アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.164

アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。

荒らし書き込みはスルーしましょう。構ったあなたも同じ扱いを受けることになります。
専ブラのNG・透明あぼ〜んで対処してください。

■前スレ
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.163
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1627929633/

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https://www.mamechannel.it/
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https://mametesters.org/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

当たり判定が1/2って証拠は？
ケイブが言ってたなら信じるけど？

>>808
あんたこそ245発の処理が間に合わないから1/2にしたって信頼性あるデータ出してよ
MAMEのデバッガーで怒首領蜂動かしながら当たり判定ルーチン確認したの？

>>809
>>801

それは1/2の証明にはならない

>>812
じゃあどうして自機のど真ん中に敵弾が当たっているのに
すり抜ける事があるのか、
信憑性のある説明をしてごらん？

１/２＝自機がミスするか　ミスしないか
なら問題ないんじゃね?

>>813
バグだろ

>>814
君はいったい何を考えているんだ？

>>815
どういうバグなのか詳細を具体的に述べてね

>>813
俺は当たり判定を1/2にわざとしてる証明を求めてるのにちゃんちした情報は出せないのね？

>>814
おっと失礼
すり抜ける事がある理由が、
「１/２＝自機がミスするか　ミスしないか」
とあなたが言っていたなら悪かった

>>817
「敵弾MAXで245発まで」などという信頼性のない情報で
俺の話を否定してきたあんたに「証明を求めてる」なんて言われてもねぇ
じゃあまず先に俺があんたに「敵弾MAXで245発まで」という証明を求めるよ

当たり判定が1/2ってアンタが先に言ったんだろ？
それの信憑性を出すのが先だろう
245発は当時のゲーメストか何かの雑誌に書いてあったのを述べただけだ
信じたくなければ信じないで良いよ

ガレッガのデバッグモードで画面内の敵の弾を調整できるんじゃなかった?

説明
『怒首領蜂』（どどんぱち）は、ケイブが開発した縦スクロールシューティングゲーム。1997年稼動開始。発売元はアトラス。「敵の撃った弾を避ける」というシューティングゲームの基本的な要素を極端に高め、1画面に最大245発という凄まじい数、且つスピードの遅い敵弾（弾幕）と、それらの隙間を抜けられるほどの極端に小さい当たり判定の自機が話題を呼び大ヒットし、現在に至るまで続く「弾幕系シューティング」の金字塔作品として知られる。

>>820
>アンタが先に言ったんだろ？

先に言ったから何？
信憑性が無いというなら、
>>801 の現象がどういう理由でおこるのか、詳細を具体的に説明してごらんよ
それができないのなら、俺の話が現時点では最も信憑性が高いという事になる

>>822
wikiの文章が絶対に真実しか書かれないとでも思っているアホですか？

２ＣＨなんて所詮便所の落書きですよ

>>823
敵弾の当たり判定中に予期せぬ割り込みがあって当たり判定ルーチンが飛ばされたとか自機の位置によっては当たり判定に失敗するとか意図せぬバグが発生したって考えられるだろ
俺はアンタが意図的に当たり判定を1/2にしてるって確定して言った事の信憑性を聞いてるだけなのにコマ送りで当たらない時があるからとか俺が正しいとか意味不明だぜ

>>825
「予期せぬ割り込み」って何だよ、IRQか？

>自機の位置によっては当たり判定に失敗する

どんな当たり判定処理ルーチン書いたらそうなるんだよ
具体的に説明してくれ

>信憑性を聞いてる

俺もあんたに「敵弾MAXで245発まで」という信憑性を求めるよ
人に何かを求めるなら、まずは自分からとは考えないのかい？

ゲーメストはネットに転がっているみたいだから1997年あたりの号を漁った方が早いだろ

20年以上の記憶だから合ってないかもしれないが
たしかインタビューに答えてたのはプログラマーじゃなくサウンドとキャラ担当のｼﾞｭﾝﾔーだった筈

怒首領蜂の敵弾が1画面に最大245発までってのを疑うならアンタがケイブに聞いてくれ
俺が言うより確実だろ？

>>828
つまり「1画面に最大245発まで」って話は信憑性など無いと認めたって事だな？

>>829
信憑性なんて怒首領蜂の開発者に聞かないと分からないだろ？
じゃあ245発はアンタが信用しないで良いから当たり判定が1/2って言う信憑性出してくれる？

>>830
>信憑性なんて怒首領蜂の開発者に聞かないと分からないだろ？

じゃあ当たり判定1/2も開発者に聞けば済む話だろ、あんたが聞いてくれ
俺が言うより確実だろ？

当たり判定が1/2かどうか何て開発者に聞いても言う訳ないだろ

当たり判定に関しては、単に自機と弾の当たり判定がすれ違っているだけなのでは。
それがプログラマの望まない挙動だったらバグだし、挙動は把握してたけどあえて残したのなら意図的なプログラミングだろうよ。

>>832
「1画面に最大245発まで」ってのも開発者が正確な値を答えてくれるとは限らないよ
ケイブに聞けば何でも正確に答えてくれると思っている>>828 はアホだな

>>830
>じゃあ245発はアンタが信用しないで良いから

なんだ、俺を信用させる事のできない信憑性のかけらもない情報を元に俺の話を否定してきたのか
人の話を否定するなら、信憑性のある持論を具体的に述べるなどして
皆が納得できるように論理的に語ってくれないと
誰からも賛同を得られないぞ

>>833
>単に自機と弾の当たり判定がすれ違っているだけなのでは

違うよ、自機のど真ん中に敵弾がピッタリ重なってもすり抜けるんだから、
すれ違っているだけとは違う

>>827
メストは
そんな後の号まで転がってない

>>760
公式のとパックマンのとことでファイルの内容が違うのですが、どういった違いがあるのでしょうか？
ネットワーク関連のファイルっぽいのはパックマン側にしかなかったです。

スパイクが不満なくネット対戦できるようになったのでしょうか…？

スレチの話を延々と続けて、しかもTwitterとかでやりゃいい情報にもならんことばっか
って思ってたんで、正直ザマァないなとか思ったりしてる
もっとやってください

>>834
別にアンタが1画面最大245発を納得しようがしまいがどうでもいい
当たり判定が1/2って言い切った理由を聞いても245発に固執してグダグダ言ってるだけで根拠を示さない
「MAMEでコマ送りすれば偶にすり抜ける」で1/2って言い張るならもういいよ

２回に１回しか当たり判定取ってないのはケツイもそうで
あっちは直進以外の変則高速弾が多いせいでプレイしてるとしょっちゅう嘘避けが発生して萎える

>>838
だから俺の話を「68000でも処理は大丈夫」などと否定してきた件について、
あんたが俺よりも信憑性の高い持論を述べればいいだけでしょ？

人の話を否定しておいて、
証明しろだのバグだの言ってきたからには、
そちらの主張はもちろん証明できて、バグの原理も説明できるはずだ

こちらの話は、当たり判定が1/2という情報があり、その情報を裏付ける証拠の敵弾すり抜けがある
それに対してそちらは「68000でも処理は大丈夫」という予想があるが、その予想を裏付ける証拠が何も無い
「もういいよ」などと言うのなら、「68000でも処理は大丈夫」などといい加減な予想を立てた事を取り消してくれ

>人の話を否定しておいて、
>証明しろだのバグだの言ってきたからには、
>そちらの主張はもちろん証明できて、バグの原理も説明できるはずだ

バグの原理の説明？
それは当たり判定の動作中にプログラマーが想定した動作とは異なる予期せぬ動作しているかも知れないって言っただけだ

>こちらの話は、当たり判定が1/2という情報があり、その情報を裏付ける証拠の敵弾すり抜けがある
それに対してそちらは「68000でも処理は大丈夫」という予想があるが、その予想を裏付ける証拠が何も無い

だからその1/2の情報は何処から出て来たのか聞いてるのにMAMEですり抜けるのが証拠って理論的な説明になってない

1画面の最大弾数はベーマガじゃなかった？
サターンの時のキャンペーンで作った青版の話題で書いてあったような記憶が

ベーマガってその頃まで残ってたっけ…？
書いてて不安になってきたw

90年代後半もベーマガは残ってたけど紙面刷新で名物ライターが抜けた後は出涸らしみたいなもんで酷かったなあ

いちいちケチつけるなら自分で解析しろ

こんなんもうコード読むしかないだろ
何がソースだと具体的に出たところで信じないと言われたらそれまでだし

245発は何がソースか分からんが同じ文章がいたるところにあるし個人ブログでも有名な話とか書いてるし信憑性高そうだけどな
その内ソース出てくるんじゃね？
1/2は知らん

夜中にご苦労さん

熱いね！

平日の夜中に匿名掲示板で超不毛のバトル…
あんな面倒臭いタイプ間違いなく友達とか過去も今も居ないやつ
仮に居たとしても陰であいつ面倒くせーとか煙たがられてる

>>850
まあでもこんなニッチな世界を語るスレなんてそういう人たちのために存在しているとも言えるわけで
ここで「しゃあないからdissasembleしてコード読んでみたよ、これが間引きしてる部分」と提示してくる
マジモンのキチガイが出てくるかどうかで、スレが本物ｗかどうかが分かる

「岡本吉起氏がゲーム業界の過去〜現在〜未来！持ちうる全てを語る会」レポート。数々のヒット作を生み出したレジェンドが自身と業界を語った
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20211027123/

Steam版「ダライアス コズミックコレクション アーケード」の配信日が11月18日に決定。プロモーションビデオも公開に
https://www.4gamer.net/games/598/G059845/20211111019/

>>851
ddpdojbだとプレイヤーワークの$3e（1Pのメモリアドレスだと810388）が無敵カウンタ
1486d0で判定して$ff(-1)に設定されていたら無敵カウンタ減らさないようになっていて
ゲーム中に$ff書き込むとボムを使って上書きされるかステージクリアまでずっとオーラ貼って無敵のままになる。までは調べた

>>853
で、当たり判定を間引いてるところはあった？
普通に考えたら弾幕鬼畜が売りのゲームで、肝の当たり判定を
間引くなんてしないだろ？と思うけど
でも自機のヒットBOXが1ドットしかないという話が本当なら
処理落ちを嫌って間引いててもおかしくない気もする

？

うう

おっさん向けのゲームの宣伝動画に全く接点のない若いねーちゃん出したりエンタ芸人出したりしてるんだな

Switch版「アイドル麻雀 ファイナルロマンスR」が11月18日に発売決定。あらかじめダウンロードが本日スタート，11月24日までは20％オフに
https://www.4gamer.net/games/604/G060482/20211111084/

PC版「コットンリブート！」の配信がSteamで本日スタート。約30年前に登場した魔女っ娘STG“コットン”のアレンジ移植版
https://www.4gamer.net/games/460/G046083/20211111094/

ろだ豆用の実行ファイルからromcenter.dat作りたいんだけど
実行ファイルを読み込ませても不明なオプションと出て無視して続けても止まってしまう
雷豆のdatが使えるけど、ろだ豆はリストに日本語セットしかないものが多いから合わせたい
誰か作り方教えて

スイッチでファイナルロマンスRの脱衣表現していいんだろうかｗ

第334回 アーケードアーカイバー リブルラブルスペシャル！
https://live.nicovideo.jp/watch/lv334118140

>>841
>プログラマーが想定した動作とは異なる予期せぬ動作している

だからその予期せぬ動作の原理を詳細に述べてくれって前にも言ったでしょ
話がループしてるぞ
なぜ詳細を語れないんだい？

>すり抜けるのが証拠って理論的な説明になってない

理論的な説明になっていなくても、実際に起こる現象として確認できるだろ
俺の話の通りだから、そのような現象になると考えるのが妥当
それに比べてあんたの予想は何の確認もできていないじゃないか

>>847
>1/2は知らん
>>854
>肝の当たり判定を間引くなんてしないだろ？

>>839 ２回に１回しか当たり判定取ってないのはケツイもそうで

ドドンパチ初代でさえ、ボスの打つ弾に見た目重なってるんだが、中心点がありわっかの重なりをすり抜ける1ドットがある

エスプレイドってなんであんなに処理落ちするんだ？
個人的には大好きだが

ババアは処理落ちパターン化で狙い撃ち弾幕を後ろまで回避するしかなかったな
スローモーションで早いキャラクターだったら16倍狙いながら可能だったが

MAMEで縦画面表示に出来ないと16:9モニターとか今21:9ワイド持ってるけど小さいな画面が

モンスターワールドさっきクリアーした
名作過ぎて泣いた。音楽最高
坂本さんありがとう

>>862
横から眺めてて1/2の情報元がエミュレータでのコマ送りや>>839のレスしかないのは弱いな
それこそ245発同様明らかなソースがないと

予期せぬ動作を説明しろってしつこいな
複雑なコンピュータのプログラム書いた事有れば予期せぬ動作とかで期待する挙動とは異なる事があるんだよ
怒首領蜂のプログラムを解析した訳じゃ無いから正確な事は分からない
当たり判定を行う寸前に割り込みが入って違うルーチンに飛んで当たり判定がキャンセルされたとか当たり判定をスプライトの衝突で検出してたならその検出がハードウェア的に失敗したとか色々考えられるだろ

実際に起きる現象って力説してるけど、実機の基板ですり抜けは確認したの？
怒首領蜂が出た時からプレイしてたけど当たり判定が1/2って聞いた事無いし、プレステ版だかが発売された時に当たり判定が省略されて敵弾がすり抜ける酷い出来って言われた事しか聞いた事無いんだがな

ドラスピのハートを取る方法なんて
当時はフレームなんて攻略言葉なんて無かったし


時が流れ色んな説を考えて攻略するのもまた良いんじゃね?

酷いものになると
SSのストリートファイターコレクションで
ガイルのソニックブームがすり抜けるとか言ってた奴もいたな

昔から疑問思っていたんだが
当たり判定が1ドットしかない自機にワープしてくるような高速弾に狙われたらどうなるんだろうと

ゼロウィングで無敵にして放置して何周目かになると敵弾がワープして飛んでくるけど自機に当たらずにすり抜けるみたいだね

13be8c bchg #$0,$803903.l

ここのbit change命令で毎フレームカウンタの0/1切り替えを行っている

1496A6: 4A79 0080 3902 tst.w $803902.l
1496AC: 6602 bne $1496b0
1496AE: 4E75 rts

そして自機処理の最後でカウンタをtest wordで調べ
branch not equalでカウンタが0でなければこの後の当たり判定登録に進むが
0だったらreturn subroutineで自機の処理を終えるようになっていた

<action>maincpu.pb@803903=00</action>
というチートを加えると自機は死ななくなるが、点滅や敵や自機ショットの1/2判定もここを使っているので何も壊せなくなり

<action>maincpu.pb@803903=01</action>
にすれば毎フレーム判定が登録されて敵がダメージを受ける回数も2倍になったりするんじゃないかな

>>868
>割り込みが入って違うルーチンに飛んで

また話がループしているぞ >>826

>当たり判定をスプライトの衝突で検出してたならその検出がハードウェア的に失敗した

本気で言っているのか？

>>869
実機の基板でもすり抜けるよ
録画して１フレームづつ確認すれば一目瞭然
あんたが聞いた事ないのはわかったから、
はやく「68000でも処理は大丈夫」などといい加減な予想を立てた事を取り消してくれよ

>>874
調べたんだね、おつかれさま

>>875
> はやく「68000でも処理は大丈夫」などといい加減な予想を立てた事を取り消してくれよ

敵弾と自機の当たり判定をスプライトとかBGの衝突で判定していたなら68000でも大丈夫だと思ったからそう書き込んだまでだ
じゃあアンタに聞くが処理が間に合わない理由を言ってくてよ
245個の敵弾と自機の座標比較を約1/60秒でやってたら間に合わないからって言うのか？

>>876
処理が間に合うならわざわざ２回に１回にする必要ないだろ、アホか？

そんな事より、早く>>826 の質問に答えてくれよ？

いい歳したおっさんが喧々諤々とまあｗ
熱かった青春時代が蘇ってるようでよろしい

もういくらここで言いあってても解決しないから、証拠動画でもアップしなよ

MC68000を神格化してる奴はどこにでもいるんだなぁ
出た当時は中々良かったがそれでも最速プロセッサではなく(当時としては)広大なメモリ空間が扱えるサーバーに向いたCPUってだけなのに

>>877
火蜂とか最終面とか難しいから当たり判定を省略して嘘避け出来る様にしたとか有るだろ

>>879
既に >>874 で解決しているが、>>868 が間違いを認めないだけ

>>880
そうだね、MC68000は16bitCPUなのに32bitレジスタを扱うから、
プログラマからは扱い易いが色々重くなっている可能性すら感じる

>>881
そうか、なら２回に１回じゃなく、４回に１回にしたほうが
もっと嘘避けできるようになるぞ
なぜそうしないんだい？

いいから早く＞＞826 の質問に答えてくれよ？

>>878
いい歳したおっさんじゃなく前頭葉が萎縮したがんこ爺さんで
明日は我が身だから気楽に考えないように

>>870
>ドラスピのハートを取る方法なんて
kwsk

>>884
ハートを出す確率のある編隊のところが解りやすい
ある高さの位置で点滅している敵を倒せばハートが出ると
セーブロード機能があるんだから自分で試した方が良い

アイテムを出す敵は数フレーム事に出すものを変化している　筈　だから
敵が出てから何秒ごとに撃つと何のアイテムが出るかとか決まっている筈
セイバーでは其の攻略法は通じなかったとか

>>874
すげーな、まんま間引いてるのか
弾に属性でも持たせてあるのかと思ったらフレームごとに丸ごと飛ばすとは(笑)
ってことは弾のヒットBOXも1ドットしかないってこと？そうでないとすり抜けないよな
首領蜂って格闘ゲームなんかの「オレすげー」をシューティングゲームでも
やらせるための演出満載なんだなあ
それでもあれをクリアするのってすごいけど

>>864
あのゲームやけに熱いよな
熱いというのはゲーム性のことではなく
キャラ設定や音楽やら

当時の中高生が好みそう

当時ゲームに限らず色んなメディアでそういうのが流行って
中二病って言葉が生まれたんじゃなかったっけ

22

俺は永遠の14歳だけどね！

ゲーメストvol.196(1997年6月30日号)
怒首領蜂開発者インタビューより
ttp://i.imgur.com/RzGbBUr.jpeg

>>892
乙

プログラム上の管理で上限を設けているだけで、ハードの限界ってわけじゃなさそう。

それ以上だとゲームにならなくなるって理解しているんでしょ
バキュラが横一列に並んで回転して来るだけで人類は敗北するんだ…

ゲーメストの開発者インタビューで
Rタイプの自機の当たり判定は中心の1ドットのみで
背景とか敵の当たり判定を大きくして調整しているとか書かれていたが
自分には信じられなかった

>>895
だが炎のコマなら…　炎のコマならきっと何とかしてくれる…


実際は読み取り以上の速度の入力って無視されるだけだよねｗ

>>897
無視されなかったとしても小さく左右にプルプル動くだけだろw

なるほどCAVE系のシューティングって、あれ？さっきの当たったんじゃね？
て思う事があったが死ななかったのは、すり抜けもある様に適当にプログラムしてたからなのか
謎が解けたわ、有難う

>>896
むしろ自機の周りに1ドットづつはみ出して当たり判定があるくらいに感じる…

何の根拠もないデタラメな予想をたてて人の話を否定しておきながら、
矛盾を指摘されて反論できなかったんだから
潔く間違いを認めるべきだよな、みっともないから

>>892
なるほど、245発ってのは本当っぽいね、ありがとう
>>805 も情報元をはっきりと答えられていれば、
こんな事で突っ込まれる事もなかったのにね

当たり判定が２回に１回という情報元は、
よく覚えてないが、どこかの同人弾幕シューの掲示板だったと思う

>>894
>ハードの限界ってわけじゃなさそう

いや、処理落ちさせずに動かすのは245発くらいが限界だろう
でなけりゃ２周目やエスプレイド、ぐわんげ2人プレイであんなに処理落ちしないよ
mc68k 16MHz以下で怒首領蜂クラスの弾数を処理落ちさせずに動かしてるゲーム他に見ないでしょう？
20MHz で怒首領蜂よりも弾数が少ない大往生ですら、本当に処理落ちしていたそうだからね

>>895
>それ以上だとゲームにならなくなるって理解しているんでしょ

そんな事ないよ、虫姫さまでは更に弾数増えているよ

>>892
あら、ベーマガじゃなかったかw

論破！論破！
正論！正論！

今回はジジイの醜い口喧嘩で終わらずキレイに解決して良かったじゃん

長文でしょうもない事で言い争ってる感じだったから
時間の無駄だと思って読んでないゾ♡

自分の知らない話を受け入れられず、
デマだと決め付けたかった >>809 1人がそもそもの原因なだけだけどね

>>905
今とは比べ物にならないくらい遅いCPUで
弾数に命をかけてプログラミングしていた時代も終わり、
しょうもない事になったよね

お前も245発の根拠を示せとか言ってたのにゲーメストの記事が出ても謝らないじゃん

俺は別に245発を否定していたわけじゃないからね
単に「どこの情報？」と聞いていただけだよ
誤解しないでくれ