+++ ファイラーを語ろう Part31 ---

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http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1438212926/

ブラウザもかな

FDとVZのカスタマイズだけで一日が終わることも多かったあの頃…

今のアプリって自分のコダワリ部分だけ設定したらもう手を加えなくても既に便利なんだよな
そのうち多分「ちょっと操作感に慣れないけどほぼエクスプローラーで十分」とかになりそう

Pyxis 6,4β + Windows11
リネームのテキストボックスで日本語変換して確定すると
カーソルが確定した文字列の最後に移動せず、何文字か分 戻ってしまう

Q-Dirが割と使いやすかったんで使ってる
4分割とかはしてないけど

Tablacusって落ち着きねーな
いつ更新していいのかわからんわ

explorer++最新のはブクマの不具合直ってた
これで任意のディレクトリの表示タイプ覚えてくれりゃ文句なしなんだが

Windows Terminal内で動いて
Windowsパスが普通に扱えて
カレントディレクトリ近辺のファイルをアレコレするのに向いたファイラーってない？

「Windows Terminal内で動いて」
この時点でvifmかVimプラグインのファイラしか思い浮かばない…
他にあったら自分も知りたい

>>155
Windows10でも起こるな
少し前のWindows Updateで仕込まれたのかも
Windows XP時代に作られた別のアプリでも発生することがある

タグで管理できるやつないかなと色々試したけど結局ファイル名につけて
Everythingでサクっと検索するのが一番お手軽だと気付いた

タグがあったらフォルダツリーとは別軸の管理を持ち込めるからかなり便利だけど
Windows&NTFSレベルでサポートしてないと無意味だからな
MSが低能すぎてWindows界隈では全く馴染みのない機能になってしまった

adsにキーワード付けれるのは作ったことあるけど如何せんadsの検索が遅くてなあ…

WinFSがコケたので

90年代のNT4.0とかの頃からやるやる言ってて
Vistaには絶対乗せるという誓いも守れずに頓挫して
今に至るまで似たようなものすら完成してないから
発想自体は単純でもファイルシステム上で実装するのはよっぽど難しいんだろうな

>>162
どんな感じに付けてるの？
先頭に[]とか？

それやると絶対パスがずれて色々トラブルが発生するんだよな
ショートカット(.lnk)作ってそっちにタグ名含ませるとか
プロジェクトフォルダ内に空のタグ名ファイル作って引っ掛けるとか
色々やりようがあるがどれも一長一短

自分はフォルダ名をタグとみなして
C:\#Task\#Working\CurrentProj1
みたいにして
#Task #Workingというタグがついてように扱ってる
これもStatusに応じて絶対パスが動きまくるが
いじるのは基本#Working以下に置いたファイルだけなんでそこそこ機能している

#をつけるのは視覚的に異物感を出すためとソートで上に来るようにするため

独自のタグ機能を持ってるのは、MebiusBoxとASRだけかな。
前者はSqliteでデータベース管理、後者はテキストで管理している。
フルパスで紐づけてるので、ファイルを移動するとリンク切れになるが、そこだけ意識して問題ない。
なれればすごい便利だな。

>>168
#task て言うフォルダが散在する感じ？
ディレクトリをタグに使うんだと、その直下のファイル数は少なくしないと検索ダルそうな。

>>169
fenrirFSのラベルもタグじゃない？スレイプニルのとこの。

スレイプニルのとこ、企業案件が好調なのか知らんが個人向けアプリの開発すげーやる気ないよな

FenrirFSは最近はマイナー修正が年一であるかどうかだし
Sleipnir関係も若干のバグ修正以外はChromiumの修正を数ヶ月遅れで取り込んでるだけだし

タグフォルダ内にシンボリックリンクを張って整理

>>170
fenrirFS・・・確かにこれもタグ管理ですね。
ただ俺、これってファイラーだと思ってないあたりで思い浮かばなかったですよ。
個人用のPDM風なのかな？便利だとは思うが自由度が足らない過ぎて合わなかった。

確かにどのジャンルと言えばファイラーになるんだろうけど
俺もfenrirFSは思い浮かばなかった

ShellFilerがオープンソース化したね。
https://github.com/hideakiksm/shellfiler/

rar5対応されなくて別のファイラーを使ってたけど、それ以外に不満無かったからまた使ってみるか。

まだ話題になってないみたいなので
https://github.com/files-community/Files

Windows 11標準にしたいぐらいのカッコいいファイラー「Files」がARM64にネイティブ対応 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1380276.html

キーボード操作主体のファイラー使ってるけどショートカットキーすぐ忘れるんだよな
たまにしか使わない機能だから忘れるんだと割り切って特に何もしてないが…

Emacs使おうよ（ｽﾞｲｯ

F1か無変換＋F1をおしたらYourFiler.mdを開くようにして
そこに各種設定や操作をメモっとけばいいんだよ

標準のショートカットキーに加えて
無変換＋A-Z0-9
変換＋A-Z0-9
にも機能割り当てていくと流石に脳が追いつかなくなる

FDキーバインドだけ覚えてあとは平時忘れてるが。
海外のファイラーとかどうやってキーバインド覚えてるの？

Double Window最近やる気だな

普段使わないキー押しちゃってモードが変わってあせることがある
どのキー押した？ なんのモードになった？
(Pyxis 6.4)

Tabracusがモッサリで困る
メインメニューの「お気に入り」にマウスを乗っけるだけでも、余計な先読みでもしてるのか(?)なかなか開かん

FreeCommanderが、いつのまにかスクロールも正常になったようだから戻すか迷う（以前のフリー版ではスクロールがモッサリだった）

Tablacusはそのもっさりを受け入れられるかどうかだよなあ
X-Finderから乗り換える時にそれが嫌で結局違うのにしたわ

画面を作ってるのもブラウザ表示と同じ技術だし
中の動作もJavaScriptで実現してる部分が多いからな
カスタマイズの自由度と性能とどっちを取るかトレードオフだな
好みが激しく出るところ

>>183
>>184
TabracusのBlink engineは試してみた？
俺も試しては戻りを繰り返してたんだけどBlink版にしたら多少マシになった気がしたからメインで使ってる
WebView2っていうアドオンをいれるとBlink engineが使える

FileVisorまだ使えるけれど、もう皆さん使わないのかな？

エクスプローラ風 Files
2画面ファイラ風 7zFM.exe

これで一旦落ち着いた

もう秀丸ファイラーClassicしか考えられない。
とにかくきめ細かいカスタマイズができるのはありがたしし、頻繁にアップデートしてるし

そんなに力こもってないんだけど
ファイラ作るって発表した時に秀丸で長くお世話になった分にまたお金出せるなって購入して
なんとなく使い続けて秀丸ファイラーClassicに至る

もうファイラを細かくカスタマイズすることがなくなったな
コピー、移動、リネーム、フォルダ作成、選択くらいを慣れた１キーで設定したら
後はもうそのファイラの仕様に身体を委ねるようになってしまった

昔は設定できる全てのキーバインドを自分好みに書き換えて
更にそこから呼び出すBATファイルまで書いてたのにな

Q-Dirは初心者にもとっつきやすくて非常にイイ

見ただけで敬遠されるだろ
win3.1のアプリかと思ったわ

win3.1のアプリかと思う初心者か

軽くていいけど、機能不足がな

使ったことないけどQ-Dirで画像検索したらホントにWin3.1時代みたいな画像ばっかり出てくるなｗ
たまにかっこよくカスタマイズされた画像もあるから本来の実力はスゴイんだろうけど
これは何でなんだろ、昔からあるソフトだから？初期設定時点での画面がこうなってんの？

こんなこと言うのもなんだが今どきファイラ使うような人って見た目気にする人少ない

前にQ-Dir試した時に自分には合わないとは思ったが別にwin3.1風だとは感じじなかったなあ
ツールバーやステータスバーは分割画面毎にあるからMDIっぽく見えるってことだろうか

Win3.1風ってのは、さすがにWin3.1を知らなさすぎ
グラデーションがある時点でXPの世代だな
まぁ、どっちにしろ今風ではないがな

むしろWin8以降のDOSSHELL(≒Win1.0)かよってくらい
貧相な色のUIが好きな人にとっては今風なのではないだろうか

「Q-Dir」と「Windows 3.1 ファイルマネージャ」で画像検索したら
まぁ確かに似てなくもないけど、流石にタイトルバーとかメニューで違いはわかるな
当時は卓駆とか使ってたっけな、DOSのFDから乗り換えてアレはアレで好きだった

初期がひどいという点ではTablacusも相当…
まああれは超カスタマイズできるから見た目も使い勝手もどうにでもできるけど

ファイラーに見た目を求める人って
カスタマイズ自体が趣味で活用は２の次な人

職場や学校にもよくいると思うけど
ずっとパソコンをかたかたいじってるけど実際は勉強も仕事もしてない人

見た目に拘る=無意味な装飾好き って決めつけも相当だがナー
ファイラーは拡張子や更新日時での色分け、サムネ、ビューアの有無で効率がぐんと上がるし
視認性が使い勝手に大きく影響する分野よ

DOpusのツリー線 カレントが分かりやすくて好き
https://i0.wp.com/filecr.com/wp-content/uploads/2019/01/scr3-Directory-Opus-Pro-free-download.jpg

見た目重視なら>>176のでいいんじゃない?

その手の画面の情報量減らす＝オサレみたいな勘違いファイラは
見栄えが良いともスタイリッシュとも思わない
スクショ見るだけでも余白の多さにイライラしてくる

情報量が多い＝良いっていう時代は終わったんだよお爺ちゃん

新しければ良い、というのは確かに若者の特権
その気持ちを忘れないでね

情報量が多いのが良いとは思わんが、情報量が少ないのは単なる役立たずだと思うんだが

必要かどうかって話でしょ
無駄なのは削っているものだけ残せばいい

DOSからWindowsになった頃はファイル名は長くなるしファイルサイズもでかくなるし
狭い解像度の中で詳細表示と簡易表示を1キーで切り替えられるのが便利なファイラだったけど
もうディスプレイがでかくなりすぎてタブ切り替え方式になったからもういくらでも詳細に表示しっぱなし

自分はそういうの画像ソフト側でやるからわからんけど
ファイラで画像を大きなアイコンとかで見たい人は今でもそういう切り替え必要なんだろうな

>>211
いや「無駄」と判断しきれないシーンが色々あるんだわ
サイズに着目するとき、日付に着目するとき、拡張子に着目するとき・・・と、ソフト開発とかしてれば滅茶苦茶分岐するのよ

煽りとかそういうのは無しで、凝った使い方してないなら想像できないのだろうけどね

>>213
プログラマって日本語出来ない民なのか
必要なのは残せと言ってる

>>214
プログラマなの？

>>214
日本語出来ないの？

情報多い分には削れるけど最初から少なくて増やせないファイラはどうしょうもない

Explorerは情弱スマホ猿向けでこれ以上高機能化せられないというなら
Visual Studio Explorerみたいなプロジェクト立ち上げて
拡張ガンガン作らせたらいいのに

PPxやTablacusのカスタマイズ済みディストリビューション出してくれたらいいのではないかと。

>>218
いや、TablacusもASRもPPxもそんな方向性じゃないか？
いずれも本体サイズを抑えて、連携するEXEやDLLで機能拡張する方向になってるが、
作者以外は全然作らんし、公開しようとも思わんだろ

Visual Studio CodeみたいにMSが公式にオープンソースの
ファイラプロジェクト立ち上げてくれたらって意味でしょ

シンプルだけど拡張性・カスタマイズ性高くてかつUI軽視じゃなく
一貫性あってみたいな

日本のカスタマイズ性高いファイラって継ぎ接ぎだらけで一貫性も
何もあったもんじゃないから

jFD2がシンプルな実装でファイラの枠組みだけ提供して（JavaなのでマルチOSで動作可能）
もちろん素のままでもそこそこ使えるけどプラグインやスクリプト（Groovyだっけ？Javaそっくりのインタプリタ言語）で
使う人がいくらでも拡張可能という夢のあるプロジェクトだったな

最初の頃の専スレのログを見るとけっこうワイワイみんなで拡張しあってるけど
それも10年くらい前に活気がなくなっていって終わっていったな
もう大半のユーザーが自分でスクリプトやマクロ書いて拡張する時代じゃなかったんだよなぁ

皮肉にもずっと100位くらいだったGroovyの言語人気ランキングが近年20位以内に急上昇してきたりして
jFD2は10年遅かったのか10年早かったのか不遇なプロジェクトだったなｗ
久しぶりに配布ページ見に行ってみたら流石にもうなかった、なんか寂しい

シンプルだけど拡張性・カスタマイズ性高くてかつUI軽視じゃなく一貫性あるファイラー
日本製じゃなくていいので教えてほしい

昔と違ってもうカスタマイズとかする気力もないな
今使ってるファイラーがもし使えなくなったらその時は素の状態で
そこそこ使えるやつをそのまま使うことになりそう

>>223
シンプルと、拡張性・カスタマイズ性って、この時点で矛盾してるだろ
俺が作って公開してるからかもだが、だったら自分で作れよって思った

>>221への皮肉だよ

jFD2がまさにそんなコンセプトだったじゃん
素は超シンプル＋超拡張性＋見た目も拘れるのに
なんで毎回スルーされるんだろうなｗ、Java製だから？
MacでもLinuxでも動くから期待されてたのにな

見た目ってどうだったけ？と、すごい久しぶりに立ち上げてみたら
背景画像の透明度とかサムネイルとか内蔵ビューアとか縦横分割とか弄り放題で
当時は「Javaで少しモッサリ」って思ってたけど今のマシンで動かすとすごい爆速で動くなｗ
開発終了が悔やまれる

なんか設定するのがかったるいなーと感じてすぐ諦めた蓬莱人形覚えしかないな>jFD2
既にranger使いになってたからつまみ食い的なノリだったせいかもしれんが

蓬莱人形とかどっから出てきた誤変換なんだ……

ベクターにbeta19があったから使ってみたけど
今これのユーザーを増やすのは無理でしょ
毎回スルーって、ユーザーが少ないから単に反応ができないだけてしょ

あとスクリプトで拡張できる他のファイラーと比べて
どう拡張性が高いのかは使っても分からなかった
継ぎ接ぎとか一貫性とかもよく分からん
具体例をいくつか挙げてみて

もう10数年以上前のソフトだからなぁ
今から使えっていうんじゃなく、「シンプルだけど拡張性もー」って言う人に
「前にこんな良いのがあったのに寂れちゃったんだよ」っていう話だね

独自のスクリプトで拡張する他のファイラと違うのは
>>222の通りに完全にGroovy言語（Javaとほぼ同じ文法）の中でそこで本当になんでもできることかな
直接スクリプトを実行することもできるし、予めコンパイルしておくこともできる
EmacsがLispを内蔵してるような、今でいうならRubyやPythonがスクリプト言語として使えるみたいな感じかな

使用例とかサンプルスクリプトとか置いてあった作者のHPがもう消えたからもう今から何か作るのは難しいかな
「どこまで拡張できるの？」って疑問には頑張ればパソコンでできることはほぼ全てできる、としか…

たしか最初の頃はキーカスタマイズは直接設定ファイルに手書きだったのが
ユーザーがキー設定プラグインを作ったりして拡張されていったのを皮切りに
どんどん拡張が取り込まれていって、当時としては珍しかった拡張済みの特徴としては
特定のファイルやファイル抽出条件を登録しとける仮想ディレクトリ機能が付いたり
FTP機能もシームレスに使えて自分のPCやイントラネットと外部のFTP先サーバを意識せず同列に扱えたり
ファイルをフォルダの階層だけじゃなくタグ付け機能でも管理できるようになったのはかなり先進的だったかな
あと妙に高機能な階層を潜ったファイル検索とGREP機能が拡張されてた気がするｗ

でも他の人も言ってるけど
もう世の中そんな頑張って自分で拡張したい人なんて少数派だったのか
コミュニティは寂れて残念ながら消えていった
最初に立ち上げた画面は完全に懐かしのFDそのものなんだけどなｗ

あぁ追加でいろいろ思い出したけど
インクリメンタルサーチ使用時にmigemoが使えるようになったり
（V2Cの作者さんが移植したのを組み込んだんだったかな？）
正規表現でフィルタリングや検索して更にそれを仮想フォルダとして扱ったり
当時としてはタブも画面分割もできるのは贅沢な感じだったね
zipをフォルダ扱いするようにrarをフォルダ扱いして中に潜れたりは便利だった

まだWindowsXPやVistaって時代で、MacやLinuxで良いファイラが少なかったから喜ばれてた
作者さんのページにスクリプト投稿掲示板があって皆で色々作ってたけどもうHPが無いので
当時のムードや拡張例を知りたかったら当時の2chのログを探すのがいいかも

今だとGitHubで開発してて
作者さんがTwitterで会話してくれるタイプのが近いのかもね
上でも紹介されてたけど

俺も自作スクリプトで欲しい機能作ったり
どうしてもスクリプトで実現できないものはソースを書き換えて自分でビルドしてる

自作する人は今も昔も一定数いるけど
自作しない人でネットをやってる人が爆発的に増えたから
目立たないだけじゃないかな
まあ目立たなかったら「少数派」なんだろうけど

WindowsでFDクローンはニッチすぎる

なんだかんだでExplorerを実装するために用意されたShell周りのAPIは強力だから
そこから隔絶してしまうと一気に不便になってしまう

最近はshellがどんどん改悪されてるから逆に切り離した方がよさそうだけどな
11使ったらびっくりするぞ

でもさ、蓬莱人形ってさ、

最近のファイラー事情はどんなもんかとgoogle先生に聞いてみたら
tablacusかas/r使っとけと言われたわ

久々にこのスレ開いたけどもうドルフィンおじさん消えたのな
気になって前スレも見てみたけどいなかったｗ

キーボード型ファイラとサムネイル表示は相性悪いな

Viクローンを望むのは意識高い高いエリートマカー
FDクローンを望むのは逸般人ドザ

次はエリートリベラルのUnix文化が廃れる番です。

自分が初めて使ったファイルメンテナンス、今どうなってるんだろうと思ったら
当時のバージョンのままvectorでダウンロード出来て草
更新履歴1994.10.10ってこれもう動かないだろ

どれもこれもエクスプローラーよりワンテンポ遅れる挙動なので結局使い物にならん

メインはExplorerだがタブがゴチャつきすぎて管理が面倒だから
ファイル管理の多い特定のアプリに特定の2ペインファイラ割り当てたら
DOpus、禿丸、Explorer++と無駄に増殖してしまった

UNIX系の本質はブラインドタイピング必須だからなぁ
ファイラーなど邪道と言われそう

秀丸ファイラー愛用してます

調教したのかされたのかわからんあふを使い続けてます

>>245
emacs派はdired使うだろう

基本WinFDです

++

初期LinuxでFDcloneが使えるようになった時は結構歓迎されてたよ
それがWindowsに逆輸入されたりしてたんだけどなぁ

意識高い人はあえて簡単なことをかっこよく難解に出来るモノを好む