ボイチェンで男声を女声に18 (非ワッチョイIP）

ボイスチェンジャーの話題はここでどうぞ。
IPスレだと逆に自演やステマが酷いようなので
匿名性の高いこちらで自演ステマ中傷するやから必ずいる前提で
むきにならず慌てず冷静にそしてお気軽にレスをして下さい。
次スレは>>980が立てて下さい。

ここで話題になるソフト・ハードや過去ログは>>2以降を参照して下さい。

■前スレ
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.17
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1547298753/

ピッチよりもフォルマントの方を上げすぎなのでは？

AVOX THROATとかいうへんてこボイチェンを使ってみた
が、使い方が分からないという動画になったorz
https://youtu.be/hR8UYrhd9kc

女声一派は別スレでやってくれんか

女声一派ってなんぞ？
ちょいちょい日本語おかしいな

最近は女声の話しかやってないからな

スレタイ的にそれで正しいのでは

まぁ両生類のボイチェン煽りも目立つからわからんでもない

なんやねん煽りて、どっちも醜いおっさんやろが

ボイチェンがマスター級に上手かった人やめちゃったんだな
まあもともと実験的でやる気はなさそうだったが

あとあんずとかとまりとかもだけど
なんでわざわざキンキンにして声壊すんだろ
もったいないでしょ

vt4初期の頃スレではvt3の方が良いって意見多かったけど今の評価はどうなん

マスター級に上手い人は地声チート男声の再現だったし、マグロの面々は地声を変換するテーマでやってるからな
ボイチェンを使わない女声も女声であって女の声にはならない
ディープラーニングボイチェンの登場が待たれる

つうかボイチェンはまじでやることないんだよな
マスター級はクラウンフィッシュだけで出してたし
結局発声が全て
自前で女声を完璧にするよりはまあ楽かな程度の意味しかない
マグロナもあれだけ色々やって結局ほぼ単一プラグインに回帰
ボイチェンに使うレベルならノイズ除去用のRXelementsと適当なフォルマントピッチシフターと始終のEQ程度でいい
ローランドはvt4でアホを騙して小銭稼いでる暇があったらもうちょっと真面目に商品開発しなさい

地声チートの再現がすげえ納得
可愛い男なんだわ、間違っても女声じゃねえんだわ

男に聞こえる共通点は地声、逆変換すると地声のまま
性別がわからん声はどれもカマボイス
女に聞こえた声は上手いカマボイス
オカマが鍵やで

wavesがvocal benderなるフォルマントピッチシフターを出した模様
価格は約四千円
価値は遅延次第かな
ぶっちゃけ遅延以外どれも同じだからな

minetの解説
ゼロレイテンシーがまじならちょっとほしい

リアルタイム・ボーカルプロセッシング

Vocal Benderはレイテンシーゼロかつリアルタイムに動作。ミュージシャンやプロデューサーのために作られたツール

レイテンシーだけなら既にmanipulatorがあるから
変換品質もそれを超えれているかかな
同等でも値段が安い分意味はあるけど

音楽用、解散

それを言ったら他のも音楽用だろう

ボコーダなら優秀、ライブにも使える、俺はそうする
女声にはきつい、変換ノイズがまたカッコいいが女声にはきつい

恋声で変換後逆変換テストしてみたが
単音向けで出力した音は単音向けでしか逆再現性がないな
なので設定値がわからないと逆変換できない

ここは未適合者が適合者を恨む場だから落としていいよ
お前らが持ち上げる女声はどれもボイスチェンジャーだとわかる範囲のもの
それ以上に成功してる奴らは比較対象にしない
敗北が恐ろしいからな
そんな負け犬の意見に価値はない

フォルマントは倍音の構成だからピッチと大きくズラすともとに戻すのは困難ぽいよ
低次フォルマントは低次倍音の影響をもろに受けてる

なんでこんなことしたかというと某vtuberの逆変換ネガキャン動画で明らかにおかしい声になってたから
ようするに元声としては汚すぎたんだよね
適当にそれっぽい設定に戻したらかじゆうきみたいば声になったのでこれが多分オリジナルに近いかな

VoiceWorks(VW無印)と、VoiceWorks Plus(VWP)の違いって何ですか？ハードオフでVoiceWorks(VW無印)が44,000円で売ってるけど高いですか？

>>826
44,000円は高すぎます
ヤフオク粘ってVoice worksplus2万代で手に入るかもだから
あんまり変わらないとも思うけどVoice Worksの方は持っていないのでわかりません
急がないで待つのをおすすめします

ボーカルエフェクターに四万四千は高すぎる
つうかそれだけだせばマイクとインターフェイスとプラグイン買えるな

どうもありがとうございます。見送ることにしました。
希少みたいなので、相場が分かりませんでした。

うちはVWP完動品19,800円で買った
うまくすれば3万以下で買えるから貯金して待ちましょう

可愛けりゃなんでもええわ、ボイチェンを隠さないとまりも、生声に寄せたばばボイスも

特に生声が上手くはないがという例だと
はやまなんかはバランス的には上手いな
ぎりぎりのケロりと微妙なリアルぽいところをついてる

上で荒れてたうさぎVもギリギリまでローカットしてるようだし、このギリギリを聞き分けないといかんのかね
どこから不自然なのかわからんのだわ

自分も昔VWP新品同様を４万円くらいで買った

だけど、今はプラグイン形式の方がよい結果が出ると思うよ
ハードはisa two のマイクプリ、RMEのfireface ufxのオーディオインターフェースのみ
コンプ、EQ、ボイチェン、リバーブ、エンハンサ等はソフトで

頑張れ！

ハードの利点は遅延とトラブルがないことだな
ボイチェンに限らずリバーブやコンプも基本DSPで掛けてる
DAW立ち上げるのめんどくさいしな
まあ遅延がないいうてもものによるのだが
とりあえずサウンドブラスターgo proのなんちゃってボイチェンはハードの癖に遅延有りだった
金に糸目をつけない遅延安定性重視だとアポロとかになるのかね
ボイチェン程度ならボイスチェンジだけ安物旧ハードにループで戻せば解決しそうだけど

ハードウェアはとにかく高いからな
しかも一つケチると音質がゴミになる

>>834
これ isa two いらんくないか
firefaceクラスのインターフェイスで別途マイクプリ使う場合は
入り口を単体プリにしてハードエフェクター繋げて最終的にインターフェイスにいれたい場合だと思う
事故防止にルーティングをループさせたくないパターン

Sound Blaster X-Fi Go! Proのボイチェンは付属ソフトのあれでしょ
ハードと言えばそうだけどあれはおもちゃや〜ん

>>838
もう手元にないがボイチェンだけ遅延する
リバーブは遅延しない
まあ遅延しなくてもろくに設定もできないので使い物にならんけどな

そもそもソフト入れると無駄に不可食ってた気がした
小さくて持ち運びは便利だからボイチェン関係なく使うけど
いっつもソフト入れずに差して認識するままに使ってる

ハードが無遅延なんじゃなくて、ハードボイチェンは余計な機能を入れてないから早いんだよ
ハードボイチェンが音声解析を実装したらソフトボイチェンと同じ遅延になる
ソフトにしておけ

>>837
確かにいらないかも
どうもマイクプリだけは別にしたくてね
先入観に捕らわれてかもしれん

まぁとりあえずTotalMixは神

まぐろはたしかfacepro直差しだったと思うが
奴もいってる通りボイチェンはノイズ大敵なんだよな
なのでアナログ結線のマイクプリは余計なノイズが増えることになる
まあプリとインターフェイス間なら微々たるもんだろうが

今でも味付けで使ってるプロいるしそんなノイズがって無いんじゃ
最近のは内臓のが品質上がったので別途不要なだけで

ボイチェンに適した女声について詳しく教えておくれ

中性的な声だと話がまあ終わってしまうので
元声は高めのカマっぽい声だな
理想は女の声を男声に変換した場合の声だが
まあでないだろ

女を男に変換した声で正解
女声の共鳴なんたらとかあるだろ、あれを使ってあえてカマボイスを出す

筋肉だぞ

中古の赤ちゃんが9万で置いてあるんだが買い？

FSで11万ぐらいだろ
中古で9万は高いんじゃねぇの

ボイチェンは難しいですね
機材揃えて色々やってきたけど
これって才能の割合かなり高いですよね

つうか発声9割なのでまあひたすら練習だな
機材は遅延の有無以外は特に気にするもんではない

発音ですか・・・やはり才能の面が大きそうね

才能の差は当然あるけれど筋トレもしてないレベルで判断できるもんでもない
女声はスポーツ

常に女声を出し続ければ筋トレの必要もない、恥じらいを捨てることだ

初心者で恋声使ってるけど違和感しかない
熟練の女声アニキどもアドバイスお願いします

どんな違和感か分からないので何ともな
とりあえず客先電話対応ボイスで話してみるとか

>>856
好きな声優の声を録音して逆変換かけろ
それがお前がその声を出すのに必要な声質だ

>>856
高い声を出す以前にやること
顔から上だけでしゃべるようにする
喉を使ったらだめだぞ

vwp使ってるけど高音がなんとなくノイジーになるなあ
VTシリーズ程ではないけど

VWPはなんか鼻声モコモコした感じになるな〜

>>858
お前天才かよありがとう
ユーチューバーはどうやってあんな萌え声出してんだろ

おはうおございます。
びみょーだけどまた変なプラグイン作ったのでご報告
forMEN_ChestSTB
特定周波数部分の振幅の時間変化を抑えることで、
すこし声のザラつきを抑えようとしてみる試み。

まぁよかったら遊んでみてください。
https://youtu.be/QjaNLwIuZVY
https://natamotta.booth.pm/items/2827409

>>863
それ関係ないが
解説にあったaboxは面白そうだな
大体期待ハズレに終わるのはわかっているのだが

分かる
使えないだろうと思いつつも期待してしまう

最近女声練習し始めたひよっこですが(恋声使ってます)
同士でお互いに通話して練習したりアドバイスもらえたりみたいな
コミュニティって今ありますか？

ちょうど火曜日だしあまちじょんこの声質研究会でも見てくれば？

基礎練習会場になってるからおすすめしない
耳鍛えて自力で練習できるようにした方が早い

>>866
discord.comでVtuberと検索すると日本や海外のボイスチャットコミュニティが色々出るよ

>>867
はじめて名前聞きました。聴いてみます！

>>868
耳鍛えるというのは、具体的な練習方法ありますか？
やっぱり色々ひたすら聴き続けるという感じでしょうか？

>>869
ありがとうございます、見てみます！

練習してりゃ感度はよくなっていくだろ
誰かの声を聞いてこれは鼻のかかりが強いなとか
息が多いなとかそのぐらいは気づくようになる

結構個人間で女声の認識にズレがあるから自分の認識が絶対正しいなんて思ってると他人にトンチンカンな批判をする厄介さんになるぞ

>>872
それは単にセンスがない
女声じゃないかどうかなんぞポイントが存在するんだからわかる
いわゆるボイチェンボイスに違和感を感じないやつはセンスがない

耳の鍛え方はぐぐればいいぞ

という感じの厄介な人達もいて魔境なのが女声界隈…っと

声は才能だからな

本気で女声の認識が個々で違うとか考えてるなら
豆腐の角に頭をぶつけたほうがいい
ポイントは明確に存在する
それはつまり変声期前か後かの違い
単にピッチを高くしても女声にはならない

才能の有無は絶対あるな

論文あさってると複数人に話者の性別等を回答させて統計とる手法が取られたりしてるけど一つの要因についてだと回答には結構バラ付きでたりする
もちろん有意差のある傾向も存在するから幾つもの要因をクリアしていけば女声と認識される率は高まる
しかし現状全ての要素を完璧にとは難しく、途中段階に置いては個々の要素に対する反応の大きさもあるため、個人間の判別にはバラ付きが存在する事が想定される

そのためにたまに本当に女性なのにボイチェンと間違われる人すら出る始末だから面白いｗ

あまちじょんこは第３フォルマントとピッチ重視でそれなりの数の支持を得れてるから面白い
第３を殺し気味にして第２に重きを置いてる人にはえーって感じだろうなと思う
でも女性でも第３が明確な人とそうでない人がいるからどちらも間違いではないとも思う

また自声派とミックスボイス派なんかも、その２つは声帯振動の違いから現状のボイチェンでは明らかに違いがでるが、どちらのアプローチにもそれなりの支持層がいるし、女性でも地声特有のエッジが出てる人は居る（萌え声ではなくオバサン声だが）

そういう結構あやふやな世界で、それぞれの人が自分の声質と相談しながら許容できるレベルを探っているのが女声
そんな中で勝手に敷居を設けて否定してても受け入れられはしないと思うよ
それこそまた「上から目線の謎の女声組織」とバカにされるだけ

まぁあと、変声期前の子でも日常生活では普通に男女を聞き分けられてるから凄いよね
F1のF2間のギャップに違いがあるという説はあるけれど、それだけならボイチェンで変えられちゃっても良いのに難しい
他にも要因はあるんだろうなと思う
つくづく人間の脳は不思議だ

いや、単純に耳で声帯の輪郭を把握してるだけだよ
人間も動物だから自然界で生き抜くだけの力は保持してる、これが欠落した状態がいわゆる音痴
声優の声を言い当てる人間は声を作ろうとも元になる声帯の輪郭を特定できる
更に声を作れば、その出し方までもが看破される
これが耳の才能であり、自覚しないだけで誰でも備えている
先天的全盲ならエコーロケーションも不可能ではない

要するにボイチェンでピッチとフォルマントが上下できるのなら
発声法を胸から頭に、ミックスボイスを使いこなせば、あとはボイチェンに任せればいい
これが基本となる女の声であり、トマリマリの声はここ
更に発声法を整え、声を作ればボイチェンがバレにくい声になる

若い女も胸声で地声ならそのへんのおっさんと大差ないぞ

>>882
少年が胸声で喋っても
おっさんにはならんでしょ
つうかそもそも男性は声の出し方を少年時代から成年まで変えてない
つまり声の違いは喉の違いでしかないわけ
女声はこの喉のエミュレートを自力でやるだけ
抑揚もぶっちゃけどうでもいい

あまちなんちゃれって人は声帯はピッチ変化にしか使わないとか言ってたが
さすがに本気でそうは思ってないよな

そりゃ声帯が成長するんだからそうでしょ
声変わり前までは頭で出してることが多いぞ、小学生くらいで胸になる奴もいるが
そして女は大半が頭で出す

>>885
不正解だな
女性がヘッドや鼻腔気味に声を使う傾向なのはそうだが
胸声か否かで男性声にはならない
強いていうなら中性的な響きになる
女はヘッドを使うからヘッドで出せば良いんだという方向にいくと大体鼻づまりカマ声になります
地声の質によってはそれでも上手くいくけどね
でもそれ単に声変わりが弱いやつや

男性はG4ぐらいから完全にヘッドに移行するけど
別にワンオクが女性的には聴こえたりはせんやろ

ボイチェン的な例え話をすると声区自体はピッチシフトなんだな
フォルマント特性が強く変わるわけじゃない
もちろん極端にピッチをいじれば犯罪者ボイスにはなるけども
常識の範囲内では声質は変わらんでしょ

話を切って申し訳ないんだけど
レスの全体よりも一部に注目してしまうのは自閉症スペクトラムの特徴、思いついたことをつい連投するのもそう
ここはレスバトルで勝敗を決めるスレではないのだから、落ち着いて周りからどう見られてるか考えて使ってね

カマボ+ボイスチェンジャー=オバボ
喉で振動を抑制して違和感を減らすと女に聞こえ始める

>>889
それはお前が内容を理解できてないだけや

>>890
カマボとボイチェンはおば声にはならんと思うよ
おば声は実は難易度が糞高い
自然なチェスト発声が求められるからな
ピッチシフトをかける以上は基本的にロリ声風になるね

んんwwwwwwwwwwww

難しい話してるけど、皆は自然な女声出せるの？

ちょい整理しながら書くが

＞若い女も胸声で地声ならそのへんのおっさんと大差ないぞ

これを言うなら、目指すところが若い女でないならミックスなど使いこなす必要がないと言うことにならないか？ｗ

その指摘をした上でなんだが、やはり地声でも女声っぽい声帯波形は男っぽい波形と違うようななんだよ
古めの研究結果でだと男の方が逆に高い方の倍音まで出ているみたいな文字情報もあるし、個人的にもやっぱり違いはあると思う

実例でいうと女性の地声のサンプルとして声優の「くじら」や、漫画家の「ヤマザキマリ」、若い女声の地声サンプルとしてVtuberの磁富モノエの声なんかを拾って解析したりもしてたんだけど、男の地声のボイチェン声と聴き比べるとやはりどこまでも女声にしか聞えない
ただ波形的にとか数値的に出せなくて困るのだが

>>895
磁富も中々の中性声だが
もっと最適なサンプルとして中森明菜がいる
あそこまで行っても男性には聞こえないよね
なので声区では男女の性の違いはでないということです
つまり声区で解決しようとするのは無駄である

一晩で随分読み応えあるアカデミックなスレになってて驚いた
うちレベルではとりあえず自主練しかできんけど

そうなんよな
不思議と胸で喋ってても女性は女性でロリ声はロリ声なんよな
個人的には女の胸声が結構好きなのでこだわってしまう

でも、どうでもいいと言う意見は否定しない
確かに細かい事を抜きにして女声を目指すのなら「出さなきゃいい」がド正論だとは思うしな

Id変わる前に違いがわからんなら豆腐に頭をぶつけたほうがいいと書いたのは私ですが
つまり女声か否かは最初に述べた通り
変声期前と後なわけです
声区は関係ありません
ただ声区変えるのは比較的簡単なので
女声の出し方ーみたいなので多用されているのも事実

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