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Bitwarden Part 01

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f58-pCKf)
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2021/02/18(木) 08:50:52.14ID:moOIYRNS0

無料でもしっかり使えるパスワードマネージャ、Bitwardenのスレです。

公式サイト
https://bitwarden.com/
ダウンロード
https://bitwarden.com/download/
公式フォーラム
https://community.bitwarden.com/
reddit Bitwarden
https://www.reddit.com/r/Bitwarden/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/28(日) 16:34:36.62ID:gcDssgfsa
>>152
リンクって?
こういう事かな
ttps://bitwarden.com/help/article/auto-fill-android/
2021/03/28(日) 16:41:39.59ID:0IAT/rwi0
>>152
https://bitwarden.com/help/article/auto-fill-android/
英語だけど、わかると思うよ
2021/03/30(火) 09:31:41.54ID:kuhMqqIA0
このソフトの限ったことじゃないんですが、
ソフトからサイトに飛んだときに自動で入力されるサイトとされないサイトの違いってなんでしょうか?
カスタムフィールドどうにかしたら全部自動でいくんですかね?
2021/03/30(火) 09:55:44.92ID:pixiLGs/H
>>155
ページの作り(html)の構成が違うから。
具体的に入るサイトと、入らないサイトのhtmlは知らない。
カスタムフィールド使っても入るようになる時もあれば、入らない時もある。
2021/03/30(火) 10:09:34.84ID:kuhMqqIA0
>>156
ありがとうございます。
自分の設定に問題があって自動で入れないと思ってたんですが
サイトの仕様なんですね、安心しました。
2021/03/30(火) 12:12:51.44ID:Ile/p9J80
ちゃんとHTMLのタグ付け入力すればカスタムフィールドも全部いけるんじゃない?
2021/03/30(火) 13:08:23.91ID:+T3K8nUMM
>>158
例えばlive.comのパスワードとか。

なお、ページ読み込み時の完全自動入力(Autofill on page load)ではなく、キーボードショートカットなどでのパスワード入力は動く。
160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 673c-/CMm)
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2021/04/09(金) 10:47:23.75ID:wR8nOSxh0
今調子良く使えてる?
ログインできるけど保存してるのが表示されない
Twitterでも同じようなこと言ってる人少ないけどいる
161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0e69-c6ZI)
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2021/04/09(金) 10:50:17.58ID:06BZaUq90
15分ほど前に使ったときはなんともなかったな
162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 673c-/CMm)
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2021/04/09(金) 10:56:57.99ID:wR8nOSxh0
>>161
iPhoneでパスワード保存ができないからデスクトップでログインして保存しようとしたら
読み込み中らしき回る円のマークが長時間出た末に保存してるのが表示されなくなってる
2021/04/09(金) 11:58:52.02ID:Z2uMq5zB0
>>162
自分のところは問題なし

https://status.bitwarden.com/
一応ステータスページ。それほど正確かあやしいけど。

ツイッタですこしつぶやいている人のいるにはいたけど、多くはない。
2021/04/09(金) 12:28:17.86ID:wR8nOSxh0
>>163
>>162のあとなんとか保存できたけど読み込みが長かったりなど調子悪かったな
2021/04/15(木) 20:23:20.95ID:2M6ewcig0
これ、Bitwardenのロックを無効にしていて、かつ端末本体のロックも設定してなかったら、
端末を落として、それを拾われたらマジで終わるな。
2021/04/15(木) 20:33:02.07ID:rd/7Ak8z0
>>165
そんなの当たり前だろ
2021/04/16(金) 15:09:23.17ID:+3dhwVcOM
Bitwarden、パスワードが不明な時に、パスワードリセット機能がないことを知らなかった。

忘れたら、アカウント削除するしかない。

パスワード変更時に、うっかりミスしてもさようならだから、パスワード変更は丁寧にやらないといけない。
2021/04/16(金) 16:05:22.19ID:uJslRvqvM
>>167
保管庫の中にパスワードを入れておけば、
スマホアプリから指紋認証や顔認証で取り出せる余地がある
2021/04/16(金) 16:37:20.47ID:t7IsVMno0
>>167
パスワードで中身を暗号化してるんじゃね?
だとすると安心設計だと思うけどな。
2021/04/16(金) 18:16:20.84ID:eixv5OFW0
>>168
それはその通りで、helpでもデータ取り出しは可能との案内がある。
https://bitwarden.com/help/article/forgot-master-password/
ただ、添付ファイルなんかはエクスポート対象じゃないから、沢山ある人は一つ一つ取り出しが必要。

>>169
ゼロナレッジなので、あらためて考えると当然なんだけど、自分自身が、パスワードリセットにも影響することまで連想しきれてなかったので情報共有てきな投稿でした。
2021/04/16(金) 18:36:20.08ID:uJslRvqvM
>>170
マスターパスワード自体を保管庫に入れておくということ
2021/04/16(金) 20:12:08.30ID:t7IsVMno0
>>170
なるほど、合っててよかった。
このパスワードに関しては、ジェネレータで作ったものではなく、ひたすら長い覚えてるフレーズにしてる。
2021/04/16(金) 20:44:38.50ID:+3dhwVcOM
>>171
ああ、ごめん 取り出しのことだけ反応しちゃった。

bwのマスターパスワードを、保管庫に入れるのは忘れた場合の対処にはなるけど、パスワード変更時のミスによる締め出しの場合、同期タイミングによっては回復不能になるかもね。
2021/04/20(火) 15:11:38.42ID:SoUF7aYE0
pixivアカウントのユーザーidが ja になってて焦った
メールアドレスでログインできたけど、
それ以後もbwが保存しますか?と聞いてくるときはユーザーidが ja になっている
2021/04/20(火) 16:29:29.56ID:qF+ZjTx60
>>174
修正しとけよとしか言いようが無いが
2021/04/20(火) 18:16:22.46ID:IR0C9ySpM
>>174
winで再現したよ。
フォーラムで報告して対処してもらうか、回避するかだね。
回避は自動保存を全体で無効化するか、jaを含むゴミアイテムを作って放置するか。
このサイトでは保存しないボタンは機能しなさそう。
177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 676d-ZY31)
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2021/05/02(日) 14:27:46.77ID:0E656u790
SBI証券の取引パスワードのカスタムフィールドの値は何を指定すれば良いですか?
pwd3, trade_pwd, inputPass02全部だめでした・・・
<input type="password" id="pwd3" maxlength="32" size="12" name="trade_pwd" class="inputPass02" onkeypress="enterCal(event);" autocomplete="new-password" aria-autocomplete="list">
2021/05/04(火) 15:51:30.01ID:GTOsMef30
MacのChromeで「生体認証でロック解除」しようとしても「デスクトップアプリを起動してください」と出て登録できない奴おらんか

もちろんデスクトップアプリ起動して、「ブラウザ統合を有効にする」オプションにはチェックはいっとる
OSは10.15.7
2021/05/04(火) 15:54:02.09ID:GTOsMef30
過去レス漁ってたら同じような現象の人いるのな
>>61「適当にやってたら設定できました」ってなんやねん
2021/05/04(火) 19:21:22.21ID:nktztYCUM
>>177
name=の値がどうしてそうなるんだろう?pcサイトならuser_id,user_passwordになると思うけれども‥
181名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 676d-ZY31)
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2021/05/05(水) 17:24:27.32ID:InHmCHue00505
>>180
ありがとう。
PCサイト(windows10,Chrome)から見てます
ログインIDとパスワードは自動入力されるんだけど、取引パスワードだけが上手くいかない・・・
もう少し試行錯誤してみる!
2021/05/10(月) 16:28:04.95ID:HCQmE2Aw0
パソコンとスマホで使いたいんだけど同期って同じアカウントでログインすればいいんだよね?
スマホでログインしようとしても入力間違ってるって弾かれる…
2021/05/10(月) 18:52:04.61ID:TMP0zbGJM
>>182
そうだよ。
自分で試すなら、id/パスワードをgmailのドラフトとかに書いて保存して、それをパソコン、スマホ両方でコピー&ペーストしてみるとかかなぁ。
2021/05/10(月) 20:00:30.52ID:HCQmE2Aw0
>>183
ありがと
試したけどやっぱダメだ
PCの方は問題なくログインできるのに
スマホだとどうしてもメアドかパスワード間違ってるってエラーが出る
2021/05/10(月) 20:42:49.42ID:TMP0zbGJM
>>184
pcで別ブラウザとか、プライベートモード(シークレットモード)でweb vaultにアクセスしたときは入れる?入れない?
2021/05/10(月) 20:45:41.23ID:TMP0zbGJM
pcの別ブラウザとか、プライベートモードでいけたなら、次はスマホのプライベートモードでトライかな
2021/05/10(月) 20:46:33.29ID:TMP0zbGJM
スマホのプライベートモード

スマホのブラウザのプライベートモードでweb vaultにログイン
2021/05/10(月) 20:57:13.09ID:HCQmE2Aw0
ごめん別ブラウザとか試してる時に気づいた
そもそもスペルが一文字抜けたメアドで登録してたよ…
設定直したら無事スマホでもログインできるようになりました
迷惑かけてごめんでもアドバイス試してなかったら一生気づいてなかったと思うから本当にありがとう
2021/05/10(月) 21:34:24.48ID:S4Dwopc80
ええんやで
2021/05/10(月) 21:34:39.97ID:hvlSW+1t0
ヽ(・ω・)/ズコー
2021/05/10(月) 21:35:21.80ID:goeRzB9v0
>>188
解決できてなによりだけど、自分のメールアドレスは手打ちするより、IMEの辞書登録か、クリップボードソフトの定形文字入力でタイポしにくくしたほうがいいよ。

bitwardenもそうなんだけど、メールの有効性確認しないままサービス利用開始できたり、自分の個人情報漏洩させたり色々ある。
2021/05/10(月) 22:07:28.45ID:TMP0zbGJM
>>177
間があいたけど、
カスタムフィールドの名前
csv=pwd3,trade_pwd,TRADING_PASS
で指定したらどう?

sbi証券のサイト、取引パスワードの要素名、ページによって違うのもあるから、csv=という接頭辞で、その後のカンマ区切りにidとかnameとかlabelとかの値をつっこむとどれかでマッチしてくれる。

いちおう、国内株式の現物注文と出金指示の取引パスワードは上記でマッチできたよ。
2021/05/10(月) 22:54:47.20ID:lwUiSPAn0
みずほの確定拠出年金のサイトで入力されないです
https://www.dcplan.co.jp/dcpsweb/rx.appstart?CLASS=&;KINYUCODE=01&ID=GWEB1010111
カスタムフィールドでnameに何を指定すればいいかわからないです
2021/05/10(月) 23:00:59.71ID:goeRzB9v0
>>193
ここ見て頑張って
https://excesssecurity.com/bitwarden-custom-fields/
195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be8c-CfZR)
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2021/05/11(火) 13:11:25.15ID:eqVS31kx0
>>192
ありがとう!!指定した方法でできたよ!
他のサイトでも要素名が変わるのにも応用で対応できそう!
大感謝!
2021/05/11(火) 19:59:34.78ID:ij+YJ6b/a
自鯖立ててる人、updateselfで1.14来てないよね?
ttps://github.com/bitwarden/server/pull/1202 みたいなプルリク送ったほうがいいの?
2021/05/13(木) 12:09:16.75ID:2MLY9Yzh0
検索ってメモ内容で引っかかるようにできない?

検索でキーワード的な使い方したいんだ
2021/05/14(金) 09:37:06.43ID:ILg8c7/1M
>>197
メモはひっかかるよ
こんにちは
で試したら出てきた。

ひっかからないなら、どんな文字がひっかからない?
2021/05/17(月) 13:59:53.03ID:NPdE4z2N0
なんか気付いたら昨日ぐらいからアプリが起動できない。。
同じ人いる?当方はAndroid 11です
2021/05/17(月) 16:05:32.96ID:PTOhI8IS0
再インストールすればいいじゃん
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bc2-gSvD)
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2021/05/18(火) 08:38:35.84ID:DFDK2Nlq0
android11で同じ症状でしたが、再インストールでなおりましたよ。
2021/05/28(金) 08:08:30.12ID:cAGczK3P0
Windows10のデスクトップPCとタブレットを使用してます。
デスクトップPCのアプリとブラウザ拡張をWindows helloの指紋認証でロック解除できるようにしたんですけど、タブレットのほうができなくて困ってます。

デスクトップPCのほうは、アプリの設定に「Windows Hello でロック解除」という項目があって、それにチェックを入れれば使用できるのですが、
タブレットに入れたアプリの設定にはその項目自体がなくて有効化できないんです。
ブラウザ拡張のほうには「生体認証でロック解除」の項目はあるんですがアプリと連携して使うものなのでもちろん使用できません。

デスクトップPCもタブレットも、指紋認証センサーは同じ製品を1個ずつ用意して使っていて端末自体のサインインには使用できているからセンサーの不具合というわけでは無さそうなんですが。

Windows Helloの指紋認証が有効なのに、アプリの「Windows Hello でロック解除」の項目自体が出ない原因に心当たりのある方いらっしゃれば、教えていただけないでしょうか。
2021/05/28(金) 14:02:35.09ID:SRzrhBr5F
>>202
タブレットのbwアプリバージョンいくつ?
公式からダウンロードして、入れ直したらどう?
2021/05/28(金) 15:46:58.70ID:heIujc+Q0
>>202

https://bitwarden.com/help/article/biometrics/

>Windows Users may need to install the Microsoft Visual C++ Redistributable before Windows Hello can be turned on in Desktop Preferences.

これかも。環境によっては、
Microsoft Visual C++ Redistributable
いれないとだってさ。bwのヘルプページからリンクあるから試してみて。
2021/05/28(金) 20:03:41.51ID:gNXk6hQm0
>>203
バージョンは公式からダウンロードした最新のもので、既に何度かアンインストールしては入れ直したりと試していました。
ご助言、ありがとうございます。

>>204
ビンゴでした!ヘルプのリンク先から
Visual C++ 2015,2017 and 2019
をダウンロード、インストールして Bitwarden を再起動すると「Windows Hello でロック解除」の項目が現れ、チェックを入れると指紋認証でのロック解除が可能となりました。

タブレットは購入して日が浅く、あまりソフトウェアを入れていないため、こういったランタイムパッケージも2012のものしか入っていなかった事が原因のようでした。

ドンピシャのご助言、本当に助かりました。ありがとうございました。
2021/06/02(水) 19:35:35.79ID:HaVN6gab0
今日30分ぐらいエラーでログインできなかった。
スマホ、PCともできなかったのでクラウド側の
問題だったようで、自然に復旧したが、
全データをクラウドにお任せするのは不安になった。
データをダウンロードしてバックアップ作っておくべきかな。
2021/06/02(水) 20:15:43.24ID:XnzPQmmhM
>>206
そだね、お昼くらいにログイン障害があったね
status.bitwarden.com

ログイン障害がおきても、ロック状態であればロック解除もできるし、エクスポートもできるよ。
エクスポートは全てのクライアントでできるかはしらないけど、Androidとブラウザ機能拡張とかでオフライン状態でのエクスポートができることを確認してる。
2021/06/02(水) 20:41:13.15ID:HaVN6gab0
>207
やはりそうですか。
できるだけPCにデータ残したくないので
毎回ログアウトしていたけど考え直そう。
2021/06/02(水) 22:19:37.02ID:+VZ+NRtt0
Windows Helloの生体認証で運用しようとすると自然とログアウトせずロック運用になるな
ログアウトするとマスターパスワードでしか入れないから
LastPassから移ってきたけどあっちはスマホでしか無料では生体認証が使えなかったのが
こっちはスマホもPCも無料で使えるのがすごすぎる
2021/06/03(木) 07:14:50.21ID:c8Df9nAe0
>>209
生体認証はアンロック専用。ログインには対応していない。
2021/06/03(木) 07:20:35.50ID:c8Df9nAe0
>>209
ああ、ごめん>>208踏まえてのコメントだね。
2021/06/06(日) 16:12:51.61ID:CCFSbvyO00606
Windows10 64bitのchrome拡張機能版で、生体認証をONにすると「デスクトップ版でブラウザ統合機能をONにしろ」って言われたんでデスクトップ版でONにしたんだけど、まだ同じ事を言われて拡張機能の生体認証をONに出来ないんだけど、誰か原因分かる人いる?
2021/06/06(日) 17:47:35.95ID:SZshesWP00606
>>212
デスクトップ版が起動している上でやらないと、
ブラウザ拡張機能版は設定が反映されなかったり機能が使えなかったりする。

デスクトップ版の設定で
・トレイアイコンへ閉じる
・(Windowsの)ログイン時に自動的に起動
あたりを有効にすれば基本自動的に常にデスクトップ版が常時起動状態を維持できるから、
これやって念の為Windows再起動してからブラウザ関係設定してみ。
2021/06/06(日) 18:40:56.78ID:CCFSbvyO00606
>>213
改めてやってみたけど駄目だわ
ちなみにEdgeも同じく駄目
2021/06/06(日) 19:01:41.06ID:SZshesWP00606
うーんあとはデスクトップ版の方の「WindowsHelloでロック解除」がONに設定してないとか
タイムアウト時の動作がロックじゃなくてログアウトになってるとか?
ちなみに自分の設定状態
https://i.imgur.com/1G92czO.png
2021/06/06(日) 19:54:04.15ID:CCFSbvyO00606
>>215
WindowsHelloでロック解除にしてるし、タイムアウト時もロックになってる
2021/06/06(日) 19:58:44.46ID:rzmkdrCwM0606
>>212
デスクトップアプリを最新版に更新してみてください。
2021/06/06(日) 21:18:45.86ID:CCFSbvyO00606
>>217
バージョン1.26.5
で最新なんだ
2021/06/06(日) 23:00:45.83ID:CCFSbvyO0
一度デスクトップ版をアンインストールして再度インストールし直したら成功したっぽい
お騒がせしました
2021/06/06(日) 23:22:52.07ID:X2iyc9dW0
これデータのやり取りは、E2E?
2021/06/07(月) 06:54:16.24ID:ke9K/gAC0
>>220
保管庫内のデータや、SendのデータはE2EEだよ
222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6572-sfYf)
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2021/06/08(火) 01:12:54.86ID:e1WbfG860
Chrome拡張版を使っています。
ヤフージャパンのログインで
パスワードがどうしても自動入力されません。
カスタムフィールドも試しました。
自動入力は無理なのでしょうか?
2021/06/08(火) 13:37:29.06ID:9+Kho+FkM
>>222
windows+chrome+chrome拡張、普通のパスワード登録でauto-fillできてるよ。
224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6572-sfYf)
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2021/06/08(火) 15:02:52.23ID:e1WbfG860
>>223
表示しただけで入力されますか?
拡張のアイコンを押してlogin.yahoo.co.jpというところを押せば入力されるのですが
できればログイン画面を表示しただけで入力された状態にしたいのです。
2021/06/08(火) 17:03:54.90ID:9+Kho+FkM
>>224
Auto-fill on page-loadなら、普段使ってないけど、有効にしたら機能した。
226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6572-sfYf)
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2021/06/08(火) 21:48:17.09ID:e1WbfG860
自分のアドオンは日本語になっているのですが
Auto-fill on page-loadって「ページ読み込み時の自動入力を有効化」のことですよね。
有効化してるんですけどヤフーだけは駄目みたいです。
クッキー削除したり広告ブロック拡張機能を解除したりもしてみましたがやはり駄目。
何か考えられる原因ってありますかね?
2021/06/08(火) 21:52:09.06ID:oXMoUbbj0
みんなbitwarden自体のロックかけてる?
端末ロックしてれば安全かな?
2021/06/09(水) 10:52:46.78ID:23/dSeGo0
端末ロック+Bitwardenはパスコードロックにしてる
マスターパスワードで解除する画面だと
メールアドレスガッツリ出ててこえーわ
2021/06/09(水) 14:28:33.90ID:9EvxELbJ0
アプリもブラウザ拡張もアイドル時間でロック設定かけてるけど
ブラウザの方は、寝落ちして気づいた時とかどう考えても設定時間超えて触ってないけど、
ロックされてないなぁということが結構ある
2021/06/09(水) 15:26:37.29ID:yF6yEgno0
ロックしても肝心のBitwardenのパスワードを忘れないように単純なものにしてしまってて不安
あとはkeepassにあるソフトウェアのパスワード入力機能も入れてくれたら一元化できて完璧なのに
2021/06/09(水) 19:07:12.43ID:9+3nzqqsM
>>227
4時間でロックにしてる。
端末ロックしたら、誰も攻撃できないと思うなら大丈夫だし、そうでないと思うなら時限でロックかけたほうがいいね。
2021/06/09(水) 19:09:03.89ID:9+3nzqqsM
>>229
Firefox?
2021/06/09(水) 19:09:08.96ID:6/3D+NR0M
つ[付箋]
2021/06/10(木) 02:11:58.71ID:LQhLdFkW0
>>232
Vivaldi
まぁChromium系だからChromeみたいなもん
2021/06/15(火) 03:00:38.99ID:WBIY+WHz0
モバイルアプリだと画像みたいに入力フォームタップするとメニューが出るけど、デスクトップアプリだとこれ出ないの?
いちいち呼び出さないといけない感じ?
1passwordだと出るみたいだけど…

https://i.imgur.com/pisj8WB.jpg
2021/06/15(火) 05:22:41.11ID:lMnz8OOx0
>>235
デスクトップアプリはコピペが必要。
ブラウザなら機能拡張を使えばOK。
2021/06/15(火) 06:45:46.30ID:WBIY+WHz0
>>236
Chromeの拡張機能も使ってる
普段はショートカットで呼び出してるけど入力フォームにメニュー出る?
2021/06/15(火) 11:34:04.86ID:6kDt9RiOM
>>237
ブラウザの機能拡張はでない。
2021/06/15(火) 15:59:16.08ID:B2cjEF3E0
フォーム右クリして出る「Bitwarden」のメニューから自動記入などを選ぶという手も
ブラウザの拡張機能のアイコンからやるのとどっちが手間なのかは置いといて
2021/07/02(金) 10:52:36.44ID:ZJPJWswm0
日本語の検索に優しないからタイトルにひらがなとかローマ字読み混じぜてるわ
検索用フレーズ欄作ってくんねえかな
241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 816e-1sa8)
垢版 |
2021/07/27(火) 00:46:38.02ID:8JoyfcA90
有料プランでファイル添付した後に
無料プランにした時って添付ファイルにアクセス不可能になる?
2021/07/27(火) 06:39:05.60ID:Hw4xiG+EM
>>241
アクセスできなくなる。ファイルは削除されず、また有料プランに加入すればアクセスできるけど。
2021/07/27(火) 09:49:58.96ID:ZEY7FwMs0
有料プランと無料プラン何がどう違う?
244名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 816e-j87d)
垢版 |
2021/07/27(火) 17:12:25.13ID:8JoyfcA90
>>242
教えてくれてありがとうございます。
アクセスできたら最高だったけどそれは虫が良すぎたか
2021/08/02(月) 07:02:38.61ID:IAQRSTNn0
>>204をパスワード管理ツールスレで教えて貰ったけど
なんでコレやらないと項目出てこないんだろ

>>212
それmacOS版でもそういうグダクダがあって実装後4,5ヶ月で安定したな
ブラウザアドオンはOS問わず共通と思うけど生体認証でアンロックの項目、一度取り下げてたよね
2021/08/06(金) 07:15:11.78ID:OHkzrMV90
Bitwardenからメールきたけどなんの案内?
2021/08/06(金) 07:26:32.74ID:coKZVrDMM
読みなよ
2021/08/09(月) 18:02:30.85ID:EAjsgT8pM
素人感覚で申し訳ないんだけど、ブラウザ版よりデスクトップ版の方が
セキュリティ的に安心感があるんだけど、気のせい?
2021/08/09(月) 18:34:33.71ID:+nbxCC+Ta
>>248
セキュリティといっても色々あるから
どのセキュリティがどういう理由で安心感があるのか
書いてみて
2021/08/10(火) 01:42:36.19ID:3unmeQBM0
デスクトップ版って各ブラウザのプラグインをまとめて入れてくれるだけだと思ったけど違うのね
2021/08/12(木) 12:43:24.21ID:Ml+CR4o3M
>>249
ブラウザはネットに接続していることが視覚的にわかるから、感覚的に危なそう気がして
2021/08/12(木) 12:48:54.81ID:4DRh1DcAa
>>251
クラウド型なんだから本来動作のためにだってネットに接続するので
危ないかどうかの判断材料には何もならないぞ
それで安心感を感じる感覚が一番危ない
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