探検


ボイチェンで男声を女声に19 (非ワッチョイIP)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/04/09(金) 08:22:34.27ID:EOFozchZ0
ボイスチェンジャーの話題はここでどうぞ。
IPスレだと逆に自演やステマが酷いようなので
匿名性の高いこちらで自演ステマ中傷するやから必ずいる前提で
むきにならず慌てず冷静にそしてお気軽にレスをして下さい。
次スレは>>980が立てて下さい。

ここで話題になるソフト・ハードや過去ログは>>2以降を参照して下さい。

■前スレ
ボイチェンで男声を女声に18 (非ワッチョイIP)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1571902163/
2022/01/15(土) 09:03:22.29ID:fWQa8Scs0
ケーブルカナレイイヨー
一時期クラプロ使ってたけど、明らかにクラプロの時だけノイズ酷かったりしてクラプロ全部捨てたわ
カナレは色んな端子のケーブルあるのも魅力的
色も豊富で用途によって色分けしたり楽しい
2022/01/15(土) 23:55:43.36ID:pu8ieROW0
オーディオ沼には沈むなよ、俺みたいにはなるな…
2022/01/16(日) 03:30:54.40ID:nRHxWdA70
色々ご意見ありがとうございます
上の動画上げてた方も使っていたみたいですし
MA-201fetを買う事にしました
ケーブルは既にカナレのを使っているのでマイク買って貯まったポイントでオヤイデの買おうと思います
2022/01/17(月) 01:17:08.84ID:OO/N86S60
>>448
オヤイデのピンクケーブル検討してるならメチャクチャ硬いから気をつけてください

既に知ってたら申し訳ない
2022/01/17(月) 11:06:18.98ID:CZ0huoKg0
SwitchとかPS4のゲーム音声とボイチェンした声確認しながら配信したいんだがそんなこと出来るオーディオインターフェイスってあるのかな
大人しくミキサー買うべきか
2022/01/17(月) 11:40:12.23ID:HJC+7vmi0
>>450
色々方法はあるだろうけど、イヤホン分配器で音を纏めるのが安上がりじゃないですかね?

それかバナナの設定弄るか
2022/01/17(月) 13:26:38.84ID:EuZWkrZ/0
ミキサー買うか、安く済ませるなら分配器だね
2022/01/17(月) 15:36:23.51ID:3QXI+8cT0
なんですか?それ
教えてくれks
2022/01/17(月) 19:05:24.93ID:ecT5K/DN0
ループバックすると脳がバグるぞ
2022/01/18(火) 09:01:31.20ID:XfDkEhay0
ありがとう、簡単なミキサーでやるのが一番楽みたいですね、さがしてみます
まだ裏声で長時間話すことが安定しなくて自分の声がどう聞こえてるのか確認しながらやらないと不安なんだよね
2022/01/19(水) 10:25:30.71ID:Y2QubItT0
最近のゲーム機って赤白ケーブルの差込口ないから、ミキサー通すの逆に難しくない??
2022/01/19(水) 16:57:02.84ID:DEq71HWc0
HDMIでモニターまで音来てるからモニターのヘッドホン出力からPCのライン入力に入れるって方法もある
ゲーム配信するならキャプチャボード噛ませてるだろうから、そこから音拾うこともできる キャプチャボードの型番によるかもしれないけど
2022/01/20(木) 13:01:37.51ID:rK2QAnKP0
>>456,457
確かに一番簡単なのってモニターのヘッドホン端子とPCの音をミキシングする事ですね
キャプチャにヘッドホン端子あるけど、安物なのならそこからの音がノイズまみれでマトモに使えたものじゃなかったので、
HDMIからオーディオを分離させてからミックスか、モニターに出してからのミックスになりそうです
2022/01/21(金) 11:44:28.27ID:dxCbG93s0
安物というかヘッドホン端子は文字通りヘッドホンをつなぐ用なんや
別の電源ラインで動いている機器と繋ぐ用に設計されてない
2022/02/06(日) 00:59:15.24ID:h6FmaKO90
ボイチェンいじればいじるほどわからんくなってくるなw
荒らしからひどい書き込みされたけどオレ自身がボイチェンダメダメだと感じてるから納得しかできんかったわw
クソッ、いつかまともな構成作ってやる
2022/02/06(日) 01:02:02.60ID:h6FmaKO90
オーディオ沼俺もハマって百万くらい使ってるけど、普段の生活では絶対身に付かなかったであろう高度な知識がえられて良かったわ
この歳でシンセサイザーやDTMなんかも扱い始めて楽しくて仕方ない
ボイチェンやってて生きてて良かったとさえ思える
2022/02/06(日) 10:41:13.44ID:nq9RxSrb0
スマホアプリでピッチ1.6フォルマント1.25にあげると女声に聞こえます、スマホアプリで女声に聞こえるなら優良ソフト買えば更に女声感が増すと考えてもいいでしょうか?
2022/02/06(日) 13:24:49.06ID:L/QMbq7F0
そのレベルだとpcのスペックも必要になるよ
後当然最低限の機材、AIとある程度のマイクは必須
結局入力される元の音をいじるからそこを良くする必要がある
2022/02/06(日) 13:25:07.44ID:L/QMbq7F0
ただごちゃごちゃしたプラグインとかは要らない派だな
2022/02/06(日) 15:52:42.33ID:Uw9VHOZc0
>>463ありがとうございます
いまいちスペックなどわからないのですが店員に発信に使いたいと聞いてpc探してみます
2022/02/06(日) 15:54:50.07ID:L/QMbq7F0
発信って配信かな?
ならデュアルモニターにする事も伝えた方いいよ
2022/02/06(日) 15:55:28.97ID:L/QMbq7F0
APEXみたいなゲームをやるつもりが無いなら、ハイエンドでなくてもある程度のスペックで十分
2022/02/06(日) 18:31:18.86ID:CRWxkHrH0
AIってなんだ?
2022/02/06(日) 19:33:09.32ID:h6FmaKO90
vwpで声作ってるんですが荒らしから
声がガリガリwプゲラッチョw受けるー
と言われました
なにか対策あります?
2022/02/06(日) 20:43:42.64ID:JUGj5OnS0
AI=Audio Intaafeisu
2022/02/06(日) 20:48:34.10ID:JUGj5OnS0
基本的にはお高いAIのが良いと言われてるけれど、スマホとかの小さなマイク、小さなスピーカーのおかげでうまく誤魔化せてる場合もある気がするんだよな
人は聴こえない部分を都合よく補完するので
そういう場合はちゃんとしたAI使うとアレレ?って思う場合もあると思う
2022/02/06(日) 20:58:47.77ID:JUGj5OnS0
あとソフトもソフトでみんな少しずつ違うので、お値段高いのが良いわけでもなくて、自分に合うのを探す事になる。
スマホで上手く出来てたなら、場合によっちゃPCで配信するにも変換は結局そこに戻る可能性もあると思うぜ。
2022/02/07(月) 00:44:27.77ID:QXrZA4Ju0
>>472捕捉ありがとうございます>>468は自分ではないのでAI理解しております
スマホで録音したのを誰かに聞かせたわけでなく自分で悪くないかなと思った程度です
パソコンの処理スペックとマイクなどが重要になってくるということで信用できるかわからないですが店の人に聞いてみようと思います
2022/02/07(月) 02:26:58.94ID:eh4zvJrv0
ボイチェン通話するならIntel i5 メモリ4g以上は最低必要ですか?
2022/02/07(月) 08:04:38.84ID:Z4bBnn270
>>474
win10ならメモリ8GB必要
OSとか常駐アプリで常に3GBくらい消費するのでボイチェンなんて無理(できても動作不安定)

メモリ4GBのパソコンてもはやシンクラ用だと思ってる
2022/02/07(月) 08:21:04.33ID:7CmbZK5k0
ボイチェン通話だけならそれこそCoreiやRyzenの現行世代CPUにメモリ8GB以上入っていればそんなに困ることはないと思うけど
上でも出てるが更に配信とかゲームとかしていくんだったら更に上乗せは必要ね
2022/02/07(月) 12:07:38.76ID:VnjXqkyB0
CPU負担が増えすぎて配信中にボイチェンが解除されちゃった話する?
2022/02/07(月) 21:14:46.73ID:rAQe7LTS0
早くしろおしっこ漏れる
2022/02/08(火) 02:35:39.97ID:AGXsSW+p0
>>475>>476ありがとうございます、妥協せず相談して決めます
2022/02/08(火) 12:19:33.08ID:0/QxkHOr0
AIで変換するボイスチェンジャーとかあともうちょいって感じじゃね?
あれがナチュラルに喋れるようになったら最強だよな。
2022/02/09(水) 00:38:02.13ID:8lYhlE/70
Waves Tune Real-Timeがセールで安いけどこれボイチェンに使えたりするのかな
2022/02/09(水) 01:17:55.64ID:wbqVlFJv0
>>481
エモーションを損なわない自然で正確なピッチ補正を...
PHONICのボイストーンの二の舞になると思うよ。
2022/02/12(土) 18:12:39.27ID:vyisTgHz0
>>469
Harmony/DoublingかLead Voce Modelどちらで始めるかでも大きく道が違うので設定の仕方も色々あるから基本に戻って作り直してみよう
Younger Breathからの編集でいいけど簡単なのはHarmony DoublingだけどLead Voce Modelだとパラメーターがドンと増えて相当沼が深いので覚悟して
俺は面倒は嫌いだからHarmony Doublingでしか作ってないけどね
2022/02/14(月) 14:47:26.57ID:IINvxkuc0
>>483
ありがとうございます 
leadで作ってきましたがおっしゃるとおり
設定項目が多すぎて悩みますね
2022/02/14(月) 22:57:25.91ID:hAYTij380
>>484
Younger Breathを使った編集ならHarmony/Doublingの4声コーラスの3つはミュートして1つだけをセンターに定位させ音量をいっぱい+16まで上げて
残念なShiftは細かく設定できないので7thか1オクターブで我慢して頑張る
formantは地声に合わせて適量にすればそれなりに使えば割とお手軽に女声を体感できる(その先は微調整と練習だけど)
微調整はノイズゲート、ローカットくらいかと思うけど声は常に張っておかないと息継ぎで男が出るから注意
Lead Voice ModelだとFrequency styleの声帯シュミレーターで喉を細めたりFormantやChromaticも細かくいじれるけど正解が見つからないのでそのうち嫌になる
機能としてはかなり面白いからそのうち極めたいけど面倒だからなかなか手が出ないね
がんばれ!
2022/02/15(火) 03:59:52.69ID:4OBzshlI0
今のハードウェアボイチェンでおすすめってある?
2022/02/15(火) 06:33:12.83ID:a8c76NcX0
>>485
何度かトライしてみたんですが
どうしても男の息づかいが漏れるんで
断念してました
leadの方はイコライザーやマイクアンプの
設定で完全に消せたんですが
視聴者から聞くに耐えない声といわれ
今は配信中止してます
軽く鬱っぽいですがこういう試行錯誤は楽しいですよね
2022/02/15(火) 13:15:50.90ID:FiryStA70
>>486
ないよ ボイチェンて全然技術が進まないよ。
2022/02/15(火) 21:52:03.65ID:S3DSPHhf0
Harmony/Doublingはだめでしたか・・・そうなるともうリバーブかけてごまかすしか無いかもだが
Lead voice modelはなかなか難敵だ
調整のつもりがいじりすぎて音そのものが壊れていく
使ってる方も耳が馬鹿になってるからその時はいいつもりが翌朝くらいに聴いてみるとおかしなことに気づく
会話だけなら1オクターブも上げなくてもいいだろうからModeをChroma、Amountを+300〜+700cents辺り
Formantは使いながらほんの微調整だろうか
それよりも歯擦音がフランジャーみたいにシュルシュルするのをなんとかしたいね、あれは気持ち悪い
2022/02/16(水) 16:43:23.38ID:givHYvuh0
USBマイク使っていたけど出来るだけ遅延を低減したくてマイク+オーディオインターフェイス検討してるんだけど、2点計5万程度で揃えるならボイチェンならこれっていう構成はある?
2022/02/16(水) 19:00:49.57ID:dEQ2Flle0
>>490
ボイチェンの遅延関係で機材に5万って話なら、パソコン本体に投資したほうが良いと思います。

マイクとIFって音質の話なので。

音質良く低遅延が良い!!ってことならバッファサイズとか設定値のこと諸々あるけどMOTU M2がオススメです。

マイクは声質によるので、分からないです。
2022/02/16(水) 21:27:03.96ID:ozhXsUDe0
USBマイクもオーディオインターフェイスだと思うのだが……
それはさておき、とりまASIOドライバあるインターフェイスを選んで使えばosのせいな遅延を少し減らせると思う
とはいえ恋声とかだとそっちの遅延の方が大きいからあまり効果を感じないかもだけれど
2022/02/17(木) 00:34:49.97ID:E98CibtR0
>>491
PCは去年にゲーミングPC買ってるからとりあえず大丈夫かなって
遅延はVMbanana使ってバッファ調整しても変わらないからやっぱり素でASIO使えるほうがいいよなって思ってね
MOTU M2は評判いいし気になってた、ありがとう
>>492
大抵のネットでの投稿、記事などでUSBマイクとオーディオインターフェイス+マイクの構成は区別されてるからそれに合わせています
2022/02/21(月) 13:34:41.74ID:0OP6qSgY0
Motuって基本本体でしか調整出来ないし使いづらいと思うけどね
ボイチェン用途ならag03みたいなミキサー型買った方が良いと思うけど
2022/02/21(月) 22:00:57.10ID:XXs2Y+7d0
ボイチェンの最適解が載ってるぞ
https://m.youtube.com/watch?v=SSaRf9ai2us&;feature=youtu.be
2022/02/21(月) 22:02:14.89ID:YYp3Q2or0
いつの話やねんw
2022/02/22(火) 02:23:48.55ID:Cf2nK4e10
>>495
この人もag03じゃん
2022/02/22(火) 03:38:01.76ID:rcD4ojdx0
>>495
この人地声がイケボすぎるやろ
2022/02/22(火) 08:15:27.51ID:QL4470+R0
AG03やら06はやたら持ち上げられてる印象
音質はそんなによくない
2022/02/22(火) 08:36:32.48ID:Iz8o1hwO0
良くないからボイチェンに向いてることもある
そもそも音質良くないとはいえ配信には十二分だ
2022/02/22(火) 12:05:34.97ID:80DESRjx0
ag03だと一万ちょいだから性能の割にコスパよいのよね。
あと、ハードウェアでマイクとカラオケをミックスしてPCに送れるので生配信をしても音ズレしない。
ワンボタンでリバーブもかけれる。
特別に持ち上げる気はないけれど、何を買ったらよいか分かんねって人にとりあえずで薦められる製品ではあると思う。

生歌をやらず、うまく声を整えられるなら3000円くらいのUSBマイクで十分だとも思うが。
2022/02/22(火) 12:11:38.51ID:pzZIO6YP0
音質が良いからボイチェンの完成度が高くなるわけではないからなあ
むしろ邪魔になる方が多い
今ag03高騰してるから3万近いぞ
2022/02/22(火) 13:42:33.46ID:aqo0LKNS0
今そんなにするのかAG03
それなら他にしたほうがいいな
2022/02/22(火) 17:33:32.84ID:YgvjzfVk0
03は定価で買っても1.5万くらいだったと思うのだが
06と間違えてね?
2022/02/22(火) 18:43:16.06ID:rpr+W9/r0
コロナの影響?でプレミア価格になってる。3万前後くらい
2022/02/22(火) 20:05:09.08ID:QRmkp7qS0
尼で25,800なってるw
これまでが安すぎた感はあるけれどこれはちと高いな
この値段のミキサーならGO XLR MINIとかもありかもな
2022/03/01(火) 17:56:03.15ID:Hx8sHKhv0
どっちも今度MK2が出るね
ひと月あるけど予約しようかな
2022/03/01(火) 18:00:31.23ID:69IAVSwL0
ずいぶんタイムリーにAGの話してたもんだな
入れ替えで生産止まって旧機種の入荷量が減ってたのかも
たしかに今の価格だと割高感
2022/03/24(木) 01:18:32.91ID:8wipeW7M0
メルカリでvoice works plus 2万で出したので誰か購入しませんか?
2022/03/25(金) 20:58:23.46ID:09xbeF0c0
3000円になりませんか?
2022/03/25(金) 21:01:47.46ID:9FaSRhGq0
3000円とかケチなこと言わず俺だったら300円で買ってあげるぞ
2022/03/26(土) 00:11:23.89ID:IRJikmb+0
質問なのですが、IRCAM Trax V3を使用する際に
解説サイトなどを見ながらSourceをMan、TargetをWomanにしたら声がめちゃくちゃにバグってしまいます
自分はボイチェンを掛ける際裏声を使用しているのですが、この場合はMan→Womanではなく、Woman→Womanで使用すれば良いのでしょうか?
どこの記事を読んでも裏声利用の場合の使用法がなくお尋ねしました
お手数ですが教えて頂けますと幸いです
2022/03/27(日) 16:39:21.47ID:c8XXukmA0
IRCAM持ってる方ぁ〜どなたかいませんかぁぁぁ〜
まぁ値段からして少なそうよね

何がどうバグってるのか分からないけれど、ソースとターゲットの組み合わせならそんな数ないし試すしかないのでは
2022/03/30(水) 21:21:59.71ID:PZUDTFdS0
最近は使ってないけど持っています
たしか、Man→Wowmanとかソースとターゲットを別にすると自動でピッチ・フォルマントが変更されるよ(表記はされない)
ピッチ・フォルマント値はターゲットの下にあるやつでいじるなら、ソースとターゲットは一緒のやつを選択してね
2022/03/31(木) 01:29:18.67ID:pKB1LmdC0
IRCAMは正直な所、おすすめできない感じがあります。
バ美声とIRCAMを使った場合の音源です。(90秒ぐらい)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2763587.wav.html
pass : 4321
2022/04/10(日) 10:39:07.32ID:+X+hNQLy0
https://youtu.be/PjBlwq7F7Hw
かわいくない?
2022/04/10(日) 23:52:29.95ID:XthhCxqL0
いいね
2022/04/29(金) 12:07:27.10ID:9Tm3mM0Z0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2788109.mp3.html
パス893

きたんなきごいけんください...
2022/04/30(土) 19:24:29.74ID:7+iWHtoU0
ええやん
2022/05/02(月) 00:11:43.98ID:CQ30/w+B0
>>518
90点
先入観無しで聞けば女です、女として通用すると思います
ちょっとロり入ってるのもポイント高いです
521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/02(月) 05:55:29.67ID:TrpNuFue0
ボイチェンの声をそのまま動画として上げたりYouTube上で配信する分だと>>516>>518くらいのクオリティにはなるんだが、そこにディスコとか繋いで相手と通話すると相手側は必ず潰れたりノイズが走るって言われるんだよな
相手目線で配信した時も自分の声は確かに聞けるレベルではないくらいになってた
これってどうしようもないんかね
2022/05/02(月) 06:05:06.01ID:OZanh2/c0
逆に俺は地声で声量絞るとディスコでちょうど良い女声になるしそういうもん
523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/02(月) 12:15:44.92ID:JKYc4OxG0
いくら声を練習したり機材に力入れても、構造上の問題と先入観で男声→女声にはどうしてもならない
バビ肉というワードが普及し出して四年は経ったがめぼしい人が一人もいないのがその証拠(かろうじでふぇありすくらい)
バビ肉だけじゃなく、女を装っておじさん釣って見ましたーwみたいなYouTube動画も悲しくなるくらいクオリティが低くて全部ドッキリだろと思うレベル
しかもかすれた女声ならボイチェンとか両生類とかで似せることはできるがシンジくんみたいな少年声やハスキー声は絶対無理
選択肢が少ないってのもボイチェン勢の肩身が狭い一つなんだよな
2022/05/02(月) 13:07:16.84ID:YsQXpr150
何が違うんじゃろね
525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/02(月) 22:09:41.90ID:TrpNuFue0
ホロとか中の人流出したら普通に生身出したりして配信してるけどあれが許容されてるのは需要があるからなんだろな
コーンはガワとか興味なくて女かどうかが一番重要ってのはあると思う
2022/05/03(火) 03:17:44.82ID:a8uy93pz0
YouTuberの女声がショボいって言ってるみたいだけど、その女声より聞き心地悪いのがボイチェンだぞ
まあ、女声でYouTubeやってる奴もヘタクソが多いけど、上手い奴は女より可愛い声の奴全然いる
527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/03(火) 13:34:34.33ID:iqc58Qsm0
まあでもこの業界は女ってだけで人気出るのは事実だし声が可愛くても男なら売れない
もちろん一定数の需要はあるけど基本は中の人の性別が何かで見られるのが事実
2022/05/03(火) 13:38:13.84ID:r0Yu4bwL0
Vtuberは今はまだ一般に浸透していないにもあって、40代の虚無おじさんばかりがファンだからな
529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 16:46:39.38ID:eL9nIZU00
柊にゃるる
2022/05/13(金) 23:46:03.18ID:RhgDMRlW0
女の声はそのままで女声
俺たちは声を削ることしかできない
それが答え
2022/05/15(日) 19:05:12.31ID:fDBfgGLs0
つまり足せるモノが出来れば変わるということか
2022/05/17(火) 23:11:06.62ID:L7Zw0RPQ0
動画見ていて気になったので試しにちょっと導入してみるかな程度で考えています
操作があんまり複雑だと速攻でくじけそうなのでなるべくシンプルで導入コストが
高すぎないものが良いのですが初めて使うならこれが良いよみたいなのってありますか?
ざっと見てバ美声って言うソフト比較的とっつきやすそうかなぁ程度で考えているんですけど
2022/05/18(水) 13:46:56.75ID:JgV/3EMJ0
■恋声
無料
出力をマイクとして使うには別途ループバックが必要
若干遅延多め

■バ美声
有料(高くはない)
たしかループバックの機能あり(他のソフトからマイクとして選べる気がした)
超低い声(100Hz以下)の人には向かない

こんなんだった気がした
2022/05/18(水) 13:54:03.63ID:JgV/3EMJ0
最近のPCは標準でステミキ付いてるし、ループバックの有無は気にしなくてもいいかも知れない
でもそういう機能が付いてる方が初心者には分かりやすいと思う
2022/05/18(水) 17:21:57.82ID:hslnPidu0
>>533-534
ありがとうございます
やはり使いやすそうかつ安めなのでバ美声で行ってみようと思います
知識無いので接続までちゃんとイメージしてなかったんですがループバックあると
PCの入力→バ美声の入力→バ美声の出力(音声加工後)→Discordの入力
みたいなことが出来る感じですかね
わかりやすいのは助かりますね~
2022/05/24(火) 23:25:13.71ID:F5LswZoF0
【coemo(コエモ)】あなたそっくりのコエで読み聞かせ
https://www.youtube.com/watch?v=MgG1ANynnD8

https://www.takaratomy.co.jp/products/coemo/
2022/06/01(水) 13:52:17.89ID:CrAtOOE10
かなり以前、windows11でClownfish VOICE CHANGERが使えないと書き込んで「対応待ちかな」とご返答いただいたものです。
再ダウンロードしたところやはり使えなくなっていました。

Twitterではwindows11に対応して使えるようになったという声もありますが、特別な設定はあるのでしょうか?
それとも以前のように対応待ちなのでしょうか?
2022/06/03(金) 00:16:58.46ID:LPUQpDcO0
ヤマハのZG01のボイチェン機能ってどんなもんですか?
どなたかレビューお願いします
2022/06/03(金) 08:56:47.90ID:06NboseM0
少し待てばユーチューバーが評価してくれるよ
ミキサー部分がソフトなのかハードなのか、遅延あるのかないのか
俺も気になってる
2022/06/03(金) 18:00:17.05ID:iRK1lEtp0
大した事ないと思うぞ
まあ多分タスカムのアレと同レベルくらい
2022/06/03(金) 19:37:57.84ID:CVZ6AqiD0
https://youtu.be/gKkbZUZ_YJs?t=562
ユーチューブにありました
フォルマントもいじれるみたいですね
デュアルピッチというのがどんなのか
VT4との遅延の差が気になるところです
2022/06/03(金) 19:41:33.41ID:EnusvrGt0
定食って感じのボイチェンだな
2022/06/08(水) 23:37:09.16ID:C8BHZQTl0
ボイドル無料配布だってよ
2022/06/09(木) 02:34:16.54ID:tl2Nd26C0
控えめに言って使いもんになんないっすよ
2022/06/09(木) 02:36:45.03ID:oYdUKVoq0
>>544
控えめに言い過ぎw
電子ゴミでも神託した言い方なのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況