Mozilla Firefox Part386

!extend::vvvvv:1000:512
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>338
アメリカやEU諸国は国がブラウザーを開発してるの？

>>339
EUでは少なくともちょろめ限定はしない

今一番複雑なソフトウェアってブラウザだぞ

>>340
そんなことは聞いてない。
>>338と言ってるから他の国は国がブラウザーを作ってるのか？と聞いている。

デジタル庁とかいう気持ち悪いネーミングしてる時点でお察し

今となってはWEBブラウザーの新規開発は実質不可能
それほど複雑で巨大なソフトウェアとなっている

そのうちAIがサクッと作ってくれるようになる

>>345
なんともおめでたいバカだなあ

> ホントに？ヤバい国家だなあ、ここの国は
> 国産のウェブブラウザも開発出来ないデジタル庁なんて意味あるのかな

> 国産のウェブブラウザも開発出来ないデジタル庁
このにじみ出る（自粛

>>344
Servoは1から作ったでしょ
不可能ということはない

ServoのJSエンジンはFirefoxのを使ってるから、完全に1から全部実装した訳じゃなかったな

なんで3分で気づくことを軽はずみに書いちゃうんだか・・・
とりあえず、Firefox でも Chromium でもいいからさ
自分でビルドしてから言ってくれ

以前、中国が独自ブラウザを開発したってニュースがあったけど
それを額面通りの意味で理解しちゃったのかもね

ITゼネコンの官製談合組織ですよ

きみたちきつねダンスの話をしなさい

>>350
JSエンジンなんてGithubに幾らでも転がってるし実装すること自体は簡単だ
(高性能なのは難しい)
レンダリングエンジンは物凄く大変だろうけど、Servoは自前で全部実装している
何しろFirefoxがそれを頂いたわけだからなw

WEBブラウザーというのは
JSエンジンだけでも、レンダリングエンジンだけでもない
そもそもRustもServoもMozillaが開発したものだ

>ウェブブラウザのFirefoxを開発するMozillaが開発してきたブラウザ用レンダリングエンジンの「Servo」が、Linuxの標準化や成長をサポートする非営利の技術コンソーシアム・Linux Foundationに引き継がれることが、2020年11月17日に発表されました。
>Servo（サーボ）とは、Mozilla Researchによって2012年に開発が始められたウェブブラウザ用レイアウトエンジンで、2016年に初めてデベロッパープレビューが公開された ...


…
もしかしてモジラって知らん人がドヤってんのか

Mozillaが関与してようが、1から作ったのには変わらんだろ

フレームをイチから作った、ライブラリからイチから作った、コンパイラからイチから作った、アセンブラからイチから作った…
まあ、今時は何であれパーツ寄せ集めて形にするのがメーカーの仕事ではある

>>357
素直に負けを認めなさい
関与ではなくて、「Mozillaが」Firefoxを進化させるために
Servoを開発したんですよ
Mozillaだからできたんです
コードはスクラッチでもイチからじゃあない

>>359
> Mozillaだからできたんです
Mozillaスゲー！！
Mozillaだけがブラウザを1から作る事が出来るんだな！

>>359
> コードはスクラッチでもイチからじゃあない
謎理論w
スキルやノウハウを得た人間は、1からものを作った事にされないらしいw
これは中々深い問題だな
AIにブラウザを作る知識を植え付けても、その時点でAIはブラウザを1から作ったと言えなくなってしまうのかw
スキルや知識は誰のものかという根源的な問題に一石を投じてるんだな

58-のガイジムーヴが止まらない！このキチガイずっと居座ってんな

多段タブ厨は複数回線使ってまで構って欲しいのか

自演にしたい奴はどこにでもいるな

終わった話を蒸し返す馬鹿
こいつが荒らしだろ

実用性度外視のおもちゃのブラウザなら、作り方講座が存在する程度には難易度低いわけで
Servoはおもちゃではないにしろ、実用できるレベルには全く届いていなかった
ブラウザの新規開発は不可能ってそういうことだろ

>>366
いなかったって、まだ開発は続いてるよ
今度は実用がーとか言い出したよw
後だしクソダサw

>>367
おいおい・・・まだ頑張ってたのか
最初の時点でズレてるんだからさ、気持ちを落ちつけてよーく読み直すんだ

344:
今となってはWEBブラウザーの新規開発は実質不可能
それほど複雑で巨大なソフトウェアとなっている

348:
>>344
Servoは1から作ったでしょ
不可能ということはない

論点がそもそも違うのかもな
無理だって言ってる奴は1人で作るつもりか、エンジンからじゃないとダメとか、作るならトップシェアじゃないと行けないという妄執なのかもしれない

昔より参考にできるソースもアイデアも増えてるから作れないことはないと思うのは一般的だよ
エンジンも利用すれば良いし
BraveとかVivaldiとか「新しいブラウザ」だと思うよ？

>>369
勝手に妄執にしないでくれ

>>341 も >>344 もWEBブラウザーは最も複雑な部類のソフトになった
というのが主旨
「新規開発」というのは、別のデベロッパーが独自のWEBブラウザーを
エンジンから作り上げること
ちゃんと読めばわかるはずだが・・・

そして「実質不可能」と書いている
現在主流のWEBブラウザーを代替するようなものを新規で開発するのは
難易度やリソースや経営戦略的に現実的ではないということ
あのMSでさえ独自開発を諦めてしまった
技術的に可能か不可能かという空論ではない

Servoプロジェクトは別のデベロッパーではないし
現在主流のWEBブラウザーを代替する製品をリリースしていないし
Firefox が全部 Servo になったわけでもない

107.0.1
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/107.0.1/

>>370
現実的でないこと、と、できないの差は埋まることがないぞ？
そこ突っ込まれてんじゃねーの？

>>372
また勝手に解釈してる
「実質不可能」ですよ
技術的に可能か不可能かという空論ではない
とも書いたのに違いが理解できないのですね

最初から話してることがズレている
いまやWEBブラウザーはただの閲覧ソフトではなく
さまざまな技術を総合した複雑怪奇な巨大ソフトになった
という話をしているところに

可能／不可能の話で文脈読まずに絡んできた愚か者がいた
ということ

実質不可能って便利な言葉よな

それだと可能不可能の話になるだろ
開発するのに旨みがなくてやらねーって話を延々と謎持論で遠回りに言って噛みついてるだけじゃん

そもそも>>338からの話題なんだから開発するのは「国産のウェブブラウザ」であればいい
そこに勝手にエンジンから自作だの主流になるだの条件足してきた時点で自分からずれに行っている

>>376
でも >>348 は「1から作ったでしょ」と絡んできたわけでして
そして Servo についてよく知らずに引き合いに出して、恥をかいて意地になっているというのが本質なのでは？

いつのまにかバカ同士の喧嘩が始まっていておもしろい

みんなWebkit使えばいいんだよ。
それで丸くおさまる。

>>370で>>344で書いてある「新規開発」をこう説明してるんだから
>「新規開発」というのは、別のデベロッパーが独自のWEBブラウザーを
>エンジンから作り上げること
>>348と関係なく勝手に条件足してたってことでしょ

こちらもいつまで続ける気なのか、ある意味楽しんでいる
話がズレていると思うなら、その時点で指摘するなり無視するなりすべきだよなあ

>>379
WebKitはないわｗ

>>380
違いますよ
そもそもこちらの主題は「WEBブラウザーは複雑で巨大なソフトウェア」
そこに見当違いな反例？を引っさげて絡んできて恥をかいたやつがいるというだけ

>>382
え？

なんだって？

>>383
だから、それで実質開発不可能とか言っちゃうから噛み付かれてんでしょうが

>>386
それで Servo を引き合いに出して失敗してるでしょ
こちらは最初から首尾一貫してブレてないんですよ

>>348 の失敗は、こちらの言ってる意味がわかってないのに絡んできたこと
わからないならそういう意味なのかを尋ねるべきだった
もしくは違うと思うならスルーすべきだったんですよ
絡んできたのは >>348 なんだから

>>387
Servoの事は絡んで無いから知らんけど
守備一貫してるように思い込んでるだけでは？開発できないとか余計な事言い出したのもダメな流れだったぞ？？

>>388
「そういう意味」じゃなくて「どういう意味」だな

>>389
どうあっても「実質開発不可能」を文脈も関係なく
「開発できない」に改ざんしたいのですね？
これはいつまで経っても話は通じませんね
実に興味深い

つまり、「開発不可能」だけ見て脊髄反射的に反応してしまったと
そういうわけですね
それを認められないからここまで引きずっていると

ｉＰｈｏｎｅ600万台生産不足か　中国工場の抗議で
中国 ｉＰｈｏｎｅ工場で２万人が離職
生産低迷広がる懸念　中国ｉＰｈｏｎｅ工場で抗議活動

appleは痛い目見たほうがいいと思うわ

>>384
はぁ？

GAFAMはいつまでたっても中国とずぶずぶだな

>>394
https://www.youtube.com/watch?v=knTiUD5IAww
こんな社屋だもんね。調子に乗りすぎだね。

質問いいですか？？？

はい

黙れゴミ

Servoは完全に1から作ったブラウザ
ガンプラを1000体作った達人でも、その人がザクを1から組み立てたら、それはザクを1から組み立てたと言う以外ないだろ
逆に何て言うんだよw

>>401
こっちはそんな話してないんだから、それをいくらつぶやいても無理だよ
>>388 は読んでくれた？

> >>348 の失敗は、こちらの言ってる意味がわかってないのに絡んできたこと
> わからないならそういう意味なのかを尋ねるべきだった
> もしくは違うと思うならスルーすべきだったんですよ
> 絡んできたのは >>348 なんだから

もうライフワークにしちゃいなさい

Servoは1から新規開発したんだから、それを違う言われても意味不明
お前らが言いたいのは、今更ChromeやFirefoxのシェアを奪えるだけのブラウザは出てこないって言いたいだけだろ
ま、それすらダウトだけどなw

取り敢えず、Blink、Gecko、WebKitを越えるレンダリングエンジンは作れないとか、もっと細かく言えよ

よし頑張れ頑張れ
もっとServo について調べて伝道者になるんだ！
で、当然自分でビルドして実際に使っているんだよね？

>>405
今度は使ってるかだってよw
どんだけ悔しいんだよw
俺が使おうか使うまいかに関係無く、Servoが1から新規に開発されたブラウザな事実は揺るがない
逆に俺ごときが使えばそれで良いのかよw
だったら常用してもいいよw

>>406
ｗ とか草生やして乗ってるねえ
Servo が大好きなあなたなら当然実際に使って
どういうものか熟知してるんだろうと思ったんだけど違うのかな？
一応言ってくと、ビルド済みのバイナリがリリースされてるわけじゃ無いからね
自分でビルドするんだよ

>>407
いや、ビルド済みバイナリーは公式ページの分かりやすい所に有るだろw
Servoプロジェクトが始まった当初からバイナリは配布してるよ
取り敢えず、ニワカはもう出てくんなよ

>>407
ブラウザはビルドが大変なんで、Linux版もバイナリが配布されてるけど、Ubuntu用にビルドされてたから、Fedoraでは動かなくて誰かが動くように追加のパッケージを公開してくれたりして、何とか動かしたりしていい思い出だったw
ちなみにそれなりに動いていたが、実用には程遠い状態だった
もちろん公開した当初の話だ
明日久々にWindows版を動かしてみるかな

あらら、引っかからなかったかー残念
本当にいじってたみたいだね
まあ、あれを常用できたら結構なもんだけどね

ポップアップ安定

servoの関係者ってレイオフされてたけどプロジェクト自体はまだ活発なの？

>>412
MozillaからLinux Foundationに移管されて開発継続中だが？

マルチモニター環境で、gfx.color_management.display_profileを空にしてるとOSで設定したプライマリモニターのプロファイルしか参照されない（2枚目以降のモニターだと色がおかしくなる）問題は解消してないんだっけ？
gfx.color_management.display_profileに個別のプロファイルを指定するとそれ以外のモニターでは当然色が合わなくなるし

アンチ広告ブロッカーとの互換性問題を解決した「Firefox 107.0.1」がリリース
「Windows 11 バージョン 22H2」のSuggested Actionsでハングアップする問題も解決
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1459721.html

>>413
それは知らなかった
Mozilla時代はレンダリングエンジンの実験が主な目的だったと思うけど今は実用化することが目標になっていたりする？

>>410
元気だなぁ

>>412 >>416
Servoの開発はほとんど止まってるよ
Linux Foundationへの移管は要するに
Mozillaはもう面倒を見れないので、他の企業が参画しやすいように窓口を設けたというだけのこと
リポジトリの様子を見るに結局スポンサーになってくれる企業は出てこなかったよう

まぁでもRustの人気はうなぎ登りなわけで、Servoが再び注目される可能性は有る
それまで細々でも保守しとくのは良いことだ

Mozilla時代のServoの活路は、古いサイトとのWeb互換性を考慮せずに済むAR/MR/VR路線だったけど
今のところFacebookもメタバース事業で失速気味で、十分な市場があるのかよくわからんところ
Rustで言えば、Electronの代替として大きな注目を集めているTauriの開発陣がServo使いたそうにしてるけど
開発リソースも需要もあるようにみえない

>>420
tauriはOS標準のwebview使うからアプリ配布時のサイズが小さくできることがウリだから当面servo採用することはないのでは
issueもクローズされてる
https://github.com/tauri-apps/tauri/issues/579

>>421
そのIssue閉じる開発者のコメント
「長いこと検討した末に開発リソースないからv1には諦めたけど、v2ではやりたい」と未練たらたらでしょ
v1の開発に目処がついて、その後の今年の3月には
ServoをTauriのWebViewに開発するために、両プロジェクトが共同で助成金を申請したという話もでてる
(書き込み規制でリンク貼れないけどTwitterで発表されてる)

>>422
へー、そんな協力関係になっていたとは
今は小サイズなアプリケーションフレームワークとして一定の評価を得てると思うんだけど、servo組み込んだら今度は何をウリにするつもりなのかな

Firefoxが再び覇権になれる可能性は著しく低いのだが
信者たちは毎度のアップデートの度に設定をいじるのが日課みたいなものだから問題はないんちゃうかな

別に使えるのなら一番じゃなくていいよ
シェアが高いとクラッカーに狙われるからな

日本にMozilla信者っているんかしら
向こうだと例えば、Mozilla CEOの給料が倍々で増えて行って、2021年は円にして年俸8億円な件とか
いくらFirefox好きでも擁護できんしさすがに萎えるんだが
向こうのRedditとかだと擁護の人がシュパッて来るし、Mozillaの人は陰で「アンチガー」ってやってるし
こういうのが信者っていうのだろうなという感じ

レイオフされた250人は無理でも、Servoチーム１つくらいはMozilla CEOの給料１人分で賄えるんだよな

Servoの件はよく分かってない人がGeckoを置き換える次世代エンジンみたいに話を広げてしまったのが悪いと思うがね
実際のところはGeckoに必要な成果はきちんと取り込まれているし
今も昔もGeckoの土台がc++であることは変わりようがない

「C/C++をRustで置き換える」
「GeckoをServoで置き換える」
みたいな壮大な夢物語が一部で流行ってたよな

シェアが低くて狙われにくいけど各種公式サイトでのサポートも減りつつあるジレンマ

>>427
ServoからGeckoへ統合が計画されていたコンポーネントがすべてGeckoに取り込まれたかというとそうでもなく
レイオフがあった2020年はPathFinderというフォントラスタライザの統合が進んでいた（レイオフで白紙化）

>>428
> 「C/C++をRustで置き換える」
これは夢物語でも何でもなく、色んな所で始まってるよ
Googleですら使い始めてるからな
Rustは並列処理を安全に実装出来ると言う長所がある
Servoはそれを生かした実装になってるし、Rustの発展にメチャクチャ貢献したのは間違いない

firefoxでgoogleと検索すると、「接続中止: 潜在的なセキュリティ問題」と出てgoogleにアクセスできません
このトラブルの対処法はありますか？再インストールしても直りません
以前別のページでなった時は”右下に信用してアクセスする”と出たのですが、今回は見当たりません

>>432
変な無料Wi-Fiとかに繋いでない？
あるいはセキュリティソフトがクソみたいなことしてるのかも
信用してアクセスする、はその意味をちゃんと理解してる場合以外はクリックしちゃダメ

107.0.1でCtrl+Jで開くブラウジングライブラリーのウィンドウサイズが変えられなくなったんだが
何とかなりませんかね？

>>432
常識的にそんな状況ならここ大炎上で盛り上がってんぞ

でもグーグルなんて検索しないよな。
普通はブックマークに入れてるし。
下手に検索したら例のだめなところにアクセスさせられる危険もあるし。

>>436
元々デフォルトの検索エンジンをgoogleにして使っていたんですが、急に何を検索しても「接続中止: 潜在的なセキュリティ問題」と出るようになってしまったんです
そこで検索エンジンをヤフーに変えてみると何も問題なく検索し、色んなサイトにアクセス出来ました
しかしヤフーの状態でもgoogleが開けず>>432を書き込みました
別にブックマークに入れているgoogle翻訳にもアクセス出来ません

グーグル検索はIP追跡してるから使わない