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自動化ツールUWSC使いよ集まれ27

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2023/02/01(水) 12:59:01.71ID:0QVB2IjD0
テンプレを>>1に貼るとスレが建てられないので>>2以降から
2023/05/16(火) 02:26:15.51ID:tbCaFof90
ヒントじゃなくて普通に答え書いてくれてもいいじゃない
何でヒントにする必要あるんだか
2023/05/16(火) 03:47:44.78ID:10HOh54g0
お前の態度が気に入らない
2023/05/16(火) 04:07:22.77ID:9pcienGU0
スレチに優遇すると阿鼻叫喚になるので冷遇です
2023/05/16(火) 07:10:32.43ID:a8OihH7H0
>>358
さくっと検索した感じじゃ、uwscの関数だけじゃ無理っぽいですよ
普通に、は確かに面倒かと
2023/05/16(火) 07:44:13.99ID:Rrm7diUo0
>>361
AIにPowerShellスクリプト書いてもらって、powershell関数にぶち込む
363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 08:04:03.93ID:sxxQe0/T0
わかるならさっさと回答してあげればよくね?
回答する気がないならスルーすればいいだろ
いちいち突っかかる言い方相当きもいなこいつ
2023/05/16(火) 08:56:53.64ID:Rrm7diUo0
>>363
nox使ってないから詳細は知らない
だからポートのプロセスIDとウィンドウのプロセスIDから判断すればいいという一般的な回答になるのは仕方ないだろ
ウィンドウの方はuwsc標準関数で得られる
ポートの方はpowershellやdoscmd経由で得られる
細かな部分は対象アプリ次第だから本人で調べるべき
365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 09:22:37.80ID:sxxQe0/T0
それを最初からコメントしたらいいのでは?
長引くどうこう言ってるくせに長引かせてるの
結局おまえやろ
しかもnox使ってないから知らないって
結局おまえも推測で話してるわけだし
支離滅裂やんけ
2023/05/16(火) 09:39:30.15ID:Rrm7diUo0
>>365
俺が相手の知識量を買いかぶり過ぎただけだろが
普通はあの説明で十分通じる
理解できなかったからって逆恨みされても困る
2023/05/16(火) 10:02:02.09ID:VS/qStMa0
本人が豹変しちゃったらもう二度と答え貰えないよね
2023/05/16(火) 10:06:40.26ID:gzY6uyzi0
nox使ってないけどインストールしてみた
けど、質問の意味というか結局どういうことがやりたいのか
分からなくって答えられない
2023/05/16(火) 10:10:49.34ID:tbCaFof90
>>367
そもそも本人じゃないんだけどな
何を持ってして本人だ~とか言ってるのやら
2023/05/16(火) 10:32:09.47ID:a8OihH7H0
ポート番号
ポート番号からプロセスID
windowIDからプロセスID
371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 10:37:47.72ID:sxxQe0/T0
おまえの普通が質問者にわかってるなら
そもそも質問してこないだろってことすら
理解できないとか救いようがないな
2023/05/16(火) 11:15:00.30ID:Rrm7diUo0
>>371
質問者本人には伝わってるかもよ
adbでゴリゴリ弄り回す様な人なら
それなりに知識あると思ったんだが
騒いだのは横入りして来た人だけかもしれん
373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:28:02.64ID:LmAMpWDa0
2023/05/16(火) 13:58:47.05ID:a8OihH7H0
実際にいけそうか見てみたけど、Windowはnox.exeが開いてて、ポート開いてんのはNoxVMHandle.exe

親子プロセスでもないみたいなんで、両者を紐付ける方法考えないといけないっぽい
375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:20:31.01ID:sxxQe0/T0
何もかも憶測で草
2023/05/16(火) 18:48:14.65ID:Rrm7diUo0
>>374
プロセスの起動時刻でソートしてポート側の順序とウィンドウ側の順序同士で組みにならんのかな
マジで憶測だわw
2023/05/16(火) 19:37:49.12ID:a8OihH7H0
>>376
確実性がないので却下ですw
ヒントは参考になったんで、プライオリティ低いけど解決策考える予定(今は決め打ちでやってる)
2023/05/16(火) 19:51:35.61ID:a8OihH7H0
なお、おれは元質問者じゃなくて横入りです
379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:56:52.79ID:sxxQe0/T0
なんにせよ質問者がレスしてこないと
どうしようもないな
noxをuwscで自動化したいんだろうから
全くのスレチではないだろうけど
noxのスレがあるならそっちで聞いてもらうしかないな
2023/05/16(火) 22:19:14.77ID:9pcienGU0
自動化の前提って手動でできないと汲めないんじゃね
2023/05/16(火) 23:15:26.17ID:gzY6uyzi0
ゲームを自動化させるってなんか邪道っぽい感じがするんで
noxスレで堂々と質問するのが憚られるって気持ちは分からんでもない
2023/05/17(水) 10:09:57.99ID:pfIv2uGN0
俺は>>351から書き込み始めた、元質問者を装った釣りです
デバイスとかウィンドウ名とかいう物自体をそもそも知りません
2023/05/17(水) 18:57:42.12ID:gcx+u4Sl0
だからゲーム関連NGされてたんだなって分かる良い例
384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 19:21:14.70ID:KY4JBC4U0
NOXのスレでマクロの話をするのもNGだからな
変なのが湧いて来るからそうなる訳だな
2023/05/17(水) 22:47:24.57ID:we9Bodwe0
知らないからやらかす
知らないから何を怒られているのか理解できない
逆切れ

ここまでセット
2023/05/17(水) 22:54:08.79ID:IlywDJ3P0
複数起動して操作させるってなると業者臭しかしないからあまり関わりたくはないな
2023/05/18(木) 00:40:54.83ID:0j6YTqLf0
グラブルのポーカーの頃に比べたら全然やろ
388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/19(金) 16:17:47.23ID:+am+SXf10
callで別ファイル呼び出すとき変数使えないのなんとかならないんかな
2023/05/19(金) 16:41:52.39ID:aAWDJPM+0
>>377
一応こんな感じで、Nox.exeが開いているウィンドウからNoxVMHandle.exeのIP+ポートまで辿っていけた

1) WindowのProcessIdを取得
2) netstat -amo | find "54308"
結果
TCP 127.0.0.1:58963 127.0.0.1:58001 ESTABLISHED 54308
5番目のProcessID一致した行を使う

3) 2の結果の一番目のIPを使う
netstat -amo | find "127.0.0.1:58963"
結果
TCP 127.0.0.1:58001 127.0.0.1:58963 ESTABLISHED 53588
TCP 127.0.0.1:58963 127.0.0.1:58001 ESTABLISHED 54308

4) 3の結果で2と被らないほうのProcessID=53588を使う(この場合は一行目)
netstat -amo | find "53588" | find "ESTABLISHED"
結果
TCP 127.0.0.1:58001 127.0.0.1:58963 ESTABLISHED 53588
TCP 127.0.0.1:62001 127.0.0.1:59019 ESTABLISHED 53588
TCP 192.168.xxx.yyy:62984 xxx.yyy.zzz.uuu:5228 ESTABLISHED 53588
ProcessID一致した行を使う
5) 4の結果から、3と被らずかつローカルアドレス127.0.0.1が使用されている2行目がNoxVMHandle.exeが使用しているIP+ポート

汚い実験コードしか書いてないので、必要な人は自力実装で
5ではadb devicesの結果と突き合わせたほうがいいかも
2023/05/23(火) 11:42:04.57ID:NSctlRuO0
勝手にスリープしないよう定期的にキー押下動作させる簡単なスクリプトを作ろうとしてるんですが、
作業中に発動しても最も影響の少ない無害なキーって何でしょう。

何のショートカット割り当てもしていないF13以降のキーにしようとしたら、そんなキーは無いとエラーになってしまう。
今は一応F11キーでやってますが、作業中に発動すると画面最大化されるのが微妙に邪魔です。

ShiftとかCtlとかAltとかFnはタイミングが悪いと意図せぬ操作につながりそうだし。
2023/05/23(火) 11:49:24.54ID:0OP5JIxd0
>>390
マウスカーソルをちょっとだけ動かせばいいんじゃね
2023/05/23(火) 11:52:12.59ID:3o2CxXZs0
そもそもスリープしないように設定変えれば良いのでは
2023/05/23(火) 11:52:18.89ID:+mboPTNG0
スリープ設定切れよw
394390
垢版 |
2023/05/23(火) 12:01:51.34ID:NSctlRuO0
>>391

Thx 現在のマウス座標に+1するような感じですね
KBD関数一行で済む方が楽だったんですが、やっぱそうするしかないか
2023/05/23(火) 12:35:44.38ID:djpkojD00
半角スペースは?
2023/05/23(火) 12:45:27.36ID:NSctlRuO0
>>395
Shift+スペースということ?

ブラウジング中 → 上方向にスクロールしそう
文字入力中 → 意図せず半角スペースが挿入されてしまう

普段使わないキーは沢山あるのに、いざ完全に無害なキーとなると案外見つからないものだね
2023/05/23(火) 13:02:10.03ID:0OP5JIxd0
>>396
操作中も稼働する想定なのか
なんらかの入力があったら実行しない、再稼働は入力止まってから10分後(sleepより手前)
とかにすれば
2023/05/23(火) 13:22:29.63ID:0OP5JIxd0
と思ったけどよく考えたらUWSCに任意のキー入力を監視する機能はないのか
2023/05/23(火) 13:23:59.86ID:NSctlRuO0
>>397
なるほどそういうやり方もありますね。
極力シンプルにしたいなと思っていて、無害キーがないのだとすると、シンプルさを取るとするとマウス座標+1、
スマートさだと直近の操作あり/なしのステートを管理する感じですね。
2023/05/23(火) 13:41:46.19ID:djpkojD00
右左キーを送るのは?簡単そうじゃない?
2023/05/23(火) 13:59:51.02ID:FX6SlHfx0
テレワークのサボり目的だろうな
スクリーンセーバーやスリープ関係の設定が管理者権限で解除できない

俺はタスクバーのアプリを5分間隔で切り替えたり
ブラウザのタブを同様に切り替えたりしてた
2023/05/23(火) 14:26:11.72ID:aM9uJsMt0
>>401
そこはわかっても言わないでおくのが社畜の情けというものw
2023/05/23(火) 15:53:54.81ID:NSctlRuO0
サボる方向にも使えるけど、深夜休日にこっそり仕事した時にログを残したくないという、より社畜な方向性もあったりする
2023/05/23(火) 16:04:56.15ID:fX4UGnoL0
仮想的に発生させてるイベントはスリープ抑止に効くんだっけ?
2023/05/23(火) 16:06:57.37ID:0OP5JIxd0
そこ実はおれも定かでないんよなw
UWSCのイベントは高レベルだし有効な気がするが
2023/05/23(火) 16:13:25.94ID:+mboPTNG0
詐欺に加担する恐れがあるからレスは慎重にな
2023/05/23(火) 16:17:08.21ID:NSctlRuO0
>>404
例えば KBD(VK_xx, DOWN, 10) とかのことかな。
それなら自分の環境では効いてる。

今はF11キーでやってるけど、より作業に影響のないキーがあると嬉しいなというところ。
2023/05/23(火) 16:43:02.30ID:ec+UDOrR0
DEF_DLL SetThreadExecutionState(DWORD): DWORD: kernel32
CONST ES_CONTINUOUS = $80000000
CONST ES_SYSTEM_REQUIRED = $01
SetThreadExecutionState(ES_CONTINUOUS or ES_SYSTEM_REQUIRED)

スリープにしないだけならこれでいいだろ
2023/05/23(火) 18:15:51.15ID:mah2C6qJ0
ctrlとかじゃスリープ防止できないの?
何押しても復帰するものだと思ってたけど。
2023/05/23(火) 18:31:20.65ID:NSctlRuO0
Ctrlは、もちろんスリープ防止できるけど、たまたまキーボード入力作業中で「S」やら「V」やらとタイミングが重なると思わぬ誤操作にぶつかる。
矢印キーもいい線行ってるけど同様。

スリープさせたくないという目的を達成するには他にいくらでもやり方があるのでもういいんだけど、
「いかなる作業中に押されても何の影響も及ぼされないキーって何かあるだろうか」という好奇心は残る
2023/05/23(火) 18:39:12.27ID:sowpMDBJ0
たとえばSHIFTを押しながら特定のキーを押し続けてる間は連射にするスクリプトはあるんだけど
ON/OFFのトリガーになるスクリプトってあるの?
これなら離席する時にONにすればいいだけなので誤操作の心配はないと思うのだが
2023/05/23(火) 18:46:59.88ID:NSctlRuO0
UWSCスレなのでUWSCを使うことを前提に考えると、離席/着席する度に何か操作することを許容するのであれば、
スクリプトを作りこむまでもなくAlt+F2(停止)/Alt+F1(再生)すればいいだけなんだけどね。
2023/05/23(火) 18:58:25.14ID:l6ZXgjvT0
電源入れてログインしてるだけで良いのか
それで仕事をサボってるのを誤魔化しても
作業が進まなかったりしてバレたりしないのか気になるな
2023/05/23(火) 19:04:53.39ID:NSctlRuO0
ワイのところはログイン・ログアウト時刻が記録されるんや。
それもサボりの監視ではなくて、サビ残してないかのチェックに使われるんや。
でも夜中に資料見たり書いたりしたいこともある感じ
2023/05/23(火) 19:25:16.59ID:fX4UGnoL0
>>388
意味不明なので分かりやすく書きましょう
416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/23(火) 20:26:34.12ID:NJ3Pyg6C0
テレワーク対策的なことだとして
社用PCにUWSCインストールして使えんの?
逆に自分のPCなら監視ソフトかなんか
インストールされてるっこと?
417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/23(火) 20:28:03.48ID:NJ3Pyg6C0
>>388
call <ファイルパス>
のファイルパスに変数使いたいってことじゃね?
知らんけど
2023/05/23(火) 20:37:22.83ID:fX4UGnoL0
>>417
動的に呼ばれると思ってるんだろうが、C言語で言うincludeと同じように起動即呼ばれるから無理筋です
作者死亡と言われてるんだから、ここで愚痴言わずに自分で工夫しましょうでFA
419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/23(火) 21:32:25.26ID:KZpp7yz80
普通は社畜PCには管理ソフト入れてあるよね
USBで機密情報取り放題だし
2023/05/23(火) 23:00:16.84ID:mah2C6qJ0
正直画面録画して文字起こしAIでどうにでもなりそうだけどな。
2023/05/24(水) 00:09:36.06ID:jzkf6k1H0
テレワーク用PCって会社支給のだろ?そしてアプリ監視ツールとか入れられてないか?
もしも私物PCで会社回線にアクセスしてるとかならセキュリティ大丈夫かになる
2023/05/24(水) 03:27:38.75ID:7pGt2qx60
プリントスクリーンキーが一番無難そうな気がする
2023/05/24(水) 06:05:27.80ID:Fa8pTwWL0
Pauseキーだろ
2023/05/24(水) 08:21:00.76ID:WR64XCSZ0
マウスにピンクローターでもくっつけて放置しておけばいいじゃん
2023/05/24(水) 08:33:59.67ID:tcKA0GlF0
天才現る
2023/05/24(水) 08:47:25.13ID:SCq12FFF0
秒針のある腕時計にマウス乗っけるだけ
427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 10:31:01.57ID:advRW2Ra0
>>421
同じく
まぁたぶん>>401は頭が…
428390
垢版 |
2023/05/24(水) 15:21:26.02ID:RhyR6I6F0
>>423 今のところ求めてたものに一番近いかも。ただ、手元のPCいくつか見たけど、機種によっては無いやつもあるね。
>>422 作業中の操作への影響が少ないという意味ではこれもありだね。実行される度にちょっと無駄な負荷がかかるのがデメリットで。
429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 16:55:57.04ID:2vt3rq0v0
なんでこんな偉そうなのwww
2023/05/24(水) 17:12:10.05ID:RhyR6I6F0
意見くれたことに対する感謝の言葉は足りてなかったな。という訳で>>422-423 Thx。

それはそれとして、428の文体を偉そうと感じるって認知が歪みすぎ
2023/05/24(水) 17:18:28.94ID:SCq12FFF0
>>430
いや、偉そうだろw
2023/05/24(水) 17:25:44.84ID:4gkumdZv0
まさに「偉そうとは思わないがお礼くらいあってもいいな」とか書こうとした
2023/05/24(水) 17:26:49.80ID:SCq12FFF0
>>432
まあ、そのくらいかも
2023/05/24(水) 17:32:54.95ID:SCq12FFF0
428の返しを端的に言うと
なるほどね~ キミらボクの要求は満たせてないけど、まあまあイイ線は行ってる!グッジョブ!
2023/05/24(水) 17:36:20.13ID:RhyR6I6F0
無害キー&マウス動作に関するアイデアくれた人たちには皆感謝やで
直接は関係ないけど、ワイの知らんかった方法を示してくれた >>408

410に書いた通り既に問題は解決済みだけど、他にも色んな手段のアイデアがちょくちょく投稿されて
「あんなやり方もあるんだ、こんなやり方もあるんだ、へぇ~面白い」なフェーズになった頭でいたので
後半は若干フランクになりすぎてしまって許してやで

実際試してみて、Pauseキーは一番低負荷でコードもシンプルになったので、>>423には改めて特大の感謝やで
2023/05/24(水) 20:33:48.88ID:YZteSSF30
>>435
PauseキーはノートPCでは多分無効にされるから注意な
2023/05/24(水) 20:37:57.30ID:YZteSSF30
ああ、仮想キーなら有効か。失礼した
2023/05/24(水) 21:04:04.26ID:RhyR6I6F0
>>436 情報ありがとう。
とりあえず今のところ、Pauseキーがあるノートも無いノートも、VK_PAUSEで上手く動いてるっぽい。
(F13キーが無いパソコンでVK_F13を使おうとするとエラーになるのに、挙動が違うのが興味深い)

ノートPCでは、Pauseキーがあっても無効化されることが普通なの?
(Pause単体で使ったことはほぼなかったけど、Win + Pauseはたまに使う習慣があって、効かなかった記憶は過去にあまりないような気もする)
2023/05/24(水) 21:15:36.02ID:vJ+HW8TU0
>>416
2社で合計10年テレワーク経験あるけどUWSCは何の問題もなく使えた
1社目はノートPCに内蔵モバイルSIM
USB持ち出し禁止
その後Googleドライブ禁止→Gmail禁止
Outloolは外部にメールすると上司の承認が要る


2社目
ノートPCを自宅のWiFiにつないでVPNで社内サーバーに
外出先では社用スマホのWiFiテザリングでVPN
USB持ち出し禁止
Gmail禁止
Outloolは外部にメールすると上司の承認が要る
2023/05/24(水) 21:18:06.54ID:guoLO7rA0
定期的にキーを打つので人が作業中にも無害な仮想キーを打ちたいということなら
無害なキーを打つよりも
人が作業中には仮想キーを打たないようにしたほうがいいんじゃないのかな
2023/05/24(水) 21:41:01.67ID:RhyR6I6F0
>>440 thx

>>397が言ってくれてるのと同じ感じよね。
そう、事故の起こらないちゃんとしたツールを作るならそういう設計思想が真っ当だと思う。

もはや今は「bashの『:』(「何もしない」というコマンド)に相当するような仮想キーはありえるか?」みたいな知的好奇心を満たしたい話に移行しておりまして・・・
スリープさせない用途以外にも、何かダミーで仮の関数を入れてデバッグしたい場合とかにも使えたりしそう
2023/05/24(水) 22:08:27.71ID:mP3vAZg30
おれも昔は職場の強制スリープ回避でuwsc使ってたが、仮想デスクトップ化されてシンクラPCはアプリインストールできず、すぐサインアウトする設定になってたからマウスジグラー買ってUSBポートに差してた
2023/05/24(水) 22:48:23.94ID:Ocwsq2vV0
ふと思ったのだけど、UWSCのgetkeystateはSleep中のキーストロークの有無を判定だから
5分に一回程度ASDF,Space辺りのキーを監視で、なければ適当な仮想キー送る感じで行けたり?
2023/05/24(水) 23:10:17.65ID:RhyR6I6F0
>>443

while true
IFB GETKEYSTATE(VK_A) or GETKEYSTATE(VK_S) or (..中略..) then
何もしない
else
  適当な仮想キーを押す
endif

適度にsleep

wend

こんな感じかな

ループ頭が開始された瞬間、たまたま仮に何かキー入力作業していた場合は何もしない
その時特に何も入力がないようなら無害に近い適当な仮想キー入力操作を送る

ってことでいけそうやな!

色々なやり方があっておもろいね、サンガツ!
2023/05/25(木) 01:52:59.81ID:nVxL7XTB0
MSGBOX("10秒毎にユーザ操作があったか見る")
DIM colBG=$FFFF
WHILE 1
 SLEEP(10)
 IFB TRUE = GETKEYSTATE( VK_ESC ) THEN
  BREAK
 ENDIF
 IFB 10000 >= getMSecAgoLastInput() THEN
  FUKIDASI("10秒内に操作あり(ESCで10秒後おわり)",,,,,,,colBG)
 ELSE
  FUKIDASI("10秒操作
MSGBOX("おわり")

DEF_DLL GetLastInputInfo({DWORD, DWORD}): BOOL: user32
DEF_DLL GetTickCount(): DWORD:Kernel32.dllなし(ESCで10秒後おわり)",,,,,,,colBG)
 ENDIF
 IFB $FFFF=colBG THEN
  colBG=$80FF
 ELSE
  colBG=$FFFF
 ENDIF
WEND
FUKIDASI()

// 最後に入力のあったのは何ミリ秒前か
FUNCTION getMSecAgoLastInput( )
 DIM tickLastInput
 GetLastInputInfo(8, tickLastInput)
 DIM ms = GetTickCount() - tickLastInput
 RESULT = ms
FEND
2023/05/25(木) 01:54:08.63ID:nVxL7XTB0
Windows API の GetLastInputInfo() を使うと マウス、キーボードの操作があったかわかるので効率がいい

https://uwsc.jp/dll/user32/getlastinputinfo/
2023/05/25(木) 02:11:27.50ID:ECAnJ8n/0
少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまり老後のお金を貯めるのが目的になって、いつも、30年後にどれほど自分の資金が残っているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。

100年前のケインズの予言:
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。

たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。

そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの(他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為)に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。
2023/05/25(木) 02:12:37.78ID:ECAnJ8n/0
僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば3千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、1万円使うと1万円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。

散財やがストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒もやめたった
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる

頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。

労働者の側に回ってはダメ!
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って!
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな?
諦めてるぞ!
たとえ金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。
2023/05/25(木) 02:13:49.25ID:ECAnJ8n/0
ポスト現代~食うための労働から解放されても人は働くか?

これから先、人びとの労働観はどう変わっていくでしょうか。社会生活を支える3K(汚い・きつい・危険)的な労働が世の中からなくならないとすれば、低賃金で働かされる「苦役としての労働」もなくならないのでしょうか。

もし、ある国がベーシックインカム制度を導入して、全国民に最低限度の収入保障を与えるようにすれば、人びとはいわゆる「食うための仕事」から解放され、自己実現や社会貢献につながる仕事に勤しむようになるでしょうか。あるいは、いっそ働くこと自体をやめてしまうでしょうか。

ちなみにこの問いに対し、マルクスは共産主義による理想国家が実現した暁には、人びとはもはや一つの分業に縛られない状態を想像しました。つまり、朝には狩りをして、昼過ぎには魚を獲り、夕方には家畜を飼い、食後には批評をする生活の可能性です。「能力に応じて働き、必要に応じて取る」という社会がそこにはあります。

ところがイギリスの経済学者ジョン・メイナード・ケインズは少し違った想像をしたようです。彼は1930年に書いた「孫の世代の経済的可能性」の中で、これから100年後には食うために働くという経済的な問題は解決され、人類は初めて、その自由になった状態をいかに使うかという問題に向き合うだろうと予測しています。
2023/05/25(木) 02:14:18.07ID:ECAnJ8n/0
趣味やゲームで食っていくという労働観がごく普通になる?

さて今後、社会の高齢化が進み、リタイヤする人たちが増えていきます。年金で十分に生活ができる彼らの中でも、まだ働き続けたいと思う人が多く出てくるでしょう。それは誰しもなんらかの形で社会に帰属し、世の中と交流したいと欲するからです。ボランティア活動含め「社会参加としての仕事」は今後ますます広がってくると思われます。

また、「趣味としての仕事」「ゲームとしての仕事」がまったく普通の労働観になるかもしれません。

いまや動画サイトに趣味的な映像を制作公開して金を稼ぎ出す人、趣味的な物品を買い付けて通信販売する人、1日中パソコン画面上の取引数値を見つめ、ゲーム感覚で株や外貨をトレードする人……そんな活動で人生を送っている人たちが増えています。手軽で安価なテクノロジーが普及することにより、今後はだれもが遊びを職業化できるチャンスを持てるようになりました。会社員が副業/複業として、遊び感覚の仕事を持つケースも増えてくるでしょう。
2023/05/25(木) 02:15:15.59ID:ECAnJ8n/0
キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブが背伸びして実のなる木に手を伸ばしてリンゴを食った原罪の「罰」として与えられたもので
本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える、仕事をすることは神に背くことと同じだから
2023/05/25(木) 02:15:57.86ID:ECAnJ8n/0
仕事を全自動化して6年間も働かず年収1000万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/
2023/05/25(木) 02:19:03.99ID:ECAnJ8n/0
「1年以上前に仕事を全自動化したが誰にも話していない」という告白が話題に - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220120-automate-job/
2023/05/25(木) 02:19:32.29ID:ECAnJ8n/0
AIに仕事を奪われてもなんら問題はない
AIや技術の発達により、今まで人間がやっていた労働を機械やロボットが肩代わりしてくれる時代が必ずやってくる。
たとえば、食器洗浄機やロボット掃除機によって、面倒な手仕事は世の中から消えつつある。
また、精密機器の製造もすでに人の手を離れた仕事の一つで、部品作りはすでに自動化されている。
人間の労働が機械によって代替される事例が増えるにつれ、「AIに仕事が奪われる」といった悲観論を最近よく聞くようになった。
仕事がなくなる、お金を稼げなくなると、生活に不安を感じている人もいるだろう。

 ただ、もしそうなっても、なんら問題はない。人間がやらなければならなかった仕事の時間が減り、自由な時間が増えるだけの話だ。
さらに、生活コストはどんどん下がっていくので、何も無理に働いてお金を得る必要もなくなっていく。

たとえば、農業は人の手間を減らしながらも収穫量が増えている。
今後は、さらに手がかからなくなるのだから、食費は今以上に安くなる。お金がなくても十分に食べていけるようになる世界は、そう遠くない。
ロボットが社会全体の富を自動的に作り出し、個人に利益をもたらしてくれるのだ。
では、その浮いた時間で何をすればいいのか? ひたすら好きなことをしていればいいのである。
もしかすると、「好きなことばかりしていたら、仕事が減り、収入が減る」と言う人がいるかもしれない。
たしかに、生活するにはまだまだ一定の収入が必要な時代だ。
ただ、そういった人たちには、「現代は好きなことでお金が稼げる時代だ」と教えてあげよう。
自分の「好き」という感情に、ピュアに向き合い、ひたすらに没頭すれば、いつかそれは仕事になる。
これからの時代において、「仕事がないから、収入がない」というのは、言い訳に過ぎない。
誰にとっても、仕事は「引き受ける」ものから「作るもの」へと変わっていくのだ。
2023/05/25(木) 02:22:00.70ID:ECAnJ8n/0
怠け者で愚かな人間ほど優秀なプログラマーに向いている理由 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20130729-reasons-good-programmer-must-be-lazy-and-dumb/
2023/05/25(木) 02:32:55.22ID:ECAnJ8n/0
人間は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。

人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「5ちゃんねる」なのです。
5ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

人々は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな5ちゃんねるのソフト板を見て人生がうまくいくとでも思っているわけ?
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの?
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。
2023/05/25(木) 02:36:02.12ID:ECAnJ8n/0
一方、5ちゃんねるを徘徊することによって、一時的にも自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは?
と反論したくなる人もいると思います。

しかし、むしろ「5ちゃんねる」は「最大のみじめさ」だというのです。
「5ちゃんねる」がみじめである理由の1つは、現実逃避するための手段である「スレッド巡回」自体が目的になってしまうことです。

例えば、多くの人は、仕事をして、終わったあとにスマホをいじることが楽しみだと思っています。
ところがいざ何もせず無職がいつでも自由に5ちゃんねるを見られるようになると、大して嬉しくはならないのです。

なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように5ちゃんねるを徘徊する

また、「現実逃避」がみじめであるもう一つの理由は、
「現実逃避」は絶対的な問題解決を与えてくれないため、際限なく、「現実逃避」を求めてしまうことです。
2023/05/25(木) 02:45:42.27ID:Or7x3ILl0
>>457は心療内科へ行って医師に「話」をしてみるといい
精神病院へ措置入院になるだろう
それでごゆっくり療養してくればいいさ
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