいです。

無学習全文確定でも使えば？

>>885
同意見

前スレくらいにあった気がするけど
そういうときは普通の変換でググって、出てきた必要な変換結果をコピペして使うといいらしいゾ

たしかにそんな書き込みが以前あったけど、正直言うとそれよりは、
OS標準のMSIMEを残しておいて、ATOKに学習させたくないときだけMSIMEに切り替えるほうが
手っ取り早いのではないかと思う

デフォルトだとYouTubeよりもYouTuberのほうが上位の候補に挙がるのが許せない

イミクルの代わりになるようなものって有りますか

あります

おせーてちょうだい

Macの辞書.appはどう？
タダで使えるよ

ありがとう
でもWindowsなんだ
イクミルも選択した漢字を拡大表示してくれるといいんだけど（全体のズームではなくて）

「［インターネットディスク］メンテナンスうんぬんのお知らせ」
「インターネットディスクをご利用のみなさまへ」
ってメールが来る度に
「ATOK Passportからのお知らせ」とか「ATOK Syncをご利用のみなさまへ」
とかにすべきだといつも思うw

インターネットディスクって使ってる奴いるん？
今どき50MBとか昔のホームページサービスじゃないんだからｗ

ぶっちゃけ今のATOKってGoogleIMから乗り換えるほどの価値あるか？

>>897
Googleなんかウンコだろ
比較にならんわ

数年Google日本語入力使ってたけど認知症がひどすぎて逃げ出してきた
選ぼうにもATOK以外に選択肢がなかった

グーグルはスラングが多すぎて、きっちりした文章を書くのは向かない。

Googleは前に使ったやつがすぐに出ないからな
全く使えんだろ

Googleはもうやる気なさそうだしな
Mozcのメンテも辞めちまったし

>>895
うちはATOK PassportもATOK Syncも使ってないからそれらの件名だと不適切

GoogleIMEは話し言葉や流行り言葉には強いからプライベートではATOKより使いやすいんだけどな
じゃあフォーマルでATOKが使いやすいのかっていうとﾑﾆｬﾑﾆｬ

フォーマルが何を示しているのかによるが、少なくとも商業での執筆業はATOKじゃないとしんどいな
校正支援が偉大すぎる。編集に渡す前に著者校で接続のおかしさとか潰せる。

ATOK syncで同期するためだけにATOK使ってるわ。

とはいえシステムに組み込むのが中途半端なのか不具合ありすぎ
chromeで再変換すると文字が増えるしディスコードだと文字が見えない不具合出てる

まぁそれはChromeのエンジンのせいなんだけどね
Chromium系のブラウザだとほかのIMEでも再変換効かない
Discordも中身はChromiumなので同様