自動化ツールUWSC使いよ集まれ27

テンプレを>>1に貼るとスレが建てられないので>>2以降から

>>689
今までは全部手作業で
バラバラの担当者が
バラバラの基準で
やってたんでしょ

それを統一した基準で
これからはブレなく
かつ自動でやるわけだから
むしろ今まで漏れがいっぱいあったればこそ
自動化する意義が大きいのだと
このスレの住民は身をもってわかっているはず

>>690
完全一致の正解があった方が作るの楽じゃん
って実際にコーディングしてる人なら分かると思うけど
意外とこのスレエアプの人がいるのか

自動化の意義が大きいのは間違いないね
でも>>676「UWSC使えば簡単に対処でき」るってことではないのも間違いない

>>692
1+1=2って話じゃないぞ
田=2だったりa+b=2だったり1+1=煮だったりいろんなケースがあるものを
すべて間違いなく完全正解を導かなきゃいけないって話

>>693
>田=2だったりa+b=2だったり1+1=煮だったりいろんなケースがある
ねーよ
ていうかそれは表記揺れ以前の問題だから単にエラーとして返せばいいだけ
「古代ヘブライ語で書かれてたらどーする」みたいないちゃもんは意味がないよ

>>693
なんか量と質の問題を混同してるみたいだな
パターン量は多くても質
つまり処理する内容は単純で同じことの繰り返しだから
自動化に適しているタイプの課題だってわかんないかね

>>694
例えだよバカｗ
そしてそれらが間違ってるんじゃなくそれぞれが正解として存在してるって話
「高原口 一３」 「高原 ロ-３」 が見た目全く同じく書かれてても別住所として存在してたり
もしくは逆だったりとかね
>>686の動画見ると一端が分かると思うよ

自動化は当然した方がいいけど少なくとも「単純で同じことの繰り返し」ではない

ダメだこりゃ
課題の本質が理解できてない

やることは住所の同定と置き換えだけなんだけどね
量の問題と質の問題をまず切り分けて考える癖をつけないと
現場で役に立たないんだよな
こういう頭の硬い人

>住所の同定と置き換えだけ
違うんだよなあ…
ちなおれは仕事でそういうシステムとかも作ってるで
扱ってる範囲なら瑕疵のないもの作れてるけど残念ながら完全汎用化とは言えない

エアプはもういいから
汎用化とか関係ない話を持ち出しても
わかってないって余計確信させるだけなのに

どう違うかも説明一切なしだし

「簡単に」って書かれてた前提どこ行った

>住所の同定と置き換えだけ
まあそこは違くはないか
ただたぶんそれを具体的にどう実現するか分かってない

>>699
自動化って汎用化しないと意味ないぞ

ちなみに住所同定システムなんて汎用と真逆のシステムなんだけど
それすらわかってなかったんだな…

>>700
ごめん
君には難しいよな

>>701
>まあそこは違くはないか

おい！wwwwwwwww
まだ10分経ってないのにもう手のひらクルンかよ
まるで理解せずに語ってるって自白してんだよな

説明する必要がると思わなかったけど
あらゆる揺らぎを含んだ住所入力に対応するって意味の汎用化であって
そのシステムを別の用途にも使うとかってことじゃないぞ

>>701
>自動化って汎用化しないと意味ないぞ

住所同程定システムを汎用化しないといけない理由をぜひ教えて欲しい

>>704
「だけ」って認識は間違ってるけど字面の意味だけ見れば合ってる的な

>>705
>あらゆる揺らぎを含んだ住所入力に対応するって意味の汎用化であって

それ、汎用化とは言わない………
汎用の意味も知らないで使ってたのか
疲れる…
無意味な会話に時間を浪費してしまった

https://www.weblio.jp/content/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E5%8C%96
>汎用化
>読み方：はんようか
>特定の対象以外の用途でも使用できるように機能を拡張すること。汎用的にすること。

俺の凡庸な頭脳ではさっぱりだったぜ！

汎用化でも間違いじゃないとは思うけど汎化ならもっと適切かも？

「汎用」が気になっただけで内容についてはもう話してないみたいね
まあ実際作ってみないとわからん領域かもしれない
例外に対処しても対処してもまた延々例外が出てくるかんじ

わかりやすく言うとこういうことだね

>>698「汎用化したシステムを構築しました！」
発注主「ほう、そこまで頼んでなかったが………ん？これ、汎用化と違くない？」
>>698「あなたの言う汎用化と、私の考える汎用化は違う意味なのです！ﾄﾞﾔｧ」
発注主「あぁそうなんだぁ、もう君には頼まないから」
>>698「折角、汎用化したのにぃ！」（いやそれ通常のシステム構築でやってることだから）

きっと、

「このシステムは長野県の住所だけじゃなくて鳥取県の住所でも使えます！なんと青森県の住所にも対応させました！これが汎用化です！」って言いたかったんだろうね
すごいね汎用化ｗ

エアプなんて本職の前ではボロが出てすぐにバレんのに
人はなんで見栄を張るのでしょうか
そんなことでマウントし（たつもりになっ）て自己承認欲求を満たしても虚しいだけだよね

俺本職じゃないから聞きたいんだけど
実際のとこ住所の表記ゆれを直すツールって2日もありゃできるの？

>>705
>あらゆる揺らぎを含んだ住所入力に対応するって意味の汎用化であって

最初に説明したはずだけど住所同定作業ってケースバイケースで
ひとつひとつのケースを地道に潰していく仕事なんだけどね
汎用化とは正反対なんだわ

逆に住所同定システムを汎用化するってどうやるのか、後学のためにお聞きしたいくらいです
煽りじゃないから本気でそんなシステムをつくれるのならぜひ教えてください

こんなgdgd言い合い「して答え出ない時点で簡単じゃないじゃない

>>717
この流れで答えが出てないようにしか見えないのなら
確かに君には簡単じゃないだろうな

押しつけを答えと言い張るなら最初から言い合い要らないからこの話はおしまい

どうあれAIは活用されることになるんだろね
ケースバイケースのパターンづくりも手作業だけじゃ済まん

おじちゃんはもうおしまい

AI領域ではあるんだけど、最低でもこの手作業の結果として出来上がる類のものだから
今回は使えなさそうだね
簡単に作れると言い張ってる人もこの手作業の全てをロジックで書き直すのと同義だから
同じく今回は意味ないんだけども

とはいえどうせデータとして残らないだろうから次回以降も使えるかどうか怪しいんだけど

>>715
データが全部揃ってればとりあえず作れるんじゃね？

この問題解決できたら富と名誉が得られる、ここでできると言い続けても時間の無駄だよ

>>722
ないだろうけど、自治体がこれまでの揺らぎ訂正ノウハウをすべて
電子的記録として残してればソースとして使えそうだけどねえ

>>717
まぁやっぱそうよね
少なくとも簡単じゃないよなぁ

ノウハウ遺産は有用だけど遠巻きにスレチって言ったつもりだからもうほんとにおしまい

昨夜のエアプは酷かったな
汎用化の意味すら知らないで汎用化汎用化と大騒ぎしててさ（苦笑

>>住所の同定と置き換えだけ
>違うんだよなあ…

このわずか6分後に

>まあそこは違くはないか（涙目）

とか手のひらクルーしたときはさすがに笑えなかったわ
住所の同定と置き換えだけのシステムが簡単じゃないとかどんだけUWSC使いこなせずに苦労してんのかね？

>>716
>逆に住所同定システムを汎用化するってどうやるのか、後学のためにお聞きしたいくらいです
>煽りじゃないから本気でそんなシステムをつくれるのならぜひ教えてください

これも自信満々で答えてくれるかと思ったけど
案の定、尻尾巻いて逃げ出したしｗ
まぁ、住所の同定と置き換えだけのシステムですら自分には難し過ぎるとか言ってるエアプエンジニアだからしょうがないか

住所限定だと、2丁目3番地と2-3の類
京都だと違うのもありそうｗ

自信満々にオレなら出来る言ってるやついるの？

>>730
>住所限定だと、2丁目3番地と2-3の類

これを置き換えるのがとても難しくて無理とか言ってるのこのスレにはおまえ以外にいないんだけど

2丁目3番 2-3 2の3 弐ノ参 二丁目三番地 etc.etc.

でもほんとスレチだからおしまいフィナル

なんか見たことのある話題だなとこれを思い出した。
https://srad.jp/story/23/06/06/1354230/
> 簡単なこと」と言っている人達はいずれも「一丁目一番一号」と「1-1-1」を置換すれば済むぐらい簡単なこととして、
> 「すぐできる」と批判したようだ。一方でそれに対して「そもそも入力フォーマットが統一されてないから問題なんだ」
> 「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出して」「埼玉県春日部市八丁目は"八丁目"という地名なので置換してはダメ」
> 「京都の地名がラスボスだぞ」とNG事例などが山のようにツッコまれている。

ほぼそれ。
そしてその話題の時に解決してない時点で簡単じゃない。

丁目番号は○-○-○にしてもらえば町名と判別可能
数字までを町名とすればわかりやすい
だが岩手に○地割（○は数字）とか意味不明な住所がある

>>733
これを思い出したっていうか、まさにそれの事だよ
発端が>>676のレスだから

ケチケチせずに一つの住所に1万通りくらいの読み方を用意して格納すれば無問題

>>733
> 「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出して」「埼玉県春日部市八丁目は"八丁目"という地名なので置換してはダメ」

それを切り分ける仕様を考えられないってこのスレでも相当無能な方だぞ
煽りじゃなくてマジでそんなことも出来ないのかと

＞「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出して」

こんなの文章の初めから切り出していけばいいだけ
青森県
八戸市
市川町
市川

それぞれ「既に決まった地名」があるんだからさ
「汎用化しないとだめだ！」とか言ってるアホなことしなければ簡単だよ

>「埼玉県春日部市八丁目は"八丁目"という地名なので置換してはダメ」

これを置換しないようにたった一行書き込むだけなんだけど
どこが難しいのか
俺にもっと詳しく教えてくれ
こんな簡単なことも出来ないって信じられないがな

簡単だと思えるなら、問題が理解できてないんだと思う。
経験がある人間は既にそれが想像できる状態なので問題を把握できるけど
経験が少なくて想像が出来てない場合、一部にでも手をつけてみれば具体的にどういう問題なのか理解できるかも。

>>741
具体的な説明が一切なくて温い笑いしか出てこないんだが

>「埼玉県春日部市八丁目は"八丁目"という地名なので置換してはダメ」

これを一行加えるだけのことが君にはなぜそんなに難しいのか教えて欲しい

＞「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出して」

これが可変ならともかくすでに決まった住所を切り出すだけのどこが君にとって難しいのか教えて欲しい
具体的にね

＞「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出して」
↑
これさ
「きー！難しい！」って言ってる人って
「八戸市」で切り出さずに「市」で切り出そうとしてるわけ？
そりゃあ頭悪過ぎるでしょ
どんな考え方したらそんなミス量産仕様みたいなシステムわざわざ考え付くんだよ
マジで「　簡　単　な　も　の　を　わざと　難　し　く　し　て　る　」だけじゃん

当たり前のことだけど郵便物はちゃんと届いているんだから判別はつくんだよね
郵便局や宅配会社にノウハウも蓄積されてるだろうし
今は郵便物の仕分けも自動化されてるはず

>>744
>郵便物はちゃんと届いている
100%ならそうだけどそれなりに宛先不明があるから
一定数かならず判別がつかないことの証左でもある

ひとつひとつ調べて全パターンを調べ上げて、CASEで置き換えていくように、UWSCのコーディングをすれば簡単じゃね？

>>745
それは元々書いた人がおかしいだけで
判別以前の問題だと思う

>>744
色々ひっくるめて判別精度は9割くらいだそうだ
https://anna-media.jp/archives/86257

>>748
マジか
誰のチェックも受けないで投函された手書きの手紙で9割ってすごい高いね

>>748
笑った
それって
「宛先の住所は100％登録されている」
「ちゃんと書かれていれば100％届く」んだろ？

まさか
「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出せないから届かない」
「埼玉県春日部市八丁目は"八丁目"という地名なので届かない」
とか言わないよな？

なぁ
この俺の質問にぜひ答えて欲しいんだけど

>>744
常に新しい揺らぎを発明するジジババがいるから無理ｗ

>>747
それもあるしそうでもないのもあるんじゃない？
郵便番号があればかなり有力な手がかりよな
あと地域が限定されればあいまいなところあっても配達末端で「たぶんここだろう」って推測も立てやすそう

>>571
なんかこういう人って
「手紙の字が汚くて読めない」
「そもそも住所の書き漏れがある（丁目以下を書き忘れるなど）」

こういうのも含めて「9割しか判読できないんだー！」とか思ってそう
ちゃんと書けば表記の仕方に揺らぎがあってもちゃんと100％届くから

>>752
100%とはいかなくてもかなりの割合で届くと思うし「9割」しかとは思わないよ
末端は結局人力だけどすごいシステムだと思う

むしろ番地が書いてなくても名前だけとか地図の絵で届いたりするからな

あ、ごめん751の宛先は744じゃなくて>>746でした

例外ルールを全て把握してる人やルールブックがないのが問題
仕様書なしでも俺は完璧なプログラムを一発で組めるぜって人以外は不可能

すべてを一人が把握してないと無理とかどんだけバカなんだろうな
本気で呆れてものも言えないよ
そりゃあそんだけバカだったらとても「簡単」には作れないだろ
但し、君だけの例外だからな
そこを間違うなよ

>>742
そういった、例外的な処理が必要なものが既知で数十万件、さらに認識されていないものを
発見する必要があるわけ
例が処理一件については一行加えるだけだけど、そういったものを数十万件組み入れる必要があるわけだ。

例外的な処理が必要なものがどれだけあるか確認することからやってみるといいよ。
想像力が足りないから簡単だと思ってしまってるんだよ。
具体的なことを自分で考えずに相手が提示しないとか言ってるが
具体的な例を自分で見つけることで問題を把握すべきであって、
それを相手に求めるのは自分の頭で考える事を放棄している。

例外が出てきたら、そのつど例外のコーディングを追加すればよい
システムというのはメンテナンスするものだ
この場合はUWSCでひとつひとつ書くから何も難しくない

まあ、数十万通りの例外処理を一つづつ組み入れる作業を延々とやりたいならどうぞ。

いつまでスレチ引っ張るんだよ総ガイジか？

>>758
＞例外的な処理が必要なものが既知で数十万件

バカにされて怒って嘘を吐きだしたかｗ

＞例外的な処理が必要なものがどれだけあるか確認することからやってみるといいよ。

いや
おまえが証拠を出せよ
数十万件のなｗｗｗ
おまえはバカだからその数十万件を「たった一人で全部把握してないといけない！」とか思ってるんだろ？
どんだけバカなんだよおまえはよ～

>>760
ていうかこれは件数の問題じゃないんだけどな

おまえですら認めたように（>>701参照）
単に「住所の同定と置き換えだけ」が基本システムなんだよ
すべてはそのためだけにあり、作られる
件数ってのは「そのシステムを使って入力する数」でしかない
それはパターンの種類でわけられるものであって
まさかおまえがどれだけバカでも
「例外のパターンが数十万件ある！」とかほざかないよな？
逃げないで答えてくれよ
「例外のパターンが数十万件ある！」とか本気で思っているのかどうかを

可哀想に

自分でやってみる、自分の頭で考える、想像するという習慣が無いようだから言っても無駄のようだけど
一つ二つダウンロードして眺めてみるといいよ
https://www.post.japanpost.jp/zipcode/download.html

>>765
だから逃げるなって
おまえの人生逃げてばっかりだな

俺の方は具体的に反証してるのになぁ

「青森県八戸市市川町市川のどこまでが市名か切り出せないから届かない」
「埼玉県春日部市八丁目は"八丁目"という地名なので届かない」
とか言わないよな？

なぁ
この俺の質問にぜひ答えて欲しいんだけど>>765

100%近く届くのは地域の人を知ってる人間が届けるからだよ。
最悪、その地区まで届けば名前で判断して届いてるまである。

>>757
俺に対してレスしてるつもりなのか
それとも逃げ道作ってるのか

一人で把握してもいいし複数人で把握していることをまとめたルールブックでも良いが
漏れがないことを確認するためには全ての例外が一か所にまとまっている必要がある

お前はどうやって漏れがないことを確認するつもりなんだ？

>>769
＞例外ルールを全て把握してる人…がないのが問題

バーカ
また都合が悪くなると手のひらクルーしてやがる

まぁ、バカにしてるだけだとかわいそうだから、少しお勉強させてやるか

＞漏れがないことを確認するためには全ての例外が一か所にまとまっている必要がある

その必要は無い
各自治体ごとに担当者＝責任者が居ればいい
なんで一箇所に集めないといけないの？
マジで「　簡　単　な　も　の　を　わざと　難　し　く　し　て　る　」だけじゃん

＞お前はどうやって漏れがないことを確認するつもりなんだ？

確認するのは俺じゃない
おまえはバカか
システムを作るのが課題なのであって
情報を入力、確認するのは顧客だ
それぐらい早く理解しろ

こういう頭の悪い人ってさ
「コロナの感染者入力システムは、すべての情報を、システムを作ったSEが自ら入力している！」とか思ってるんかね？
だったら救いようが無いくらいの頭の悪さなんだけど
どうやらそっちっぽいんだよな
今までのやり取りからすると

>>772を読みつつ、 ID:C1Z501XU0 の事を言ってるのかなと思ったら ID:C1Z501XU0自身の書き込みだったんで笑った

まぁ、そうやって負け犬の遠吠えを叫ぶしか他にしようもないわなｗ

例外に数十万件のパターンがあるとか言い張っていたけど
その証拠を求められたら話逸らして逃げる以外にないもんなｗ

>>765とかまんまそれ
すべての住所をSEが自ら入力することを前提にそのリンク貼ってるんだもん
生温い笑いしか出てこないよ
こんな頭の悪い人が「きー！難し過ぎて永遠に不可能だよー！」とか一人で騒いでるんだもんな

これだもの、住所データの規模が想像できるように提示してみたのに入力うんたらとか
想像力が無いどころか想像してみようとしてないのな。
なんか原付免許とってハイになった高校生が原理は同じだから大型バイクだってトレーラーやバスだって運転出来るぜ！
みたいなテンションなんだな。

こっちは具体的にどこがおかしいか丁寧に指摘してあげてるのに
そっちは頭の悪い曖昧な例え話を出して来るしか他に方法はないのか？

例外に数十万件のパターンがあるとか言い張っていたけど
その証拠を求められたら話逸らして逃げる以外にないもんなｗ

何がID:C1Z501XU0の琴線に触れたんだろ？(誤用)

啓蒙です

UWSCスレで何やってんだよ

コーディングするのに課題の本質を掴むのはとても大事なことだよ
全然理解してもらえてないのが虚しいけど

例えば>>776が「データの規模がー！」とか騒いでるけど
日本全体の住所規模はこの場合本質とは基本的に関係ないんだよ
AをBに置換するのにパターンがひとつなら100件でも1億件でもシステム上は同じ処理をするだけなんだ
だから>>776が出すべきなのは、「例外案件とまったく無関係な」>>765のデータとやらじゃなくて
「例外のパターン数十万件」の証拠なんだよ
でもそんなものは存在しない（だってこいつが咄嗟に吐いたウソだもん）から
話を逸らして誤魔化そうとしてるバカだって見透かされているわけだ

住所表記に関する問題を解決する方法があるならグーグルに持ち込んでみなよ、採用されたらマジですごいよ

>>783
住所表記に関する問題って何？

条件分岐だけじゃ住居表示か地番かの判別すらできない
実在するかどうかもわからない
今使われているかもわからない

UWSCでやることじゃないわな

>>785
頭大丈夫か？

おまえら文字で説明してもわからんのなら図解なら少しは捗るだろ？

https://i.imgur.com/5Yd2mGa.jpg

UWSCを有効に活用できてるならわかると思うけど
複雑なシステムになると、例えばある計算をしたら戻り値によって条件分岐したりAを書き換えたらBにも影響するからCを調節してBを埋め合わせてとかやることが指数関数的に増えていくよな？

じゃあ住所の置換は？
図のように極めてシンプルだろ
AをA'に変えるだけ
それで完結

https://i.imgur.com/t1c5WOq.jpg

例外のパターンが増えても、相互に影響し合わないから単にその分が増えるだけ
複雑なシステムだと元のファイルすべてに影響して手直しするとかデータを並び替えるとかそれをまた確認するとかまー手間が増えた課題の分に乗じて増えるよな
こんなわかりやすい説明でも理解出来なかったらマジでアホ
住所の置換なんてシステムの構造としてはこれ以上ないくらい単純なもんだよ
もうこれで理解できた？

>>758
＞例外的な処理が必要なものが既知で数十万件、さらに認識されていないものを発見する必要があるわけ

↑
こういう「認識されていないものが新たに加わった」という場合でも
>>759さんが言うように、単に新しく「　付　け　足　せ　ば　い　い　」だけなのが住所置換案件
複雑な構造じゃないから、それまで作ったシステムを弄る必要が無い

つまり「汎用化」とか一切無用、無関係
誰だよ、「住所置換に汎用化は必須だ！」とか騒いでいたのは
住所の例外パターンはそれぞれ独立してるんだから、極めてシンプルで簡単に作れるシステムなんだよ
これでわかってくれよ頼むから
これ以上簡単な説明を求められてもそっちのが難しいわ

住所表記ゆれ問題が何なのか理解出来てない子が暴れてるスレですね