PC-98エミュを語ろう20

NEC PC-98シリーズは過去のものとなりましたが、
その膨大な遺産を活用できるPC-98エミュレータは非常に便利な存在です。
そんなPC-98エミュレータについて語りましょう。

■Windows用PC-98エミュレータ
Anex86
ttp://homepage2.nifty.com/ans/
T98-Next
ttp://www.geocities.jp/t98next/
Neko Project II
ttp://www.yui.ne.jp/np2/
ttp://retropc.net/yui/

■前スレ
PC-98エミュを語ろう19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1574874975/

それはCRTの画面調整を怠ってただけじゃね？ｗ

>>585
あなたが実際80年代に98とCRTを画面調整しながら使ってて、俺みたいな経験した事ないっていうなら俺の技量不足だったのかもしれんけどね

むしろWin10になってからドットがクリアに見えるアプリはレアになったなあ
98のCRT懐かしいわ

バッ活のRGB出力改造で家庭用ゲーム機をパソコンモニタに繋いだ時は
1ドットが四角く見えて感動したもんだったが。

>>583
自分とは違うラインでそれやってたチームがあったが、ちゃんとリファレンスしたテレビじゃなくて
ただ調整つまみを真ん中にそろえてただけだったので、
一般家庭で見たときはもちろん、同型の他のテレビで見てもカラーが変になってたな。
もちろんRGB接続で見られる環境だと更に悲惨なことに…ｗ
一度進言した事もあったのだが、意識高い系過ぎて人の話をまったく聞かなかった。

>>588
実のところ、色合いの調整に関してはまさしくその通りであまり意味はなかったですが、モニターでは区別のできる色が、テレビでは同じ色に見えてしまうといったこともあったので、そのあたりの確認に使ってましたね。

関連業界の中の人だった俺がマジレスすると
CRTはシャドウマスクやアパチャーグリルという丸穴やスリットの開いた薄板に対応する位置に蛍光体が焼き付けられてる
でそれを叩いて発光させるのは電子ビームなわけだがこっちはおおむね円形
その２者によって作られたモザイクがCRTの「ドット｣だから間違っても綺麗なスクエアにはならない

今じゃただの引き篭もりになっちゃって親が泣いてるぞ・・・

自分の記憶だとドット四角くはないけどテレビみないな「にじみ」は無かった印象。
実機持ってる人、画面のアップ写真撮ってみてくれね？
　
ちょっとレスチになってきたけどエミュという意味ではCRTモードとか搭載かね。

>>592
エミュでの再現だとNP21/WでRendererの設定をDirect3D - Bilinearにすると昔の記憶に近くなるから、この設定を常用してる

当然のことながらまともなモニターならテレビ的なにじみはなかったね。
液晶と比べるとクッキリ感はやや劣っていたけど。

モニタの『にじみ』まで考慮したソフト開発って精々Apple�Uまでしか知らんな

RとGとBのドットが微妙にずれるから
縦の線がきれいにつながって見えなかった記憶

>>596
その辺は液晶でも同じ
蛍光体が変形ヘックスみたいにズレてる場合だと横方向こそ繋がりが悪い場合もある

いや、陰極線だと同じ位置を違う色に光らせるての原理的にできないんじゃないの

XC1498c2は↓のところにある図のようだったな
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/hardware/rgb.html
その後に買ったトリニトロンやダイヤモンドトロンはまた違う感じだったけど。

ファミコン版ウィザードリィの敵キャラが
ブラウン管TVのにじみまで考慮して描かれてたって話は割と有名かしらね

ウィザードリィに限らず、解像度がQVGAくらいまでの頃のテレビゲームではにじみを前提として絵を描くのは結構一般的だったと思いますよ。
自分も先輩から0.5ドットを描けと指導されて実践してましたし。

おまいら博学だなあ。
自分の老眼話がここまで話発展するとは（笑）

>>592
それはインターレース/ノンインターレース（今風にはプログレッシブ）と解像度の違い
PC-9800やVGAクラスのCRTモニタは当時のTV用より高解像だった
インターレースは残像時間が長いのでにじみやすい

にじみを考慮してというかそもそもにじむ環境が普通だったんだから実機準拠で調整してたら必然的にそうなるな

肌色が発色出来なかった頃は赤と白で肌色にしてたねぇ

よく考えるとピンクのはずなんだが肌色にしか見えなかった不思議

黄色も入ってたんでね

つか、白と赤の訳ないだろ？白と黄色じゃ？
https://pbs.twimg.com/media/CIqiZHcUwAUqJl8.png

>>608
それ肌色が出ているじゃないの？

8色時代だと紫と黄色で肌色を表現だろ？

>>608
すまん
画像を拡大したら
白と黄色で肌色に見えるね

>>606はxanadu思い出しながら書いた
言われてみれば赤と白で肌色てのは色数制限あってこそかな

肌色ってメインの色が同じでも影の色でずいぶん印象が変わるもんで、608で上げた絵もその影響がかなり出てると思う。
X68000出初めの頃になんか血色悪い絵が乱発されてたけど、それはメインの肌色をそのまま暗くしてたから明度と一緒に彩度も落ちてたからなんだよね。
メインの色から作るんじゃなく、ぶっちゃけ影の色は赤を強めの濃い色を別に作る勢いにすればメインの色みも彩度が上がって見える。

エミュ板なのでCRTじゃないけど、DOSBOXのRGBx2モード出力してみた。
100%拡大にしないと伝わらないかも。
https://imgur.com/5iYfey0

>>613
スマホだと全くわからん。ブラウザのPCモードにしたら見れた。
白の1ドットでも拡大するとRGBWなんだな。

報告上がってたっけ？
np2x18 (2021-07-11)(Updated)
・音源修正(*)
・スクリーンセーバー抑制追加(*)
・ゲームパッド修正(*)
・リソースdllチェック厳密化(*)

np2fmgen_210717
・(F|H)D_CACHE=1,2修正
・ジョイパッド修正
・スクリーンセーバー抑制追加

BASICをハードディスクにまとめようと画策していて、セクタ長512ということが分かって行き詰まってます。
anexのhdiがセクタ長を選べてBASICで認識し、BASIC上からフォーマット出来ましたが、どのエミュでも起動かできません。
ググるとディスプスイッチでセクタ長変更できるような記載がありましたが、np21/wだと設定の項目がありませんでした。
何が悪いのでしょうか？

頭

618の性格

>>618
50のジジイが面白いと思って書いてるのか知らんけど全く一切面白くないどころか哀れだな。

こんな使い古された返しにその反応って
そんなくやしかったのか？もっと力抜けよ

まあこういうベタな返しが来るような質問ではあるよな

単発ID祭開催中

そうだねそうだね

力入ってるよ

はいはいわろすわろす

617がヘルプすら読んでないのが悪い

N　ネットでも
E　えっちな
C　コンピュータ

FreeDOSのHDiにVZ入れてみたんだけど、動くには動くけどキャラクタの罫線が表示されないのね・・
やっぱ正規のPC-98用MS-DOSを入れるしかないのか。
でも昔のFDは遠くの実家なんだよなー

PC-98純正のMS-DOSでVZ動かした人がいたら教えて下さい。
罫線キャラクタは正常に表示されましたか？

頼むから環境書いてくれ
FreeDOS，VZ,FD（動作確認した）のバージョン
罫線キャラクタって何バイトのこと？
あるいはどれのことなかわからんなら画像くれ

肌色表現は赤+白でも、紫+黄でも実質同じだよ
前者が[R--][RGB]...
後者が[R-B][RG-]...
になるので、並び順が異なるだけで発光している原色数は同じ。

ザナドゥがグレーを青＋黄で表示してたのと同じ原理だな

8〜16色の頃はタイリングなしだと表現力ががた落ちになるしね。
エルフの3色タイリングとかは芸術的な出来だった。

罫線なんて使えなくても死なないから、アホは放っておくのが一番だな。

>>630
VZの画像をググれば出てくると思うけど、
編集ファイルを指定しないでVZ [Enter]とやるとファイル選択画面になるでしょ？
そのファイル一覧の外側の枠(水色のキャラクタ罫線)のこと。

VZはver.1.57 FDは ver.2.42
FreeDOSでver[enter]とやった結果は以下
>FreeCom ver 0.84-pre7_DBCS ^ WATCOMC - XMS_Swap (PC98) [Mar 3 2021 11:36:23]

これってPC-98じゃなくてエプソン互換機のエミュレータだそうだけど
EPSON の互換機って漢字ROMに罫線キャラクタが入ってないんかいな。

フォント関係は大抵の会社で管理が厳しかった筈
SHARPもX68000で使ってたフォントまでは公開してなかった気がする
もともと互換機を出す際に罫線の模倣までは許可されなかったんなら、エミュも内蔵できないのかも

違法DLしたフォントBMPだと線が無い場合がある。

>>635
freedos(同じバージョン)で普通に水色の枠表示したぞ。
当方はVz1.60だから、1.57は知らんが。

エミュレータに実機のフォントROM入れてないだけじゃ無いの？

N　日
E　電
C　支那

T98-NextでF11/12を押すと出るメニューにKANAとCAPSがあってCAPSはSHIFT+CAPS LOCKで点灯させられたがKANAはどう点灯させるんだ?
SHIFT/ALT+半全/カナかなと試したが点灯できない

カタひらじゃねぇの？

>>638
vz1.60も持ってたんで試したけどやっぱり枠が出ないのよね。
やっぱり俺環なのかねぇ。
Linuxにvirtualbox入れてそこにwindows xp入れてanex86を動かしてるから？

>>639
anex86にフォントROMの内容入れる所なんてあったっけ？

フォントROM載ってる実機からフォントBMP作成するみたいだけど

http://mrxray.on.coocan.jp/PC-9801/Anex86.htm

>>643
Anex86でもFreeDOSで表示される。
MS-DOSでは言うまでもないが。
フォントだな。

>>643
anex86使ってるって、一番最初質問時に書かなきゃ

anex86で罫線正常に表示できないって、大昔によくあった質問だったなｗ

BMPにペイントソフトで描き加えていた思い出

なるほど、フォントデータ作るために実機が必要なのね。
そうか・・
昔の環境を再現してみようと思ったんだけどなあ。
仕方がない、諦めるか。
返事ありがと。

>>649
表示するだけなら、Dosbox-xに同梱のFREECG98.BMPを使うとか。
そもそもAnex86にこだわる理由は？

色んなエミュにPC9821のBIOS.ROMとFONT.ROMを持ちまわって使ってるな

>>650
別にこだわってはないんだけど、一番簡単に実機と実機MS-DOSがなくても環境作れそうだったから。
DOSBOX-Xも以前に試してみたことがあったんだけど、FDが動かなかったので即削除したんだよね。

もしここに書けないような裏技があるなら [email protected] に教えてくれると嬉しいな。

np2x18 2021-07-23

>>651
俺も
あんまりこだわりはないからなんとなく動けば十分

エプソンの互換機のフォントは縦に1ドット大きく
線もちょいと角度が変えてあったりして
それわかってて実機から吸い出していないと無理

PC-98シリーズでは1バイトで罫線表示できる（2バイトもある）けどエプソン互換機って常に2バイトで罫線表示だった気がする
気のせいかもしれんけどもう忘れてしまったわ

np2 でn88basicでHDD使う件は、np2xの作者さんのツイッターで言及されてたわ。
https://twitter.com/rednowx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>657
おおーワイも可哀そうだから調べてたけど分らんかったから助かる。
フォーマットまではうまくいくけど起動しなかった。
（もとはセクタ256の誤り）
　
ちなみに作者さん、ユーザエージェント変更すれば書き込めますよ。

手順書いときます。
・np2sxntx18
hdi作成。セクタ256にする必要なし(256は逆に以下の次で真っ黒のまま進まない)
記憶では20M以上認識しなかったかも。
N88-BASIC Ver61
HDD初期化。状態アクティブ。システムありにする。
起動OK。普通のROMBASICと区別つかないがHDDはドライブ3。
BASICって常にHDDドライブ3？持ってなかったので知らない。
スイッチで変更可能？？
　
・セクタ256
https://imgur.com/hJJjfsF

すげぇ初歩的な問題かもしれないけど
ドラゴンナイト1と２を実機でコピーしたイメージファイルを
エミュでdirコマンドで覗こうとするとエラーでできないんだけどなんで？
インストールもできたし起動もするんだけどちょっと心配。
V.G2は見れるんだけど・・・
フロッピーはwin10で読めるように144でフォーマットしたもの使った
エミュはT-98もNP21/wも使ったけどできなかった

当時よくあった、MSDOS風の変則FAT使ってたんじゃね？
しらんけど

ELFのゲームってインストーラのファイルだけ見えて他のファイルは見えない様になってたんじゃなかったっけ？

ありがとう。じゃあ平気かな？

>>659
お！と思ったらDiskBasicの方なのね。
MS-DOS版のN88BASICはどうやったら動くんでしょ。

>>664
dos入れて実行。エミュ関係ない

【2021/07/31】
Neko Project 21/W ver0.86 rev82を公開しました。

DOSBox-X 0.83.16 2021-08-01 15:23

>>665
N88-BASICは実機のROMがないと動かないでしょ。

DOSBOXはIBMPCメインでPC98は結構放置かな？
https://github.com/joncampbell123/dosbox-x/issues?q=is%3Aissue+is%3Aopen+label%3A%22topic%3A+PC-98%22

>>669
不具合報告がないからじゃない？

作者さんツートを参考に家にあった6.3のN88BASICがHDD(IDE)で動いたけど、
ドライブ番号って常にFDDの後だっけ？
マニュアルは捨てて確認できず、いちいち指定するのめんどくさく。

ごめん。自己解決。switchでhdd優先にしたら行けた。

>>670
DOSBOX-Xは完成度低すぎて使い物にならんよ
FDのPC-98版も動かないんだからお話にならない

>>673
ソフト板でオープンソースなんだからお前が直すんやでー

>>673
不具合報告せずに使いもんにならんとか、どこのアホ？
ちなみにFDはだいぶ前に直ってるよ
ttps://github.com/joncampbell123/dosbox-x/issues/2421

>>675
見たけど、画面ボロボロやなｗ
とてもまともに動くとは思えん

>>676
別にDOSBoxを擁護するわけでもないが、2回同じこと言って、
まだ分からないというのも、中々の知能だなｗ

>>677
ま、バージョン100位になったらまた宣伝してくれw

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d973-CRoL)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 06:39:53.88 ID:BMF9/2VZ0 (PC)
PC-9801を使ったことがないのに、去年Wizardry 6を動かした俺様が来ましたよｗ
無論5chで質問しまくりますたｗ

【2021/08/13】
Neko Project 21/W ver0.86 rev83を公開しました。
rev82で同期CD-ROMアクセスが変になっていたのを修正しました。

ここ作者さんが見てるの？

もしよかったら
ttps://next2ch.net/tech/1628062125
ここに書いてあるバグ直してほしいな

SL9821、今まで使えてたBIOSが突然使えなくなる現象ってあるんですか？
本体は起動するけど画面真っ黒
ちなce2

>>683
settings,xmlを削除して初期状態で試したら？

DLしたBI0Sだと真っ黒になって、
その次はPC爆発する。