Mozilla Thunderbird Part30

■公式サイト
日 https://www.thunderbird.net/ja/
英 https://www.thunderbird.net/en-US/

■Mozilla Thunderbird リリースノート
日 https://www.thunderbird.net/ja/releases/
英 https://www.thunderbird.net/en-US/releases/

■Thunderbird サポート／使い方ガイド
日 https://support.mozilla.org/ja/products/thunderbird
英 https://support.mozilla.org/en-US/products/thunderbird

■最新の情報など（mozillaZine）
日 https://mozillazine.jp/
英 http://www.mozillazine.org/

■開発情報Mozilla Developer Center
日 https://developer.mozilla.org/ja/
英 https://developer.mozilla.org/en/

■技術情報・開発者向け情報（mozilla wiki）
https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Home

■Thunderbird まとめサイト
http://geckodev.******.ne.jp/p/thunderbird/

■前スレ
Mozilla Thunderbird Part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1606932397/

>>601
78系は2021年9月7日の78.14.0が最後
多数のセキュリティアップデートがあるのですが・・・

文字化けないバージョンがいいなあ

>>604
UTF-8のメールなら問題ないですが
ISO-2022-JPエンコードした文字列を連結した箇所に代替文字挟まるやつ？

>>605
ISO-2022-JPならまず文字化け
文字化け修復するで治ればいいほう

やたらと機能てんこもりなのに、こんな基礎的なことがダメとか

こんな基礎的なことがダメなのは送る方なんだよなぁ

5月30日以降はあなたのメールソフトでGmailの送受信ができなくなるかも！ - やじうまの杜 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1412401.html

たぶん、これがらみで Gmail 使えなくなったと騒ぐやつが出てくるんだろうなあ

TBはoauth2に対応してるよ

ちゃんと毎回アップデートしてれば、91.8.0で通常のパスワード認証からOAuth2へ強制的に移行済みのはず

78でも使えるよ

OAuth2なにそれ？っていうアホの人がアップデートしないで
通常のパスワードのまま30日迎えたら・・・何が起こるのだろう

知らなかった
まだうちのやつ91初期版だったわ

えっ？　わざわざアップデートしないようにしてたってこと？
初期っていくつよ？
78 に留まっているならまだしも、ちょっと理解不能

gm新規で自動設定したらOAuth2になるね

>>512で56でもOAuth2いけたよ

OAuth2が始まった頃にさっさと変更しちゃったからなぁ
もう何年前だ？
というか、今更感

>>617
と、なる人はいい
そうでない人が混乱しまくる気がする
そもそも、そういう人はGoogle アカウントで
「安全性の低いアプリのアクセス」がオンのまま2段階認証の設定もしてないはずだから
それが30日に無効化されるわけで
何が起きるか楽しみではある

>>619
31日を楽しみにしてるね

>>615
うちは以前メジャーアップデートで不具合大量発生して、
戻そうにもプロファイルフォルダの中身が変換されてて前には戻れず
…ってのを経験したので自動アップデートは切ってるな

OAuth2はver38から対応してるね
https://support.mozilla.org/ja/kb/new-thunderbird-38

>>622
対応しているといっても 38 のときはわかってるユーザーだけ選択するもの
自動アカウント設定では選択できず、詳細設定を開いて変更する必要があった
そして、現在のGmailには使えない

そもそも>>609の記事が間違っている
アプリケーションパスワードを使えばoauth2に対応してないメールソフトでも
使いつづけることが出来るから、5/30以降oauth2が必須になる訳じゃない

いままで通常のパスワードで使ってた人がアプリケーションパスワードにたどり着くかな？

うーん難しい

そういうわけでどうなるか楽しみ

去年再ログインを要求されたのはこれだったのか

>>628
去年ってなに？
これってなに？

ヤフーメールの迷惑メールをThunderbirdでちまちま迷惑マーク付けてても、
一向に自動で迷惑メールに振り分けられるようになんてならないのですが、
これってThunderbirdでなく、ヤフーメール側で迷惑メールチェックしないと、振り分けされるようにはならないってことでしょうか？

その場合、Thunderbirdで受信してること自体が二度手間の無駄になってるってことですかね

Thunderbird上での迷惑メールの学習結果は当然Thunderbird内でしか効果はない
Yahooメールのサービスの方に影響させたいならYahooメール上（ブラウザかアプリ）で学習させる必要がある

Thunderbirdで受信すること自体は無駄でも何でもない

>>631
Thunderbird上でしか見ないから、Thunderbird上で有効化されればそれでいいのだけど、
Thunderbird上でもまったく効果が見えないんですよね
だから無駄になってると感じてた

ただ、一般的にはThunderbird上では学習効果はあるものと知れただけでも良かったです
ありがとうございました

>>632
そもそも
アカウント設定→迷惑メール→このアカウントで迷惑メールの学習を有効にする
はオンになってる？

長期間の利用で変な方向に学習されてしまった場合には
設定→プライバシーとセキュリティ→迷惑メール→判別基準データのリセット
でまっさらな状態から学習し直せる

>>630
Yahoo!メールに限らず一般論で
Thunderburdで迷惑メールフィルターを使うにはサーバー側のメール振り分けはやめさせるべき
そのうえで、IMAPにするかPOPにするかの選択がある
IMAPならThunderbirdで振り分けた結果がサーバーにも同期されて反映するし
POPならサーバーには反映されない
どちらにするかは自分で決めること

ふむ…深いな

>>634
サーバーに迷惑メールを伝えるのはどういう仕組み？
IMAPにそういう機能があるのか？

>>636
IMAPならユーザーが迷惑メールフォルダに移したメールをサーバ側で把握できるのでサーバのspamフィルタの学習に反映される

という話なのでは？実際にそのように運営されているかは知らないけど

>>636
全然違う
どこに「サーバーに迷惑メールを伝える」などと書いてあるのだ？
「振り分けた結果がサーバーにも同期されて反映」としか書いていない

IMAPはサーバーのメールフォルダーにアクセスする
そしてThunderbirdはそれをローカルのフォルダーと同期する
ローカルでメールを別のフォルダーに移動したり、フォルダーを作成したりしたら
それがサーバーにも反映される、ただそれだけ

>>637
サーバー側のメール振り分けはやめさせると言ってるのに
なんでサーバーのフィルターを学習させる話になってるのだ？

>>638
同期されて反映ってどういう事を言ってんの？
まさか単純にメールのフォルダ移動の事を言ってんのか？

最近、ローカルに同期させてないな
重要なメールはフィルタを使ったりして別途ローカルフォルダにコピーしてる

>>639
それ以外の意味がどこにある？

>>639
Thunderbirdはローカルでメールの移動を行い、それをフォルダー同期でサーバーにも反映してるのだが？

無意味に表示形式が広がり過ぎて肥大化するしかないウェブブラウザはまだしも
メールなんて紙にペンで文字を書く様式の代替でしかないのだから
文字さえ表示できれば永久に問題が無いのに
しかも連絡をSNSで済まそうって人間だらけの今、Eメール自体が20年以上前の文化、
逆に言えばEメールは20年前から手足のように使い慣れたソフト環境でもやり取りが可能な事が長所に他ならないのに

またこうやってソフトのアップデートを強要して利点を殺してくる
軽くて無駄の無かったメーラーに誰も求めていない超重量化を強いる
環境を変えさせられるせいで別の干渉が起きて実質使用不可能になる人間が大勢出ているのに存在を黙殺
嫌がらせそのもの

>>643
うん、あなたはインターネット使わない方がいい
ていうか、使うな

Thunderbirdがカルカッタことってあったっけ

インド？

>>645
この頃は文句無しに軽かったと言っていいだろう、まだ使えるぞ
https://i.imgur.com/K9M6YXZ.png

>>642
IMAPってそういうものだからメールの移動が同期する事は当然知ってるよ
わざわざスパムメールの下りで同期するとか言うから、他に何が同期するのか聞いただけだよ

>>647
軽過ぎてパソコン火吹くだろw

>>647
軽過ぎてパソコン火吹くだろw

二重になっています

>>647
使えねーよ
今どきのまともなメールサーバーに接続できないだろが

>>648
IMAPとThunderbirdの動作を理解しているなら
疑問など1ミリも生じないだろ
理解が不正確だから書いてない意味を勝手に付け足すんだよ
なぜ文意を正確に解釈できないのか？

ニューズリーダーとして使えるだろうが！

>>653
IMAPの4文字で全て伝わる
おまえはその上余計なことを言ったんだ
馬から落馬したと言ったんだよ
こんな下らない補足させるなよ

https://download-installer.cdn.mozilla.net/pub/thunderbird/releases/91.10.0/
91.10.0が出ました

>>655
その例えは全く当てはまらないし
仮に「馬から落馬した」と書いたとしても意味は正確に伝わる
書いていないことを勝手に付け足すのはそういう病気だよ
自覚した方がいい

>>657
仮じゃなくて馬から落馬したと書いたんだよw
馬から落馬したと書いてドヤ顔出来るとは馬鹿にも程があるw
俺も頭痛が痛くなってきたw

>>657
おまえが最初にスパムフィルター関連で、IMAPにすればサーバーと同期すると言ったんだ
これは馬から落馬するに等しい説明だったが、俺は深読みしてスパム情報をサーバーと同期するのか？と聞いてしまったんだ
それに対しておまえは、メールの移動が同期すると書いた事がなぜ分からないのかとキレたんだったな
こっちの質問の意図がそもそも理解できてなかったことが分かる

>>659
そもそも、このスレに限らず、POP/IMAPの基本もチンプンカンプンな人はごろごろいる
Thunderbirdの動作を正しく理解していれば奇妙な深読みとやらが頭をよぎることすらありえない
つまり、理解が不完全であることは明らかであり、オカルトを簡単に信じてしまう人間ということだ

>>660
そもそもサーバー側のスパム振り分けはやめるべきと言い出したのはおまえだろ
なぜやめさせる必要がある？
これこそ完全にオカルトだろw
オカルトを信じて何か勘違いしてるのはおまえのほうだよ
じゃなきゃそんな事絶対言わない
取りあえず合理的な理由を言ってみろ

>>661
Thunderbirdでコントロールしたいならサーバー側の振り分けは止める必要がある
POPならサーバー側（仕様によるが）の迷惑フォルダーとかに振り分けられたメールは
POPで受信することはできない
IMAPならThunderbird側ユーザーの意図に反した振り分けが行われてしまう
当たり前の話だが？

サーバー側のスパムフィルターを学習させるとか
そんなオカルト話は一切していない

>>662
はいダウトw
サーバー側のスパムフィルターも単にspamフォルダに移動するだけだ
Thunderbird側と両方有効にしてたって何も問題がない
オカルトとか言う以前に間違った知識でどや顔されてもなぁw
間違った知識を広めないためにも2度と書き込まない方がいいよ

勝手に勘違いして恥ずかしくて引くに引けないのはわかるけど
もう違う所でやってろよ

>>663
InboxからSpamフォルダーに「移動」したらPOPで受信できない
IMAPにしてもサーバー側のルールで移動されたら意図しない結果の場合ともなる
あくまでThunderbirdがメインでメールサービスをただのサーバーとして使うなら
サーバー側の振り分けは無効にしておくのが無難
この単純な話が理解できないようだ

なお、迷惑メールも含めてPOPで受信できるオプションを提供している場合もあるが、それはメールサービス側の仕様しだい

Googleアカウントの阿鼻叫喚を楽しみにしてたけど静かだね？

ところで過去のメールなんていくら蓄えても実際に読み返すことはないし、動作を重くするだけだよね。
ならばメールソフトを変更したときはまっさらの状態でスタートするほうが利口。
thunderbirdは過去メールを蓄えるとさらに重くなるからなおさら

重いか？

>>665
無難て何だよw
具体的に技術的にまずい理由を聞いてんだよ
全て感覚で物言ってんだよ、文系野郎がw

>>665
ちなみにspamフォルダに移動させるとサーバー側で学習する
全部のIMAPサーバーがそうするわけじゃないかもだが、今は大体そうだろう
そういう説明はググれば幾らでも出てくる
要するにThunderbird側でメールを移動させればサーバーにスパムだと教えてる事になるのは真実だったんだよ
残念w
実際に俺のIMAPサーバーはそうやって賢くなっている
それを全部知った上で、それ以上の情報を知っているのか聞いただけなんだが、おまえが無知なせいで頓珍漢な返答をし続けてる状況だ

>>665
もう少し補足すると、フォルダに移動させるとサーバーが学習することは分かっていたが、そのタイミングが分からなかった
なのでいつspamフォルダ内のメールを削除したものか良く分かってなかった
フォルダ内に溜め込みまくっとけば良いのか？
移動した直後に学習するから直ぐ削除して良いのか？
この辺が曖昧なんで、つい聞いてしまったんだが、馬鹿な奴に聞いた俺が悪かったw

>>667
代わりに変な人2人のバトルが行われている

>>669
重くないのか？
いつもスタンバイ状態にしているのかな？
自分の場合終了させているから都度立ち上げに時間がかかる

>>672
そもそも、あなたは >>630 ではないのだろ？
横から口を出して

サーバーに迷惑メールを伝えるのはどういう仕組み？
IMAPにそういう機能があるのか？

などと頓珍漢なことを言い出したのだろう
こちらは一般論としてと言ってるのに特定のメールサービスの仕様の話を始めるのはどういう了見だろう

>>675
> サーバーに迷惑メールを伝えるのはどういう仕組み？
> IMAPにそういう機能があるのか？
改めて見るといたって自然な疑問に思える
顔真っ赤にして変な返答をしてるのはおまえの方だぞw
もう一度最初から自分の返答を見返してみろよ
まともに受け答えできてないことが分かるよ

>>673
スレチな話で延々とな
いつまで続くんだか

>>676
そもそも自分は >>630 にレスを付けてたわけで、あなたではない
「Yahoo!メールに限らず一般論で」で始めて運用の話をしていた
> IMAPならThunderbirdで振り分けた結果がサーバーにも同期されて反映するし
を勝手に誤解して思い込みで、あなたは
> サーバーに迷惑メールを伝えるのはどういう仕組み？
> IMAPにそういう機能があるのか？
というなんともマヌケな絡み方をしてきたわけですよ
どこにそんなこと書いてるんです？

おまけに「全て感覚で物言ってんだよ、文系野郎がw 」と煽ってくる始末
こちらは >>630 の件に関しての運用面の話をしているのに勝手に別の話をしてる
「IMAPの4文字で全て伝わる」
「馬から落馬したと言ったんだよ」
「全部のIMAPサーバーがそうするわけじゃないかもだが、今は大体そうだろう」
思い込みや感覚で発言してるのはどちらだろうか？

いつもアホだらけやなぁ・・・

平日の朝から晩まで非生産的な議論するニートしかいないのか

朝から晩までではない
こちらは出勤前、昼休憩、午後休憩、帰宅後に書いてるだけだ
向こうはどうだか知らんが

生産的な議論をするニートをお求めでしょうか
職場で5chに書き込んでる怠け者をお求めでしょうか
自称勝ち組の自宅でお仕事されてる方をお求めでしょうか

>>678
ここはおまえ一人のスレじゃない
返答に対して質問することに何か問題があるのか？
途中で馬から落馬と図星を付かれてキレたのはそっちだろw
そもそも最初の俺に対するレスから喧嘩腰だったがな
何で？
まずはそこから始めようか
前提として俺はIMAPの仕組みは理解してる
spamフォルダに移動するとサーバー側で学習されることも知ってる
ただ、IMAPの仕組みにはその辺の事は明記されてないので、曖昧な理解だった
それでサーバーと同期すると言ってる奴が居たんで質問のレスをした
で、ぶちギレてるわけだ

>>678
要するに三角関数の話をしてる時に、オイラーの公式に付いて聞いたら、そんな事一言も言ってないだろと、ぶちギレた様なもんだ
ま、こっちが質問した相手が悪かった事は認識してるが、そっちがレスをする限りこっちもちゃんとレスさせてもらうよ

>>681
けどIDがずっと変わってないみたいだがなw
同じスマホ使ってればそうなるのか？
詳しくは知らんけど

>>683
> 途中で馬から落馬と図星を付かれてキレたのはそっちだろw
あまりの頭の悪い例え話に呆れただけだ
すぐそういうものを持ち出してくるのは詐欺師かバカと決まっている

> 前提として俺はIMAPの仕組みは理解してる
> spamフォルダに移動するとサーバー側で学習されることも知ってる
> ただ、IMAPの仕組みにはその辺の事は明記されてないので、曖昧な理解だった
2つ目は特定サーバーの仕様であってIMAPとは関係ない
したがって1つ目は3つ目とも矛盾しているし間違い

> それでサーバーと同期すると言ってる奴が居たんで質問のレスをした
同期するのは「振り分けた結果」だであり迷惑メールなどとは書いてない
それがどういう思考を経て「サーバーに迷惑メールを伝える」になるのか

> ここはおまえ一人のスレじゃない
そうですよ
あなたがいつまでも懲りずに絡んでくるから他の人に迷惑がかかっている
もうやめたら？

誰も興味ない話いつまでやんねん

>>686
> すぐそういうものを持ち出してくるのは詐欺師かバカと決まっている
でも図星なのは間違いないんだな、了解ｗ

> したがって1つ目は3つ目とも矛盾しているし間違い
明記されてないものを知らないという事で矛盾することはない

> 2つ目は特定サーバーの仕様であってIMAPとは関係ない
フォルダーに関連するものなので当然だがIMAPと関係ある

> それがどういう思考を経て「サーバーに迷惑メールを伝える」になるのか
それは>>672に書いてある
実際にspamフォルダに移動することがサーバーに迷惑メールを伝える事になる

> あなたがいつまでも懲りずに絡んでくるから他の人に迷惑がかかっている
絡んでんのはお前も一緒だろ
絡んでないと思ってんの？

あと、いちいち綺麗に引用するのはスマホじゃかなり難しい
多分PCを使ってんだろう
なのにIDが変わらないのはそういうことだろう

>>686
あと>>684にもツッコミ入れてくれ

>>688
あなたについて確信したことがある
あなたは書いてあることを書いてある通りに読めない人だってことです
そしてそこに「書いてないこと」を読んでしまう
ネットで起こる諍いの多くはこれが原因です

あなたはちゃんと文章を読んでいるようで読めておらず
あなたが頭の中で考えたことで勝手に補完してるのです
発達障害気味の人なのかもしれません
理系云々やIMAPの仕様は理解しているというなら、文章を正しく読めないと話になりません
論理が支離滅裂ですし、すぐに陰謀論思考に陥るのよくありません
あなたの為になりませんので、本当に気をつけたほうがいいですよ

>>667
なつかしのOutlookExpress、冗談で動かしてみたら不通に受信できたんだがｗ
ほんとにアップデートで使えなくする気あんのかと。
まあこのままのほうが楽でいいけど。

>>691
暗号化しなけりゃ危険を承知で使うことは可能ということなのかな？

>>690
道理でお前はトンチキな返答ばかりしてしまうんだな
書いてないからこそ(今回はサーバー側でのスパムフィルターの件)何を知ってるのか聞いたんだろ
書いてある事はIMAPの分かりきってる事実だろ
それは知ってると何度も言ってるだろ
だから馬から落馬したと揶揄してんだよ

正しい返答は、サーバー側のスパムフィルタの事なんて知らねーよ、でおしまい
なのにお前は、そんな事書いてない、そんな事書いてない、文章が読めないのか？の繰り返し
何度もいうが、書いてないからこそ何を知ってるのか聞いたんだ？

知らない事(今回はIMAPの仕様上には無い事ではあったので当然だが)を聞かれて、異常なほど過剰に否定してるお前こそが精神的に問題があるんじゃないのか？
多分そうなんだろうね、初めて見たし
あとやっぱり文系だったんだなｗ
それだけ分かっただけで俺は満足だ、やっぱりなとｗ
取り敢えず、粘着をやめなければ俺もしっかり対応するよ

>>690は仕事で、書いてない事をやるな、言われた通りの事だけをやれ、余計な事を言うな、間違った事は絶対に言うな、みたいな事を言われまくってんだろうな
ほんと丸分かりだなｗ
前にそういう奴が居た事があったんで良く分かる、最初はびっくりしたもんだ
ちなみにITの世界は実はコミュニケーションスキルが重要だ
アジャイルとかスクラムとかでググれば幾らでも出てくる
ちなみに日本人はトップダウンが大好きだから、それがソフトウェア開発で遅れをとってる理由の一つでもあるだろう

>>691
こちらではWindows Live MailとSylpheedでGmailを受信を試したところ
受信できずブロックした旨のメールが来た

test

最新のupdate後からヤフーアドレスでサポート外の何とかが原因でとかエラーが出るようになった

なにそれｋｗｓｋ

>>697
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1653734456/10

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URL: https://support.google.com/accounts/answer/6010255

安全性の低いアプリと Google アカウント

アカウントを安全に保つため、2022 年 5 月 30 日より、Google は、
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サードパーティ製のアプリとデバイスについてサポートを終了いたします。

重要: この期限は Google Workspace または Google Cloud Identity の
お客様には適用されません。これらのお客様への適用日は、Workspace の
ブログで後日お知らせいたします。

詳しくは、下記をご覧ください。
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めーわく馬鹿2匹は酉付けろよな
それくらいの気遣いもできないならオフラインから出てくるな

そのうち「サポート外の顔」とか言い出しそうだ