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最強のエミュレーター（PS編） 22

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2021/06/30(水) 21:19:07.51ID:BcVRAm7jd
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ePSXe
http://www.epsxe.com/
PCSX-R-PGXP
http://ngemu.com/threads/pcsxr-pgxp.186369/
DuckStation
https://github.com/stenzek/duckstation

最強のエミュレーター（PS編）★XEBRA限定★
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1497065664/

マルチエミュレーター総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1465826484/

前スレ
最強のエミュレーター（PS編） 21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1613370929/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/29(水) 13:02:06.52ID:o15cdVtL0NIKU
>>231
それ以上はいけない
情弱には情弱のままでいてもらったほうが都合がいい
233名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sp47-DBkT)
垢版 |
2021/09/29(水) 14:01:54.78ID:VvAbFixDpNIKU
都合云々はよくわからんけど初心者に敷居が高いのは同意
2021/09/29(水) 14:05:23.56ID:H/XS5SEi0NIKU
バックエンド周りはダックに限った話でもないと思うが
そのへんとかBIOSってなあに？みたいなレベルの話だとエミュ自体が初心者お断りじゃろw
2021/09/29(水) 15:18:06.27ID:x5Jf1P220NIKU
グレーゾーンの物に手を出すんだから基本的な部分で詰まるやつが
手を出しちゃいけないし、助けてあげるのも超極端に言えば犯罪幇助みたいなもん
2021/09/29(水) 15:32:31.82ID:bOytta670NIKU
>>231
それってPS3持ってなかったら、違法サイトでBIOSダウンロードするとの同じだと思うんだけど違うのか？
ならわざわざファームから抜くより拾ってくる方が早いし
2021/09/29(水) 15:48:31.73ID:Ql5/hgWJdNIKU
生粋のエミュマニアならPS1の段階でBIOS抜いてあるからな
プロアクションリプレイとPCがあれば簡単に出来るから「楽になったなぁ」と思っていたよ
2021/09/29(水) 16:33:32.20ID:V9mh9Hf40NIKU
PS2なんかだと実機から吸い出さないと手に入らないので違法再配布は明らかだけどPS3アップデータ自体は誰でも自由に落とせる
利用規約を読む感じ2に引っかかりそうな気もするけど断言するのはどうだか
https://www.playstation.com/ja-jp/legal/ps3-system-software-license-agreement/
2021/09/29(水) 16:41:52.52ID:o15cdVtL0NIKU
>>238
だからやめろって
情弱に優しくするのは良くない
2021/09/29(水) 17:55:31.88ID:x5Jf1P220NIKU
この会話自体終われって事なのに続けようとするとか
頭悪すぎる
2021/09/29(水) 18:14:37.86ID:V9mh9Hf40NIKU
直近のライセンス話だけ見て全体の流れを間違えた
すまん
2021/09/30(木) 11:07:03.99ID:AZkBKq+n0
CHDの中身をそのまま閲覧出来るアプリないもんかな
2021/10/01(金) 04:23:35.36ID:2b5RZsAR0
DuckStationでゲーム画面を320*240で表示させたいです
アスペクト比を4:3に設定しても画面が4:3になりません
設定方法を教えてください
2021/10/01(金) 04:31:02.43ID:VsUrUjAj0
>>243
>>17あたりから読むと解決するかもね
2021/10/01(金) 05:47:56.44ID:2b5RZsAR0
一応解決しました
ステータスバーを非表示にしたら画面を小さくできたので
少しずつ微調整したら320*240にできました（たぶん画面は正確に表示できていると思う）
でももっと簡単にできないのでしょうか？

>>244
フルスクリーンにしたいわけではないので関係なさそうな…？
2021/10/01(金) 07:41:28.26ID:2b5RZsAR0
解決したと思ったけどやっぱりだめかも
画面の表示についてはっきりしたことはわからないけど
epsxe,xebra,duckのゲーム画面を見比べると
xebraだけは正確に表示できていると思う
duckstationは画面の表示を320*239にしたら
320*239の部分はxebraと一致したけど、
この場合上側の320*1だけ欠けた状態になってしまう
上側だけ欠けた状態を直す方法はありますか？
2021/10/01(金) 07:44:10.01ID:oJiEIrta0
やっぱり今回もだめだったよ
2021/10/01(金) 07:56:40.09ID:i7j9fGlA0
>>246
表示設定のトリミングをすべてのボーダーにしても欠ける？
2021/10/01(金) 08:27:33.93ID:2b5RZsAR0
>>248
試してみましたが設定前と同じでした
250243 (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-9PjE)
垢版 |
2021/10/01(金) 15:12:08.39ID:2b5RZsAR0
>>248
設定の意味はよくわからないけど
「アスペクト比」と「トリミング」と「整数アップスケーリング」
の3か所をいじってたらうまくいきました
[4:3],[すべてのボーダー],[チェックあり]
[par1:1],[なし],[チェックあり]
[par1:1],[すべてのボーダー],[チェックあり]
この3通りの設定はいずれも320*240で表示できました
ウインドウの右下をつまんで拡大縮小で640*480にも簡単にできました
情報頂いた方ありがとうございます
2021/10/01(金) 15:47:35.01ID:oJiEIrta0
ね、ダックスは初心者に難しいのよ
2021/10/01(金) 16:00:33.03ID:tTTEsxSS0
テーション？
2021/10/01(金) 16:09:14.95ID:VsUrUjAj0
なんで320x240にこだわるの？
目的によっては、その設定の意味を理解するのはかなり大事よ
2021/10/01(金) 16:35:46.09ID:2b5RZsAR0
>>253
320x240がたぶんオリジナルの解像度なのかなあと
320x240かその整数倍にしないとドットが汚くなる
ゲーム画面を録画する場合は動画編集で整数倍にすればいいので
320x240という一番小さいサイズで録画しておけばファイルサイズが小さくできる

設定についてはよくわからないところは手探りで変えていくしかないなあという感じです
2021/10/01(金) 17:41:37.37ID:fYSd6JNx0
>>254
PS1はゲームによって色々違ってたような気がするが
wikiによると256 × 224ですね

オーバースキャンとブラウン管の言うところのドットが正方形がじゃないのでややこしすぎるんだよね
2021/10/01(金) 17:53:05.43ID:VsUrUjAj0
体感だと320x240が一番多くて、ファミコン・スーファミ移植は256x240、アーケード移植だと384x240、メニューだけ640x480のクロノクロスとか…

上下8pxなんて絶対見えないのに律儀にドット打ってると感心するよね

そして整数倍が実機通りの見え方じゃないことに気づいて沼り出すんだ…
2021/10/01(金) 18:27:08.37ID:2b5RZsAR0
実機通り動かすことにはあまりこだわっていない
エミュレータの性能や設定によっては画質音質が実機よりも綺麗にできるので
その方が普通にうれしい
特にduckは（まだ少ししか触っていないけど）かなり性能が良いと思う

詳しい知識があるわけではないけどPS1は320x240が多いらしいし、
私の動かしたいゲームは基本的にドット絵なので
解像度を色々変えて拡大して1ドットずつチェックしても
320x240やその整数倍なら破綻はないし
だから私の動かしたいゲームは320x240だと断定して問題ないだろうと考えています
2021/10/01(金) 19:15:54.24ID:fYSd6JNx0
>>256
逆にゲーム中以外の画面が320x240でゲーム画面が512x480というTHEボクシングというのもある
他にMYSTが縦横ともハイレゾ(512x480)らしい

>>257
DuckStationなら解像度が出るから違ったら変えたら良いだけだしね
2021/10/01(金) 20:05:55.14ID:2Hi+XyTk0
知らんがな
2021/10/02(土) 00:03:34.12ID:otEXVZGY0
自分で解決できないアンポンほど自己満足な細かいことに拘る
2021/10/02(土) 02:45:35.55ID:vuHdOTsv0
アプリケーションの基本的な知識全くないくせに変な拘りだけあるから詰むんだろうな
無知はエミュレータなんか触るまえに基礎知識を学べ
2021/10/02(土) 05:24:32.73ID:oy2iDPEx0
レゲー実況見てると320x240の整数倍になってなくてドットが汚いの結構あるね
2021/10/02(土) 08:05:08.86ID:Ggtz/7KB0
ePSXeとかで動かして「ポリゴンものなら解像度上げればずいぶん綺麗になる！」とか思って喜んでたその昔。
アーマードコアで「遠くの敵ACがちゃんと人型に見える」って感動してたらランカーランキング画面で違和感。
自分のACだけ妙に高解像度で写ってて笑う。
なるほど、他のランカーACは1枚絵、自分のACはポリゴンモデルだったのかと。
コレ実機でやってたらわからなかった。

後はグランツーリスモの遠景モデル/近景モデルの切り替えかな。
ストレートでじわじわ近づいていくと、前方の車の造型がいきなり変わる。
これも実機じゃ判らなかったな。

この辺は制作側の工夫とか解ってむしろ興味深かった。
2021/10/02(土) 08:12:59.15ID:wtfWr5iW0
いやはや照れるわｗ
2021/10/05(火) 18:03:13.07ID:vFSmXq5+0
damon ps2ってアプリで速度制限解除ってある？ppsppのエミュにはついてる倍速機能なんたけど
2021/10/05(火) 18:16:02.12ID:vFSmXq5+0
すみませんスレチでした
2021/10/17(日) 09:23:48.68ID:J+7DO9Oxa
duckってフルスクリーンにしたらターボと早送りあんま速くならないな
俺の使ってるバージョン低いのかな
268名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-86i9)
垢版 |
2021/10/17(日) 19:48:36.80ID:cDyGqHYn0
スレチだけど専用がないっぽいから失礼
最近PPSSPP(PC)導入したんだけどどのゲームも数分でPPSSPPそのものがエラー停止してしまいます。
設定は初期のまま。
PCはi5-4460 GTX750ti ダックもPCSX2も快適だからここは大丈夫と思いたいけど
原因解る人いますか？
2021/10/17(日) 19:55:34.98ID:4yh6ulZBH
PPSSPPスレできけばいいよ
270名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-an4T)
垢版 |
2021/10/17(日) 19:58:25.93ID:TlCxgfQ50
>>268
専用スレがあるじゃん
2021/10/17(日) 20:05:29.12ID:Ukc/9Zy50
PPSSPPは打ち間違え多いから検索で出なかったのだろう
許してやってくれ、彼は指が太いんだ
2021/10/17(日) 22:01:29.50ID:Q4vsQUhS0
duckってフルスクリーンにしてる時に黒枠無くす方法ってないの？
273名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-k9QQ)
垢版 |
2021/10/17(日) 22:03:07.79ID:Q4vsQUhS0
https://i.imgur.com/3y7Skkv.jpg

こんな感じの
2021/10/17(日) 22:22:26.53ID:8cXX9/IL0
アス比おかしいから黒枠消すよりレターボックスにしたくなる
2021/10/17(日) 22:26:16.05ID:PZsoIPc90
>>273
アスペクト比カスタムしたりして色々試してみたけど消えないな
スパロボなら4：3でいいじゃろ
2021/10/18(月) 01:56:17.44ID:eZOCdviG0
トリミングをすべてのボーダーにしたら消えそう
2021/10/18(月) 03:25:57.69ID:XNKnV/Ld0
画面比率4：3のゲームをワイドモニターでフルスクリーン表示したらどうしても黒帯が出るのではないか？
2021/10/18(月) 11:47:49.05ID:r/TzBzVzd
画面全体ぶに〜ってなるくらいなら黒帯くらい我慢しないとレトゲなんて出来ないだろ
まぁそこら辺Duckは細かくイジれるからいいけど
俺は16:9じゃぶに〜なりすぎるし4:3じゃ黒帯多すぎるし3:2で妥協
2021/10/18(月) 11:58:01.50ID:eZOCdviG0
https://i.imgur.com/y1DwS0u.jpg
280名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df03-om5Y)
垢版 |
2021/10/18(月) 22:20:22.12ID:lr5d1Qzu0
ｓｃｆ
2021/10/19(火) 02:28:43.92ID:MPRS4NVp0
他のエミュスレよりここ低レベルな奴多い気がする
2021/10/19(火) 03:37:11.74ID:e6r0tnAD0
苦笑
2021/10/19(火) 04:15:01.65ID:0x4qIgJg0
辛笑
2021/10/19(火) 04:58:33.71ID:PPoMzhrEM
(笑)
2021/10/19(火) 06:05:32.23ID:nexO8Yau0
>>281
何を言っておる
最強だぞ最強
2021/10/19(火) 07:19:23.97ID:f3yBg5+E0
switchエミュスレの方が香ばしいのがよく湧くぞ
287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-cTHf)
垢版 |
2021/10/20(水) 15:57:46.47ID:1cjYXuP90
仮面ライダーとV３でムービー中ボイスが流れないのって諦めるしかない？
2021/10/20(水) 21:22:59.55ID:NETOlGqF0
うちのPCでは

仮面ライダー
・ePSXe cdmをccdに変更して起動したら音声出る
・Duck 音声出ない

V3
・ePSXe iso起動で音声出る
・Duck iso起動で音声出る

もっとも最近やり始めたところなので最初の方だけ確認出来た
2021/10/22(金) 02:04:40.68ID:I/BL167G0
仮面ライダー、仮面ライダーV3共にダック（CHD起動）でムービー他全て音声出ている。
2021/10/22(金) 11:41:07.61ID:zvcd3nGq0
仮面ライダーはCDDAをしようしていて、V3はCDDAではないってのと、
ePSXeはccdに対応しているってのは知ってるんだけど、
上の試した結果を見る限りだと、duckはcueつまりchdもokだけど、ccdは対応してないのかな？
ちなみにcdmのままだとePSXeも対応してないはず
291名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Dr8B)
垢版 |
2021/10/24(日) 18:53:42.09ID:FicI96Q7r
ダックステーションってシェーダーフォルダあるのに
シェーダー設定できなかったりする？
2021/10/24(日) 19:04:18.46ID:EErxjhvf0
>>291
ポストプロセス設定がそれだよ
293名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Dr8B)
垢版 |
2021/10/24(日) 20:18:13.67ID:FicI96Q7r
>>292
ありがとうございますいけました
スキャンライン入れるだけでもかなりいい感じになった
2021/10/29(金) 21:12:27.96ID:SvikWNz00NIKU
「ファイナルファンタジーV」のピクセルリマスターが11月11日に発売決定！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1361963.html

PS版やGBA版は良かったけど、16:9化すると違和感凄い。
2021/10/29(金) 21:54:54.01ID:Dp+UT03V0NIKU
16：9というか海岸線の描写が劣化してるんだよね
2021/10/30(土) 03:04:43.53ID://chAvjq0
キャラ、背景、文字すべてでドットサイズが違う
まだこんな劣化リマスターやってんのか
2021/11/05(金) 04:31:30.67ID:cB+keGVB0
夏前までのバージョンでは一瞬フレームレートが落ちて音が途切れることがあったけど、今はそれもなくなってて快適。ダクステ
2021/11/05(金) 11:52:56.12ID:2pnVoMr1d
それスタッタリングとは違うんけ？
おま環かもしれないけど
イメージファイト→ゲーム立ち上げて始めの数分間は数秒間隔でリズミカルにカクつく
Xマルチプライ→終始カクつく
セクシーパロディウス→ステージ2開始一分間くらいカクつく

他いくつかのタイトルでもやっぱりゲーム立ち上げ直後は数分間カクつくんだよな
2021/11/05(金) 12:18:18.60ID:lc7mgnkC0
おま環
300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-X18U)
垢版 |
2021/11/12(金) 21:18:16.81ID:dRMyZVpG0
duckでポケステのエミュは出来ないの？
ラブひなのゲームでメモステ必須なのがあったんだけど
後おまいらのゲームリスト見せてよ
自分はこんな感じ
https://i.imgur.com/iWIAmCz.jpg

https://i.imgur.com/k5Nsxmw.jpg


https://i.imgur.com/jIv66Hd.jpg

https://i.imgur.com/rPBAHpx.jpg

https://i.imgur.com/G9WN9C8.png
2021/11/13(土) 09:48:11.23ID:YK2PWCUA0
>>300
duckの画像ってどうやって用意してる？
他の機種だとRetroarchの流用してるけど、PSの日本語版はほとんどないから、自分はePSXeのガビガビなの流用してるけど、
どこか自動DLできるサイトあればぜひ知りたいです。
メモステはXEBRAさんとこの使ってる、duckでできるといいね。
302名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-X18U)
垢版 |
2021/11/13(土) 11:30:50.92ID:n2v9xuKh0
>>301
ゲームのパッケ画像は基本的にAmazonでタイトル探してそれスクショして使ってるよ
2021/11/13(土) 11:37:38.37ID:XhFn20qT0
Skraperおすすめ
2021/11/13(土) 20:45:30.62ID:BQP7otX50
色々試しては見たんだけど一部ゲームのゲームコードの部分が
SLPM‐〇〇〇〇〇
みたいにならないで
HASH‐〇〇〇〇〇
みたいになってしまう
プロパティから
Complete＆Verify Hashs
を押してサーチするとゲームは出てくるんだけど原因がわからない
2021/11/13(土) 20:54:17.92ID:nzSTsuTn0
手持ちのタイトルでは全部ゲームコードは表示されるな
ソフトの問題なのでは？
2021/11/13(土) 22:30:49.66ID:PhcEGUPW0
>>304
最初期のゲームの中にゲームコードファイル(正式になんていうのか知らなけど)がないゲームがある
エミュがそのファイルを見て何のゲームかを判断している場合は
SLPM‐〇〇〇〇〇等と判断出来るが
ない場合はトラック1のハッシュを見ているからHASH‐〇〇〇〇〇になるじゃないの？

俺が所持している中だと
アークザラッド、ウィザードリィ7、A列車で行こう4 EVOLUTIONがゲームコードファイルがないゲーム
2021/11/14(日) 11:26:38.20ID:W/h6IcdQ0
>>302
えらく画像きれいだし帯の有り無しがあると思ったらやっぱり自分で用意してたんだね。
skrapperってタイトル名の抽出なのかな、それとも画像も落とせる？
GCやWiiは日本語名にするリネームソフトあるのに、PS1や2は英語名にするリネーマーしか見つからないけどあるのかな、ないならskrapper応用するとよさそうだね。
2021/11/14(日) 11:41:46.02ID:+h3pXVxh0
Skraperはファイル名やCRC一致でScreenScraperに登録されてるパッケージ画像やスクリーンショット等を一括取得するソフト
ファイルを日本語で管理してたりCHD化してたりするとデータベースに引っかからず取得できなくなる

手動で集めるならここが良いよ
http://psxdatacenter.com/ntsc-j_list.html
2021/11/14(日) 20:26:14.82ID:W/h6IcdQ0
>>308
skraperってエミュ専用のツールだったんだね
違うもの検索して誤解してたよ
最高のソフトの紹介をありがとう
2021/11/15(月) 16:08:36.90ID:OSELbMkl0
今の日本が実は昭和96年だということはすでに多くの人が知っていることだけど
このところの世界の流れをニュースなんかで見聞きしているとこの世界自体が20世紀のまま2週目に入ったと考えたほうがいいようだね
2021/11/15(月) 17:29:13.53ID:J3mGL7o80
つまり昭和からの通算で年を2桁で管理してるシステムは、4年後にオーバーフローする。
2021/11/15(月) 18:01:29.81ID:DZyUSblM0
amd radeon graphicsのpcでePSXe 2.0.0が変になったOpenGLのプラグインでKeep psx aspect ratioにチェックしてるのに
全画面でもウインドウでも作品によって横長になったり横が圧縮されて縦長になったりして場面で変化したり正常な作品もある
ゲームプロファイルは使ってない

画面が125%になってるのが原因かと思って高DPI設定を変更したり互換性や画面100%も試したがダメ
AMD Radeon Softwareの設定が悪さしてるんだと思う
こうすればなおるとか知ってる人いたら助けてほしい
2021/11/15(月) 18:12:47.51ID:rSEW2gXC0
これを機にDuckStationに乗り換えましょう
2021/11/15(月) 18:33:54.40ID:jAfkFdU6d
>>312
2.0.0以前からだが俺もなった
手持ちだとヴァルキリープロファイルのメニュー画面が横に潰れる
何かしたら直った気がするが今はduckに乗り替えたので覚えてない。すまん
2021/11/15(月) 18:51:44.16ID:qDPXNDgv0
>>312
PCSX-R-PGXP等に付属しているgpuPeopsOpenGL.dllを使う
縦か横がハイレゾの場合での横長や縦長画面になっていたのを
Foce 4:3 aspect ratioにチェック
する事でそれを直している
2021/11/15(月) 21:51:29.75ID:ZgT7o8Nfr
Xebraは完成度高いよな
2021/11/15(月) 22:15:54.54ID:M2JSc+ri0
xrbraとかduck凄いのにまったく知られてないのよね
みんなepxseばかり
2021/11/15(月) 22:21:59.64ID:4F9F6aE60
歴史が長い上に安定して人気だから？
2021/11/15(月) 22:26:25.20ID:TvY9py0v0
気のせいじゃないの
もう世間ではDuck一択だよ
320名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-iobh)
垢版 |
2021/11/15(月) 22:28:35.14ID:2ZjOMIk2p
世間w
2021/11/15(月) 23:19:04.69ID:ad67OWe+0
化石みたいなエミュ紹介ページしか残ってないからずっとepsxe推しのままなんだよね
2021/11/15(月) 23:25:58.19ID:xOpXfbvKd
更新が壊滅的だから不具合のあるソフトは諦めるしかないからなぁ
2021/11/15(月) 23:26:48.96ID:qDPXNDgv0
>>312さんは
古いバージョンのePSXeでしかも、OpenGL(1)のプラグインだから
拘りか何かしらの理由でePSXeを使ってると予想するが……
324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-lRA9)
垢版 |
2021/11/15(月) 23:30:41.69ID:Ykpadtbp0
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1613370929/944
> 遂にDuckStationがランキング1位に！
> XEBRAとPCSX-R-PGXPが推奨エミュから外れて、PS1の推奨エミュは実質DuckStation一択の時代へ！
2021/11/15(月) 23:55:21.49ID:0OKmIn7f0
keep psx aspect ratioみたいなのでおかしくなるのって元の出力がそうなってると思ってたんだけど違うの？
元から特殊な解像度のものをモニタに合わせて引き延ばしてるんだろうなって勝手に思ってたわ
2021/11/15(月) 23:55:27.44ID:9F83apS70
好きなの使えばいいとは思うけどもう拘りないならduckでいいわな
どのエミュもそうだけど無償で公開してくれてるのが本当にありがたい
2021/11/16(火) 00:19:41.20ID:w61SxmV40
お手軽で精度も高く使い勝手が良いとなると、もうDuck使っとけば良いってなってるよね
こんなエミュが出てくるとか予想してなかったわ
328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-UYX6)
垢版 |
2021/11/16(火) 03:23:13.27ID:D4JgsyjA0
Duck作った人にサターンのエミュも作ってもらいたい
SSFは使いづらすぎる
2021/11/16(火) 03:26:02.28ID:dusmZ8SUd
>>328
チート以外特に不便ではないが？
2021/11/16(火) 07:02:21.56ID:hmDXRj7n0
サターンエミュはPS1と違って需要がね・・・
当たり前だけど開発者だって需要があるもの作りたい訳で
現役更新中のサターンエミュが三つあるだけ奇跡
2021/11/16(火) 07:30:05.98ID:rT2chqZf0
>>315
これで直ったよ回答ありがとうございます
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