ボイチェンで男声を女声に18 (非ワッチョイIP）

ボイスチェンジャーの話題はここでどうぞ。
IPスレだと逆に自演やステマが酷いようなので
匿名性の高いこちらで自演ステマ中傷するやから必ずいる前提で
むきにならず慌てず冷静にそしてお気軽にレスをして下さい。
次スレは>>980が立てて下さい。

ここで話題になるソフト・ハードや過去ログは>>2以降を参照して下さい。

■前スレ
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.17
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1547298753/

だからその性別詐称できる奴を出せって言ってんの

なんやこの晒し厨、2ch初心者か

本気で性別詐称してる人はここで名前出したら駄目だろ

晒したところで聞いて真似できるなら独学でも上達するぞ
声は10割才能
どうしても上手くなりたいなら性転換した奴が女声を出す方法的な本を探せ
ネットにはない

いや性転換まで普通はしないし、その後の話はあまり参考にはならないと思う
別にYouTubeのボイストレーナーみたいな人の動画も十分有益で女声の習得に役立つ
いわゆる両声類のTuberが教えを説いているわけだけど、「言うは易く行うは難し」ではあるな

性転換しても声は変わらないんだよ、ホルモン投与もそんなに効果がない
だから手術がある

女体化なんかは別にしたくないし、胸が膨らんだ所で喉の周りの構造が変わるわけでもない
いわゆる喉ちんこ、扁桃体を小さくすれば効果はあるらしい
費用や負担は比較的少ないはずだとは思う

そこまでして専門書を参考にしない理由があるのか

>>506
ピッチが高すぎて機械音声化してる
発声は間違ってないから声を安定させて全発音を対応させ、慣れてきたら地声を混ぜて自然に聞こえるように調整したい
EQで男らしさは消えてるが人間の声とも言い難い仕上がり

当面の目標として
裏声、地声のピッチ上げ訓練
裏声のピッチ下げ訓練
アナウンサー用の発声練習
この三つをやってみて筋肉を刺激してみるといい
筋肉の感覚が掴めたら声優の声真似で使える筋肉を増やしていくといい

未来人っているんだな

>>60
使用しているアプリは恋声でピッチは180ぐらいにしたんだよね、まずはご指摘とアドバイスにありがとう！
プリセットの『男→女声』は200だから大丈夫だと思ったけど、それでも高い？

そのよく言う地声を混ぜるっていうのが難しくて、大きなハードルになってる
裏声アプローチの方法の時にやっていくと聞いたんだけど、え？って感じ
ちなみに録音の時は手を喉仏に弱く当てて、ほぼ地声で話してるんだよな
喉の筋肉を鍛えるのは大変だけど、これは基本であり土台となるらしいよね

>>62
ピッチとフォルマントは人それぞれなのであまり数字にとらわれず使い良いところを探り探りで良いと思う
喉仏を指で押し上げるのもかなり有効だと思う口もいくらかすぼめてみるのもいいだろう
自分で意図的に喉仏を上げて音程が上がるのが実感できるようになったらしめたもの
なるだけ喉の奥を使わないように言葉も選んでいくと楽に話せる時が来るはず

>>62
発声法がどこまで完成しているかにもよるがピッチフォルマントは最終的に各々の最適解に落ち着く
このスレの目的はあくまでボイスチェンジャーを悟られない品質であるからそれも踏まえて読んでほしいのだが
まずピッチフォルマントは高くても120%台が限度になる
というのも波形を移動したり加速減速しているだけだから、ボイスチェンジャーなど違和感の塊でしかない
稀に150%台でも通用する人間もいるが、それは元の声が低いからであり、人間の声に聞こえる範囲は変わらない
ではどうするかと言うと自力で声を作るしかない

地声を混ぜる発声法はミックスボイスと呼ばれるが本来歌唱法の一つであり習得が困難
前提として裏声(ファルセット)の正しい習得、腹式を伴う正しい発声法の二つがないとミックスボイスは扱えない
ただしこれらの基礎も筋肉がなければ感覚すら掴めない
よってまずは筋肉を刺激するところから始まる

指で押すのは最初だけな
それ骨壊すから

指使わんでも壊れたぞ、それで死んだぞ

喉仏押し上げるとかアホなこと勧めるなよていうか普通痛いからやらんけどな…

喉仏押し上げるとかアホなこと勧めるなよていうか普通痛いからやらんけどな…

痛くなくても骨を手で押せば脱臼骨折変形するくらい普通わかるやろ

ボイチェンした音声を直接録音するといい感じなんだけど
スカイプ等の通話アプリ通して聞くと音声が低くなるというか
ちょっと雰囲気が変わるんだよなー

そりゃおめービットレートの問題や

調整とか練習してるけど実践できる場がないんだけど
SkypeとかDiscordとかVRCとか練習しあうみたいなコミュないかな？

ここで自分の音声ファイルをアップして意見を求める事は出来る
スカイプの掲示板で、その旨を書いて募集する手もあるよね
そういうのは誰かが発起して作る必要があるわけだけど、現時点ではないと思う

リアルの友人に頼めや

お前らが大嫌いなVtuberコンテンツならいくらかあるぞ

>>512
まず音質が悪くなく、ボイスチェンジャーらしい音も少ない
音源の綺麗さはすぐにでも実用できる
女性らしく聞こえるかだが、設定を低めにしているからかピッチフォルマント共にやや低い
ピッチは低くても構わないが、フォルマントだけは低いと女性らしさが足りない
ナチュラルを狙っていてもどこかでフォルマントを稼ぐ必要がある

肝心の声質は、声帯をあまり絞れていない
おかげで自然な声だが、この場合は声帯の上にある咽頭を操作して綺麗な発声を心がけると結果が出やすいと思われる
現状では声優のくじらのようで、声に老いを感じる仕上がり
発声法を学び喉の振動を抑制できれば若々しい女性に聞こえると思われる
咽頭含む喉の粘膜は発声を続けていると表面が鍛えられ、筋肉も成長し張りが生まれる
これが若々しい声を作り出すため、気長に訓練を続けると良いかと

>>3
こりゃ確かにボイチェンっぽい声だな
ヘッドホンで聞けば不自然さがよくわかる
女の声として根本的なとこが極めて電気音というか機械音
これがマジ地声ならどんだけ粗悪なマイク使ってんだよって思う
リアル女の放送なら声じゃない部分
ブレス音とか肉質音とか環境音ですぐわかる
そういうノイズがこの人には一切ない
声が強めになったときボイチェンっぽい変換ノイズが聞こえてる、ような気がする
モニターとかスマホとか空間通して聞いてるとほぼわからんがな

まあ実際、糞ゴミマイク使ってるリアル女なのか男の娘なのかは全くわからん！

https://www.youtube.com/watch?v=YsNP8Rwj2ak
例えばこういう同じようなボソボソ喋り女でも
声色の幅とか鼻息、息継ぎ、ブレス音とかコントローラーボタン連打音、環境音とか
特別良いマイクってわけでは無いだろうが全てがクリアで自然だから
女って丸わかり
これと比較するといかにも機械音だな
一応言っとくが売名とか思う奴がいるかもしれんから
俺の個人的に好きな女放送主を適当に貼ったまでなのであしからず

クラウンフィッシュてどうなん？
有料超えたん？
バ美声は5万の機能を一部追加したようやな

女声出してかわいいかわいい言われ続けると
マジでネット閉じた後の虚無感がヤバい
俺は一体何をしてるんだ

かわいい言われるだけマシ
ほとんどのバ美肉はキモい思われてる

そして一部のファンがお世辞でかわいい言ってくれてるのを真に受けて、
勘違いしてしまうのがイタい

vwpの民はおらんか…
せっかく高い金払って買ったのにバ美声よりノイズ多いのは流石にきついんじゃ…
それとも使いこなせてないだけなんだろうか

個人的にリードヴォイスよりもハーモニーのほうが誤変換少ない印象あるんだけど、
vwpの真骨頂がフリーケンシーゆえ、リードヴォイス使わないと宝の持ち腐れ感
あるんだよなぁ…

それはLiVE2Dのキャラ動かしてピッチとフォルマント上げまくっているだけだよな
まぁ配信者と視聴者も割り切ってるのもあると思うし、トークの内容や構成も含めた総合力で人気があるんだろう

女声っていっても、タイプとクオリティーに種類があるわけで
上記のような機械的なキャラと自然なリアルの女性とに2分され、リアルの中でも年齢差とか云々だ
そしてボイチェンに頼らずに自力で女声を出す両声類となる

その女声をボイチェン向きに調整して通せば割とハイレベル

女に聞こえなくもない人らはなんで声作らんの？
一切声を作らないで地声だけで話す女は可愛くないやん
男の波形を消すまではいいが、女の発声にせんと違和感の塊やしゴールやと思っとるそこがスタートラインやんか

最近全く使ってないがVWPはリードボイスモデルでいじるのが操作はしやすい
VWPが唯一ほかのエフェクターと違うのはフリーケンシーで喉の太さを細くきるところだから
使わないのはもったいないがシフトとクロマティックとの組み合わせと絡んでくるとごちゃごちゃになってしまう
仕上がりも鼻詰まりのショップ店員みたいな声になるのもナントカならんのかな

上から目線は声うpがないと相手にしないのでそのつもりで

>>86
なるへそ、参考になった、ありがとう
あとなんか自分が言ってた誤変換というのが初音ミクみたいに声がロボ化する現象で
これはスムージングの設定してなかったことによるものっぽい
量を100に設定したら改善した

とりあえず今からリードボイス弄り倒してみます

http://whitecats.dip.jp/up/download/1585421732/attach/1585421732.mp3
パス：0329
vwp色々やってみたけど、なかなかうまくいかんね

とりあえず>>86に言われた通りフリーケンシーとピッチだけ弄ってフォルマント無しの状態だけど
どうだろうか
環境はmpm1000をvwp繋いでそれからum2繋いでる状態

>>89
こりゃすごい、フォルマントを圧縮してんのかね
声帯の大きさは完璧に女、フォルマントも移動すれば違和感は増すだろうけどかなり使えるのでは？

>>89
良い感じですね　喉がスッキリで音域も丁度いいんですね
こんなスッキリ作れたことはないけれどうらやましい
shiftはいじっても思ったほど効果ないので結局Autoにしちゃいますがthin neckを上手に使うと喉が変化して随分いいですね
VWPの面白いのはきっとこれなんだと思う
うまく使えたことはないけどプリセットは31 Younger Breathのリードボイスからeditしてるけど他にもっといいのありますか？
効果をかけたぶん仕上がり音がフニャっと揺らぐのをナントカ解決したいと思ってます

自分もYounger Breathから改造しまくりました
shiftはchromaの500台まで引き上げて、特にＬ9のTractをいじると結構おもしろかった(自分は90)
下げれば下げるほど鼻声みたいになるけどギャルっぽくなって個人的には好きでした（´-`)
ハーモニーで今まで使ってた分変更のふり幅がデカくて楽しいね
まぁ俺も詳しくは無いから手探りなんだけども

今の課題は残響？なのか分かんないけどくぐもった様な感じ(Audacity側で再生した時は
あまり気にならなかったが、mp3やwavでは>>89のレベルになる)がネック
バ美ならそこらへんがまだマシレベルなんだよな…

http://whitecats.dip.jp/up/download/1585461370/attach/1585461370.mp3
パス：0329
比較用にバ美声(0260)単騎運用したやつ
ピッチ116、フォルマント107

聞き直したら全然マシじゃなかった
「自分は量産型じゃない(ｷﾘｯ」って思ってたけど案外量産型なんだと痛感したわ…
筋肉って大事なんだね

ＥＱつけてみたら何か変わるかもしれないし、やってみようかな…

喋り方がVWPより平板になってるせいもあるか
ﾓﾛﾓﾛﾓﾛ・・・っていうノイズも聞こえてちょっと残念な感じ
比較するとVWPの方が今後の可能性を感じます

あの使えないVT-4で声を作ってみました
買ってしまったのでナントカ使ってます
マイク直挿しで後加工はSoundEngineのノイズサプレッサー薄め掛けてます
http://whitecats.dip.jp/up/download/1585491753/attach/1585491753.mp3
PASS　0329

>>95
適当に自分で考えて短い文章なら、繰り返しの録音の時はいいよね
以前はそのパターンだけだったけど、今はサイトで練習用の原稿とか探して読んだりもする
「アナウンサー　原稿　サンプル」か「声優　練習　セリフ集」で検索して上位のページのサイトがおすすめ
そこから気に入ったとこのを使うといいんじゃないかな

>>96
ありがとうございます、ネットでも幾つか見つかるんですが
アナウンス原稿は練習に良いけどちょっと硬い感じですよね
声劇の台本は感情表現多めで練習には不向きな気もしますね
声優事務所のサンプル音源は真似るのに丁度いいかもでした

うん、長くモチベを維持しながら続けるには自分に合ったセリフの方がいいと思うよ
女声の習得には長い月日と努力が必要で、簡単じゃないみたいだし
自分もYouTubeの動画見て学んで日々精進している身なんだよね
まだまだ旅は始まったばかりなんだけど、一緒に頑張って行こうじゃないか

http://whitecats.dip.jp/up/download/1585558175/attach/1585558175.mp3
恋声　パスワード：0330

なんかうｐ増えてて嬉しみ
コンデンサだからか分かんないが、ﾓﾛﾓﾛﾉｲｽﾞが出てしまうとどうしてもボイチェンバレ
に直結するから何とか減らしていきたいね
vwp、フォルマントも活用しつつ使いこなしてみるよ

感想貰うばかりなのもアレなんで、あがってる声の感想
>>95
この音源も含め、ﾜｯﾁｮｲスレでもvt4音源いくつか上がってたけど、それも特有のケロケロ感(筒に口を当てて
耳元で聞いている感じ)があるね
違ってたら申し訳ないけど、ﾜｯﾁｮｲスレの恋声使ってた(と思われる)ボイスの方が比較的聞き取りやすい
ミックスボイスでやりつつピッチ下げしてみたらvt4でも多少マシにはなりそう
どうしても地声で行く場合はガッツリ音の変換をする必要がありそうだからroveeの方がまだ使い勝手は
良いのではと思ってしまう
あと何となくだけどおちょぼ口っぽい感じと早口な所があるってところかな(まぁ自分も早口だけど)。
>>98
環境がちょっと不明だけど(vt4？)、ほんの少しだけフォルマント上げてみてもよさそう
息継ぎをするときにガビる瞬間があったので、もう少し離れてしても良いかもね
あと女性が作った感じ(電話とかで話しそうな声)の声みたいな感じだね
自分ナチュラルボイス大好き侍なのでよく分からないけど、そういう方向性で行くなら
アリと思う


自分も素人なので専門的なことは言えないけど、概ねこんな感じかな！
みんなで頑張ろうね

http://whitecats.dip.jp/up/download/1585592069/attach/1585592069.mp3
パス：0331
vwpにて。
ついに3月の月末だよ、新入社員は気が引き締まるね！
教わった通りフォルマントかけつつ喉を15に減らしてみたよ、どうかな
(フォルマント-7のハイブリット90で取ってるので地声はほとんど消え失せました)
あとグロッタル設定してたけど無い方がスッキリする気がするので消しました

気になったことが一つあって、説明書では値が増えると女性的にと書いてあるけど
値が減っていくにしたがってヘリウム化してる気がして女性的になると思うんですけど…
vwpの仕様かな…？

>>99
入力のデバイスは4年前に発売したソニーのBluetoothヘッドホンのh.ear onのマイクから直接だよ
それだから機器は特別な物は使わずに割とシンプルな方法でやっている
恋声のデフォルトの機能で保存されたファイルを別のソフトでMP3に変換した

出来るなら有線のマイクの方がよさそうなので、近いうちに買って録り方を変えたい
リアル系の自然な若い女の子のボイスを目指して調整してるけど、自力でもそれに近い感じが出せるようになりたいな

http://whitecats.dip.jp/up/download/1585597197/attach/1585597197.mp3
パス：0331
連投済まない…>>100は酷すぎたのでこっちに差し替え
>>89ベースをちょこちょこっと改良したが、フォルマントなしの方が
すっきりするような気がする(？)

>>101
pcv80uだけはやめとけよ(ﾎﾞｿｯ
恋声か〜、使いやすさは凄いけど遅延がやっぱりネックよね…
長期使用でたまに落ちるし
とりあえず恋声はEQとフォルマントと喉(なるべく喉でピッチ上げる)を意識すると
うま〜くいく…ような気がする…
機会があれば恋声も使ってみたい

うｐ多くて嬉しいよね
http://whitecats.dip.jp/up/download/1585595748/attach/1585595748.mp3
パス0331
なんか安いプラグインとか
前半の息遣いを維持したいのにら行やさ行の発音も苦手だし気が緩んでブレブレになっちゃうね
朗読よりセリフ・喋りって感じの練習なら適当なレス内容を口語っぽくして読み上げてみたらどうでしょう

>>103
喋り方が綺麗でうらやましい
噛んだ時に帯域外れて少し中性的になるけど、それ以外は音がクリアでいいね

セリフのレパートリーがﾜｯﾁｮｲスレの287と砂肝くらいしかなかったからレスの
音読、参考にさせていただきます

95です
地声録音で恋声を使って同じお題を録音してみたのでアップしました
Pitch206 Formant119　内蔵EQだけで加工は特になしです
http://whitecats.dip.jp/up/download/1585618095/attach/1585618095.mp3
PASS　0331

>>105
たぶん前にも言ったと思うけど、だいぶ早口だね
>>95のほうがまだゆっくりな気がするので、>>95よりも少しテンポ遅らせるくらいに
した方がよさそう
恋声はピッチ上げるごとにもれなくﾓﾛﾓﾛ感も追加されるから、ピッチはなるべく
上げない方向の方がよいかもね
個人的には声はクリアに聞こえてる気がする

>>106
丁寧に評価いただきありがとうございます
ホント早口なんですスミマセン　恋声は変換気に入ってますが遅延が苦手で実際は使用してません
この機会なのでもう一回ゆっくり録ってみましたよろしくおねがいします
DigitechのVocalist workstation EXで録ってます
http://whitecats.dip.jp/up/download/1585661619/attach/1585661619.mp3
PASS　0331

ん、パスワード間違えてるね

あら、ほんとだ申し訳ないです
アップし直しましたのでこちらからお願いします
内容は同じです
http://whitecats.dip.jp/up/download/1585663902/attach/1585663902.mp3
PASS　0401

>>87の前振りから始まって後全部同じ人のうｐに聞こえるよ
自演？まあなんでもいいけど
あなたの目的はなんですか？
最終目標が女声放送や誰かとの通話など、本気で騙すということであれば
上から目線のアドバイスでも何でもいいから
本気で客観的にこの声はどうですか？という気持ちで意見をスレ民に聞けよな
そのためのワッチョイ無しだ
全ての音源をヘッドホンなりイヤホンなりで聞いてますか？
モニタースピーカーから空気を通して聞くのとは違い
機械音ノイズが丸わかりで速攻でバレる音源しか上がってないよ
兎に角褒めて欲しいだけの人なんだったらスマン
やり合う気もないし基本どうでもいい
本気で目指してる方なら機械音の脱却を目指し精進してください応援してるよ

89 92 93 100 102は同じ人が調整変えながらアップしてる人
95と105と109が同じ人が順に練習を何度かアップして聞いてもらっているところで他の人はまた別の人

これが文盲か
ガイジはネットすんなや

メンヘラカマホモの巣はここですか

次にお前はうｐするならIPスレと言う

活発になるとすーぐ荒らす
んでIPスレに誘導してやりにくくする

ど　う　せ　ド　ブ　ボ　し　か　出　せ　な　い　ん　だ　ろ

ほらあ〜
結局俺のヴォイチェン低評するならUPしてみろマンの流れだったっしょ
IPスレにおかえりなさい
まあ、いつもならスレ全てを盛大に荒らすんだろうけど
今回は巣があるので平和だな
いいね住み分け

>>116
お前がその荒らしだろ

上から目線のアドバイス×
評論家気取り◎

vol.15の43に憧れてんだなってのは伝わった

>機械音ノイズが丸わかりで速攻でバレる
これを言えば荒れるとか
うｐする人間に問題があるとしか…
まあ、真実を言われて嫌な人は引き続きIPスレでうｐどうぞ

ほーらIPスレに誘導した

はっきり言ってやろうか
お前ら魚と変わんねえよ

vwpの者だけど、コンデンサマイクとvwpの相性があまり良くないのでゎ？と思って
即席でXM8500をポチったよ
ついでだったのでケーブルもカナレのやつぽちったよ

IPスレに誘導した？
褒めてもらいたいだけマン（オレに意見するなら先ずオマエの実力音源見せろマン）は
IPスレに帰れつってるだけだろ
120は一人で何騒いんでんだ？消えろよアスペ
何でもいいから非ワッチョイ荒らしたいだけだろ
そもそもネカマプレイしようって奴らの意見交換にIP晒せって頭おかしいだろ
独断でIP付けたアスペガイジは本当に巣から出るなよアホ

変な粘着が沸いてるな、春休みが長引いた影響か？
いや、コロナが脳にも影響してるのかもしれん・・・

よくわからんけど、IPスレなんぞいらんよ
好き好んでIPなんぞ晒したくないわ

じゃあ荒らすのやめてくれる？
マグロ叩いてたのお前だろ？

マグロ嫌いな奴はたくさんいるだろ
ついでに言うとアイツのゲーム実況とかワンパターンでつまんね

知名度と人気があるなら、それに伴いアンチも出てくるのは当然の話だわ
海外の有名なサッカー選手だって、アウェーじゃブーイング受けるもんだし

図星にゃんね

マグロってだれやねん
教えていらんけど

マグロに限った話でなくVtuber全般に言えることだが、
中身の無い奴ほど毎回毎回ゲーム実況と雑談配信のなれあいだな
自分で動画のネタ考える頭が無いから、毎回毎回ゲームだより、コラボだより、視聴者からのコメントだより
そんなんでも需要があるんだから仕方ないが

中身のないやつって言うか
やりたい事がゲームとか雑談なだけじゃね？
YouTubeなんてやりたい事やって見たいもん見るもんだし

やりたいことは金儲けだよ
ゲームとか雑談はYouTubeで金を稼ぐ手段なだけ
中身からっぽだから誰でもできるゲームとか雑談しか手段がない

本筋から外れてメンヘラ極まっててすき

誰がナニをやろうと気にならんよ
ボイチェンの話を頼むよ

声質は生まれ育った癖
筋肉で声質は変わる
女の声質をボイチェンにかければ女

>>135
それはピッチやフォルマントといった
原音に対する加工の数値を低くするほど、音が自然に聞こえる
という当たり前の事を
何かを悟ってるかの如く恰好つけてほざいてるだけだろ
そんなアホでもわかる当たり前の事言ってないで
どうすれば
音の性質を大きく変化させても自然に聞こえるのか
について、情報をもってこいよ
それがこのスレの本分だろ
理解してないなら他所いけバーカ

意訳：IPスレに行け

マジレスすると100000000000000000割才能だぞ
耳が良けりゃ勝手にできる、できなきゃ無能

何か情報や良い声を出すコツを知ってたとして、ここに書くメリットってあるんだろうか
上級者はわざわざ書かないだろうな
自然とレベルの低いスレとなる

たしかにそれはうすうす分かっていたよ
でもここ覗きに来たくなるんよ

結論出てんだよなぁ
地声チート

上手い奴が増えると困る立場なんだろうな

よそでちょっと上手いやつ出たり評判良かったりすると全力で否定するもんなぁ

前もスレが進むと荒らしに来る奴いたよな
そいつは魚類の話になると話題逸しに必死だったが

マグロ誕生日おめでとう
今日もあいかわらずスパチャ乞食してましたね

VT4とRoveeの2度通し
とりあえず地声の実験
後処理してないのでなんかザラザラ雑音が多くてごめん
http://whitecats.dip.jp/up/download/1587221507/attach/1587221507.mp3
PASS:　0418

15点

モニターのスピーカーからでも明らかにざらついた感じが分かるね
もっと調整を煮詰めたり、粗を取っていく必要があると思う
まだまだスタート地点だし、動画で知識を得たりボイトレをしていって欲しい

Rovee使うならもうどうしようも無いと思う

<<147
ありがとうございます点数もらえた
<<148
ありがとうございます二度掛けするとやはり音が急に荒れるのでやらないほうが良いかもですね
ややこしくなるばかりな気がしてきました
<<149
他のソフトもRoveeも使うとそんなに変わらないです

二重で使って音質劣化させまくるぐらいならバ美声使えばいいのに。
音質もクオリティーもその2つより段違いと思うけど。

すげえ
マグロとかどうでもいい奴の話題出して荒らしてるのは
コイツだけなにもかかわらず
マグロの話題が出ると話を逸らそうとするやつが荒らしだってよｗ
ここマグロスレだっけか？
何年越しでマグロマグロ言ってんだよｗ未だに5chでの陰口が精いっぱいってか
しかもスレちで
さすがに哀れすぎて草だわ
このレスに反論する内容も容易に想像つくしマジ泣けるね