【E2EE】暗号化メッセンジャー総合 5通目

暗号化メッセンジャーの総合スレです。

※E2EE（End-to-End Encryption、エンドツーエンド暗号化）
通信データを端から端まで暗号化することで第三者が読み取ることを防ぐ技術。
安全な暗号化メッセンジャーであることを判断する指標のひとつ。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1618753287/
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/
【Signal】暗号化メッセンジャー 4通目【E2EE限定】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1624160193/

wickrのスマホに残った履歴を削除、または上書き出来る方法わかる人居る？

>>657
> どうして差がついたのか慢心、環境の違い

目的、用途が違うからだろ
LINE NFTはLINEのブロックチェーン研究の賜物
ユーザーがLINEで好きなコンテンツ買って企業が儲かって皆にメリットがある

Signalはユーザーが望んでもないのに創業者が強引に実装したエゴに過ぎない
インサイダー取引まがいのことした創業者が儲けるだけでSignalで金を払うユーザーに対価はない

イノベーションで社会貢献してるLINEと、ただ私腹を肥やすためだけのSignal、その違いだろうな

。。。。

LINEは嫌で電話番号で連絡するメッセンジャーも嫌だから、招待制のメールアドレスでの登録を探している
今までGoogleのハングアウトを使っていたけどこれが終わりになり、劣化版のGoogle chatに履歴が引継ぎされている
それと別にGMAILにGoogle chatが組み込まれた通話、ビデオ電話、チャットもできるGMAILにアップデートも始まった（同じもの）

Discordなるもの試しに入れてみた
確かにオンラインゲーム利用者に多く使われるだけあって、なんか設定が細かいんだな
電話番号かメールアドレスのどっちかで登録するのは好み

一般的メッセンジャーでいうチーム、会議室、スペースというものがサーバーといわれる部屋のようで。
個別で使いたいから1対1指定やシステムや全体からメッセージはじく設定など見てたら、こういう設定オンチの相手にはお勧め無理だと思った・・・
ニックネーム、サーバーネーム、サーバー管理設定、通知設定
ゲームやるくらいPCなど触ってる人でないと、こっちで全部設定してやっても通話が別でこれは敷居が高い
そもそもE2EEか？OS依存のセキュリティとなっていた

hung out もgoogle chatもDiscordもエンドツーエンドではない。基本的にブラウザで使えるやつはエンドツーエンドではないよ。

別にエンドツーエンドでないことは悪いことではなくて、ネットで出会った顔も知らない人とやるにはそれで良い。

確かにDiscordは複雑だよね。

エンドツーエンドで電話番号が相手に表示されないのは

Telegramの「シークレットチャット」
IDを交換する。
登録時には電話番号必要
デフォルトの設定では電話番号が表示される。
普通のチャットでは、エンドツーエンド暗号化されない

Session
IDを交換する
電話番号不要

iMessage
メールアドレスでもできる
ただしApple製品どうし

Wireとかも当てはまるかもだけど、
使ったことないので誰かよろしく

>>659
なるほど、どれもブラウザでもデータ同期できるね
E2EEではないのか

Discordはゲーム別、ギルド別、ゲームで知り合った仲間、個別、全体で無制限の誰とでもなんていっぱいサーバー（部屋）管理や参加できるメッセンジャーだよね
相手に通知が届いてチャットできて、通話だけでも出来て、というもっとシンプルでいいんだわ
てか、ハングアウトが終了することでレビューがGooglechatでボロクソに書かれている（名前を変えるだけにしろとか）w

ElementとかThreemaもどうかなと思ってて
Threemaは有料アプリで590円ぐらいだったかな、買取でずっと端末かえても使えるという
前は350円くらいだと記憶にあったが値上げしてるし、これでは人に勧められん・・・

>>658
なぜ身売りの件でユーザー逃げ出してるdiscordへw
たいしてセキュアでもないし

シンプルなのがいいならelementでいいよ

>>662
有償でも構わないならthreemaもおすすめ
どうしても無料じゃなきゃ嫌だってやつはelementでやってもらって
大事な人とはthreemaでやってる

メッセンジャーの話が出るとTelegramを勧める地味な活動をしている
成果はまだない

よし、ぽまいら
面倒だからBitMessageを使え
E2EのP2Pだ
スナップショットなら脆弱性の問題も解決されている
https://download.bitmessage.org/snapshots

>>663
Discordって身売り話でてんの？w
一応Googleストアのレビューやダウンロード数とか見て判断してたけど
権限も少ないしいいかなーと最初にテストでいれてみた

Elementもインストールして試してみるか・・・
Telegramは日本語は使えるけど日本語化はしてないよね、それだと拒絶反応おこされそうw

>>667
MSに振られて結構時間経ったけど隙あらば身売りしようとしてるんだよね
あんまりセキュアに力入れてるとこじゃなくて低遅延が売りだからどっちみち勧めない

テレグラムは簡単に日本語化はできるよ
電話番号は必要だけどね

>>666
どうなん？

>>663
「ユーザー逃げ出してるdiscordへw」ってあなたの感想ですよね？なんかデータあるんですか？
むしろdiscordは大人気で最近皆使ってるイメージなんですけど

>>671
MSの時にさすがにこれじゃ付き合えない退会するみたいなのはツイッターで結構いたよ
根拠として出せるのはそのくらいなんで
気に入らねえっていうなら無視していいよ

>>671
＞ むしろdiscordは大人気で最近皆使ってるイメージなんですけど
　
イメージってなんだよ
それこそお前の感想だろ
データ出して説明しろやハゲ
低学歴無教養の底辺貧困層かよ

>あなたの感想ですよね？なんかデータあるんですか？
ひろゆきを面白いと思ってる頭の弱い子なんだろ
あんまり障害者をいじめてやるな

どちらにせよデータを出せ

>>672
「ソースはツイッター」← まさかの最高にダサい回答で草
discordってユーザーは1億以上いるし日本、海外で毎月トップチャートに入るくらい新規獲得してるんだが
ソースはツイッター笑で語る情弱がさも情報通ぶってデタラメ流しても無視されると思わん方がいいよ

>>673-675
朝8時からIDコロコロ大発狂するほど効いてて気持ちいいいいw
データも何もちょっと確認すれば猿でもすぐ分かることなんだが
https://i.imgur.com/0ZSM6QU.png
https://i.imgur.com/sOe7eW7.png
ロクに確認せずデータもなしにアホなデマ吐いて恥晒すお前が惨めなのはお前の責任だろ？

少しは“ここ“使って喋れや 😜 👈　じ ょ う じ ゃ く w

>>670
人が居なくて最高！

>>677
これは大人気アプリだねｗ
上は日本ってわかるけど下はどこの国？

セキュリティ意識のない人が沢山いますってだけの話よw
いつものことさ

>>676
なおskypeの検閲問題からdiscordに移ったのに
discordもこれかよって脱出した人もいたw

まああれにはさすがに同情したがね

idコロコロしてると思ってるバカやん

>>677
株式上場してる企業なら虚偽が絶対に許されない
公式に公開してるMAUとか出せないとこが
君の人となりを示す何よりの証なんだけど
お気の毒な人だね

>>679
アメリカ

>>681
やたらMSにこだわってるみたいだが1年も前に交渉は打ち切りしてソニーと提携して終わり
その後discordが買収先探しに熱心という話はない
検閲は確かにあるが大人数でワイワイapexやる奴らがそんなこと気にするとは思えない

>>682-683
こっちはデータ出したんだからお前らも当然出すデータがあるんだよな？
負け惜しみの御託並べる暇あったらさっさと出せよ無能

なんで関係ない俺が出さないといけないんだよ馬鹿が

>>684
当時は今後も売り先を探すってやってたしな
だから見切りをつけた人が続出したのさw
信用できないしなあれでは・・

というか気にしない奴がいるからといってそれがどうしたって話だなw
気にして退会する奴がいたって別に構わんだろうよ

証拠を出さなきゃ水掛け論になるぜ

まあ気に入らんのなら別にいいよ
当時のこと覚えてるんで書き殴ってるだけだし

レスバのために必死に証拠をびっしり集めるとかそんなこともしないしさ

>>686
無関係に首突っ込んできたの誰だっけ？→ >>675
人にデータ出せって言っといて自分が言った事もできない雑魚じゃん
自分の言った事で追い詰められる脳タリンなら最初からレスせずROMってろや😂

ウクライナ有事でtelegram最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

ウクライナ有事でSignal最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

ウクライナ有事でSession最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

ウクライナ有事でWire最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

ウクライナ有事でWicker Me最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

ウクライナ有事でElement最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

ウクライナ有事でThreema最強伝説が確定だな
一切の検閲もなくロシアのサイバー攻撃にも屈しない
通信環境が悪くても超軽量
まさに最強伝説

大事なことなので

>>690
だからなんで俺がデータを出すってことになるんだよ阿保なのか？

>>468 >>495
ウクライナでも昔はLINEが使われてたみたいだな
LINEが普及していればもっと多くの日本人がウクライナの悲惨な状況を知ってウクライナ人を救う機会ができただろうに
残念だ

https://twitter.com/linejp_official/status/225182105330663425
ロシア、ウクライナ、カザフスタン、ベラルーシ共和国でもLINEがAppStore無料総合ランキングで1位になりました。世界中の皆さんが快適・安全にお使いいただけるよう、引き続き改善していきます！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

また韓国に都合の悪いニュース

Telegramが人気だと困る人がいるようだな

????「ここにいるぞ」

ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ

対話アプリ「テレグラム」、ロシアで利用急増　ワッツアップ上回る
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-telegram-idJPKCN2LJ06J
ロシアでSNS「テレグラム」急成長の理由
検閲されないニュースやロシアのプロパガンダなど、あらゆる情報が発信され、政府の規制を受けていない
https://jp.wsj.com/articles/telegram-thrives-amid-russias-media-crackdown-11647826301
ザギトワがテレグラムで日本語投稿「マサルさんおはようございます」
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/figure-skating/4077890/

>>705
Telegramはメッセンジャーじゃなくて、
SNSとして流行っているね

言論規制が偏ってひどいFB、Twitterの代わりにTelegramに移った層がアメリカでごっそりだしな
時に当時の米大統領だったトランプのアカウントを凍結させ、その他保守層やトランプ支持派の凍結祭りも日本でも酷かった
枠がでかいフリーチャットがTwitterのように使えるってことでSNS的に利用してる人も多いね
海外シェアが大きかったwhatsAppもFB傘下になったので逃げ出した人はTelegramへ
それ以外だとチャットの履歴が残らず消えるっていうことで（設定）、活動家やテロリストでも御用達だとかw

ここはE2EEメッセンジャースレだけど、
実際Telegram を常時シークレットチャットで使っている人がいるの？

そもそもなぜ、Telegram には通常のチャット(e2eeではない)があるのか謎。
シークレットチャットを使わないと、e2eeじゃないということを知らないで、通常のチャットでやりとりしている人が多すぎる。
デフォルトでシークレットチャットにしてよ

>>709
>>339

デフォルトでONにすると高速な同期と安全なバックアップというTelegramの長所が失われるから

>>710
確かにSignalのリンク済み端末は
たまに遅延がある時がある。

iPadのsignalが3ヶ月に一回くらい
起動してもクラッシュして使えなくなるのだが
同じ症状の人いる？
再インストールするとなおる

おみくじ

Session | Send Messages, Not Metadata. | Private Messenger
https://getsession.org/
Wickr Me
https://wickr.com/me/
Linphone open source VoIP SIP softphone - voice, video and instant messaging
https://linphone.org/

sessionとか使ってるの俺ぐらいだろ

謙遜しすぎ
あと2,3人はおるだろ

>>715
私は自分のiPhoneSE3とiPhone7でやってるw

>>716
結局俺の知り合いで埋まっとる

なんでid変わったし

>>714
友達いない孤独な弱者男性の三種の神器だな

5chみたいなインターフェイスのグループチャットのメッセンジャーアプリないかな

wire

LINEの代わりに使いたい最も安全なメッセージアプリ
https://nordvpn.com/ja/blog/line-alternatives/
https://nordvpn.com/wp-content/uploads/messaging-app-table-ja.png

Signalは、今では最も安全なメッセージアプリのプロトコルとして認識されている暗号化プロトコルを
開発した企業です。SMS、ビデオ通話、音声通話、グループチャット、ファイル共有、消えるメッセージなど、
ほとんどのユーザーが必要とする機能をすべて提供しており、アプリに広告を表示したり、ユーザーデータを
収集したりすることはありません。また、オープンソースのプラットフォームなので、誰でも脆弱性をチェックする
ことができます。さらに、NSAの内部告発者として有名なエドワード・スノーデン氏もこのアプリを支持しています。

企業のアフィ記事とぼくのかんがえた最強ランキングで必死にSignalの宣伝してて草
需要ないのになんでわからんのだろうな

釣られるなよ

おみくじ

＞ 詐欺師


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

signalが、ちっちゃくなっちゃった！

それは大ニュースだな

donationの領収書発行機能とかじゃなくて
もっと意味のある機能追加や改修に工数まわして欲しいわ

ストーリーが追加されるとかいう話はどうなった？

>>724
Signalが誠実ってw
猛批判されてたのに創業者自ら仮想通貨実装して私腹肥やした後でCEO辞めたり
ユーザーの反対押し切ってLINEのストーリー機能追加したりすることが誠実？
バカ丸出しで笑えるな

LINEのストーリー機能ってｗ
どんだけ自意識過剰なんだ

また勝手に起源主張してるｗ

Signalなんざどうでもいいけどこれはねーわw
LINEのストーリー機能www

LINEってワードに過剰反応しすぎだろお前ら
他社が先に導入していたゴミ機能をSignalがパクろうとしてるんだから言ってることは至極普通だろ
ストーリー抜きにしてもSignalって明らかにユーザーに対して不誠実だし

>>737
signalはどうでもいいけどLINEが起源主張してのは笑うわ

Signalは褒められたもんじゃないがLINE www
論外すぎて話にならねーw

日本はLINEだけどな

すでにLINE文化が根付いてしまったからね
ウェブサイトをホームページと呼ぶのと同じ

えー、commでいいじゃん

LINEを超える万能性SNS（系列サービスへのリンクボタン等々）が出ない限り
LINEは敗北しないだろうな

ヤフー日本系列買収後明らかになったセキュリティ問題きっかけに
ネット申請をLINEから変えた自治体もいくつかあったが、専用システムだったり
ICT会社開発の業務用オンラインツールが殆どだしな

過去の敗北から学習して進歩しねえのなチョッパリは
i-modeじいちゃんも同じような妄想してただろうに
　
破滅は始まってるって今さら気付いてももう遅いけど

https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1512208705747517440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>745
スターリンクもいいけど、
BridgefyやBriarみたいなインターネットが使えなくても動作するアプリを入れとくのは
災害時とかに良いかも

俺もおんなじこと考えててBridgefyはいれてるが
ほとんどの人は入れてないだろうからどんだけ有効なのかは不明

https://www.skyecc.com/

個々の通信可能な範囲が最大100mだから
みんながインストールしない限り使い物にはならないかもね…

まーた朝鮮人に都合の悪いニュース

>>416
創始者が外人でサーバーも外国だって騒ぐならGAFA含め
インターネットなんか全部使えなくなるけど、国はウヨクほどバカじゃないからな
そもそも今の時代どの国も全部国内リソースでやるって不可能だから特に日本は貧弱だし
デジタル庁でさえ日本政府のガバメントクラウドにAWSと米国のサーバーに依存してる

SNSは海外ルーツが多いというかほぼ米国一極独占だ
https://pbs.twimg.com/media/FIt4NncaAAIXsSq.jpg
米中という二大覇権国家のサービスが世界市場を支配している中にかろうじて日本のLINEが
食いこんでるのは日本の誇りだし愛国者ならそこ叩くのはおかしい
世界と唯一渡り合えるトヨタ嫌いだから消えればいいと思うバカいないだろ
LINEもトヨタももっと発展して欲しいと思うはずだ

中国に関しては君の言う通りとっくの昔に撤退してる。もう中国からはアクセスできないんだから、今でも中国ガーって騒ぐ奴は無知なネトウヨしかいない
そもそもその中国職員がアクセスしてたのはスパム、迷惑行為の通報に関わるものだけで大したことないのに
日本中のユーザー情報が中国の職員に見られていた！！って、バカなウヨクがフェイクニュース拡散して集団ヒステリー起こしてただけなんだよな
中国の一介の職員が日本の8900万人の情報全部見るのなんて現実的に不可能な話なんだが
もうLINEはほぼ日本化して安全性も保証されたから国も自治体もLINEの使用を再開したんだよ

　
無料でネットを使わずBluetoothだけでメッセージ送受信ができるアプリ「Bridgefy」の使い方レビュー、香港デモでも使われた実績あり
https://gigazine.net/news/20190903-bridgefy/
　
無料で災害時などにスマホ同士をWi-Fi/Bluetoothで相互接続しメッセージを暗号化して送受信できるアプリ「Briar」のインストールと使い方まとめ
https://gigazine.net/news/20211120-briar/
　

>>751
よくわからんから教えて誰かに欲しいんだけど
Viberってどういう扱いなん？

Viberはなぜかハブられることが多いけど
世界のユーザー数はラインなんかより圧倒的に多いんだよな

韓国人なら日本を特別に憎んだり嫌ったりする人でなくても、日本を少し見下げる傾向がある。
長く大陸の先進文明を島国に伝授した半島国の立場で、１６世紀末と１９世紀末の侵略は、普遍的な国際道義以前に生意気で恩を仇で返すものと感じられる。
　
韓半島と日本の国力が初めて逆転、壬辰倭乱を呼ぶ | 中央日報
https://s.japanese.joins.com/JArticle/289745