動画プレイヤーQonoha part19

日本製のメディアプレーヤーです。

■公式サイト
Qonoha
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032094/Qonoha.html

■スキン他　配布サイト
スキン用アップローダー、2chスレ内スキン、アイコン他保管、Mediaunite、Qonohaスレの過去ログ、スキン他
http://aelskar.s201.xrea.com/qonoha_plus/index.html
スキン他
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiro2000/html/Qskin01.html
スキン他
http://h64g.flop.jp/

■お奨めフィルター
LAV Filters（スプリッター・デコーダー）
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=156191
xy-VSFilter（字幕表示）
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=168282

■Tools
【MediaInfo】 動画ファイル情報調査
https://mediaarea.net/ja/MediaInfo
【GraphStudioNext】 使用フィルタの調査
https://github.com/cplussharp/graph-studio-next


■前スレ
動画プレイヤーQonoha part17
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1523603398/
動画プレイヤーQonoha part18
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1603215095/l50

>>692
あんまりプレイヤー詳しくないんだけど本当に「VLC以外の全部のプレイヤー」で検証したの？
流石にそんなわけないと思うけど他の主要プレイヤーはどうなってるのか気になるので具体例おしえれ

残念ながらVLC以外すべてなのだ

まあでもブラウザのページスクロールみたいな感じで
ホイール下に転がす→画面が下にスクロール→読み進める＝動画の時間を先に進める
みたいな感覚もわからないわけじゃないし否定はしないよ

ただ自分は音量バーとシークバーを同じバーの増減と捉えてるので
その認識だとVLC方式の方が合うのね

争わなくてもいいけど
より直感的というのは絶対間違いだと思うってことよ

1995年以来あらゆるプレイヤーを使ってきた俺が言うんだから間違いない

ちなみにAIもVLCしかないと言ってる

geminiに聞いてみたよ


個人的に気になるのが、VLCの場合はホイール上で進む・ホイール下で戻る、になっているのですが、他のプレイヤー（でスクロールバーの上でホイール上下でタイムスキップ機能を搭載している）の場合は、ホイール下で進む・ホイール上で進む、となっている場合が多いという話を聞いたことです

これ実際のところどっちが多数派なんですか？



Gemini said
それは非常に鋭い観察眼ですね！実はその「回転方向と進む・戻るの関係」は、PC業界における**「スクロールの正解はどっちだ？」という歴史的な論争**と深く関わっています。

結論から言うと、世界的には**「ホイール下（手前に回す）＝ 進む」というプレイヤーの方が、設計思想としては主流になりつつあります。**

なぜVLCと他のプレイヤーで逆転現象が起きるのか、その理由を整理するとスッキリするはずです。


1. 二つの異なる考え方
「ホイールをどっちに回すか」には、大きく分けて2つの流派があります。

流派 操作感 理由・背景 採用プレイヤー例

「進捗・数値」派
上（奥）＝ 進む 数値を増やす（1分→2分）ときは「上」という数学的な直感。 VLC、一部の古い国産ソフト

「スクロール」派
下（手前）＝ 進む Webサイトや文書を「読み進める」ときは下へスクロールする。動画も「先へ進む」なら下。 YouTube（拡張機能）、PotPlayer、MPC-BE

量は上下
位置は左右
俺の感覚的にはこういうことかな
まあ人によっては違う人もいるだろうから設定で変えらるのはいいと思う
しかたないけどボリュームのスキンが横だから違和感がある

>>699続き

2. なぜ「ホイール下 ＝ 進む」が多数派なのか？
現在の多くのプレイヤーが「下で進む」を採用、あるいはデフォルトにしている理由は、ブラウザやスマホの影響が大きいです。

タイムラインの向き: 動画のシークバーは「左から右」へ流れます。これを「上から下」へ流れる文章と同じ「順方向」と捉えるため、Webページを下に読み進める感覚で「ホイール下 ＝ 先へ進む」と設定されます。

マウスの構造: 人差し指を手前に引く（下へ回す）動きの方が筋肉の構造上、連続して行いやすく、これを「メインの動作（＝動画を先に進める）」に割り当てる設計者が多いのです。


3. VLCが「上 ＝ 進む」である理由
VLCは非常に歴史が長く、また「マルチメディアのツール」としての側面が強いため、「スライダー（つまみ）を上げる ＝ 値を増やす」という、物理的なミキサーや機器の操作感に近い設定が残っています。 VLCユーザーが他のプレイヤーに乗り換えたとき、最初に「逆じゃん！」と戸惑うのは、もはや「VLCあるある」の筆頭と言えます。


結局、どっちが正解？
実際には「どっちが正解」という決着はついておらず、高機能なプレイヤー（MPC-BEやPotPlayerなど）には必ずと言っていいほど**「ホイールの回転方向を反転させる」という設定項目**が存在します。


余談： > ちなみに、Appleがトラックパッドのスクロールを「指の動きと画面の動きを合わせる（ナチュラル）」に変更して以来、この「上下どっちが正解か」問題はさらにカオスになりました。

もしVLCの感覚が指に染み付いているのであれば、他のプレイヤーを導入した際に真っ先に**「Reverse mouse wheel (マウスホイールを反転)」**にチェックを入れるのが、ストレスを溜めないコツかもしれませんね。

VLC以外で、今実際に操作感で苦戦しているプレイヤーなどはありますか？

>>687
> ですが願わくばリバース（上で進む・下で戻る）設定も追加希望です

それって設定で割り当て入れ替えればいいだけの話じゃないん？

つかVLC使ったことないんで知らんけど、シークバーを進めるのにホイール上って不便過ぎて嫌だな
いくら数値を上げる下げるとか理屈こねたってそれ全然直感的でも無いし
実用上、スキップでもコマ送りでも、戻すよりは進める方が多い
人間の手の構造的にホイール上よりは下の方が回しやすいので、操作頻度が多い方に下を割り当てるのが合理的じゃん

VLCが異端であることが確定してな

みんなが言ってたことは正しかったっぽい
自分は完全に「進捗・数値派」で数値の上限の数学的直感に基づいてる派閥なんだが
geminiの回答を見る限り今の時代においてはむしろ少数派のようだね
いずれにせよmacのトラックパッド問題もあるし上下の逆転設定があった方が嬉しいよね

>>702
設定を軽く見てみたけど「スクロールバー上のホイール操作で再生位置と音量を変更」のチェックの有無があるだけで
上下の方向を逆転させたりボタン割り当てを変更したりはできないっぽかったんよ

>>704
数値の上限→数値の増減だった

VLCのほうを変えればいい

>それは非常に鋭い観察眼ですね！
geminiてこんなこと言うのかw

区間リピート使うと区間の最後1、2秒だけ音声が消えるのだが何が原因だろうか
この問題が起きる動画と起きないものがある
重い動画で起きてるのかと思ったら4K60FPSの動画では起きなくて1080p30FPSの動画で起きたりよくわからん
VLCでは問題無かった
Qonoha以外に区間を複数保存して連続で再生する機能のあるプレーヤーある？

>>708
そういうの大体デコーダ変えれば改善するよ

>>708
MediaFoundationで再生されている可能性が高い
LavFilters入れてなければ入れることをおすすめする

>>675
2.画像表示枠内でのクリックによる再生/一時停止機能の追加*
大感激です。

あと645に書いた再生リストの件はこちらの思い違いです
リストをポップアップからノーマルにしてないだけでした。すみません

音楽機材とかだと音量の増加も時間を先に進めるのもどっちもノブを右に回すんだよ
PCのマウスのホイールも上下じゃなくて左右だったらどっちも右転がしで音量増加&時間送りで共通だったと思う
両者の操作方向は一致してるのが自然だったはずなのに
その後に別の慣習の流入により逆転しちゃうだなんて不思議な話だね
まるでPS4→PS5で決定ボタンとキャンセルボタンが逆になった時のような気分だわ
ちなみにそっちは割とすぐに慣れられたんだがね

>>712
なんか余計なことを書くのが好きなんだねえ、俺は音楽機材なんて触ったこと無いので感覚知らんし
その手のノブとマウスホイールでは回転軸の向きも違うだろうに一緒くたに語る意味がわからん
いくら「自分が正しい」「自分の感覚がスタンダード」みたいな説をぶっても所詮は個人の主観の話だからどんな理屈こねても無駄だし、
違った感覚・習慣・主観にもとづく反対論やら余計なツッコミレスが増えまくってスレを荒らす原因にしかならないよ

　現状の仕様では、シークバーと音量バーそれぞれのホイール操作時に、見た目で逆方向に動くので違和感がある
　なのでその操作方向をユーザーが自由に変えられるように、設定項目を増やして欲しい

せいぜいこのくらいの書き方で作者さんに頼めばいいだけじゃね

議論が過熱することにより作者は対応せざる得なくなるのが狙い

こうやって軽いQonohaが無駄機能のせいで他のプレイヤーみたいにゴミになっていくんだろな
No1のVLCでもつかっとけばいいのに

>>715
同感

前のがよければ前のを使えばいい
フィードバックは開発に貢献する可能性がある。しないよりはする方がよい

再生リストの文字サイズを変更したい。年取ると目が・・・

一切のカスタマイズを許さないスティーブジョブズを見習うべき

>>711
youtubeみたいな感覚で使えていいよね

>>714
そんなつもりはない＆そんなことないでしょ…
どの要望を良いと思って取り入れるかは作者さんが決めることよ

youtubeつながりで要望を一つ

・1つのコマンドに対して複数のキーを割当できるようにしてほしい

たとえばyoutubeは「Space」と「K」がどっちも「再生／一時停止」に対応してて便利なのです
何故「K」で「再生／一時停止」かというと両脇の「J」と「L」が前後スキップになってて右手だけで一通り操作できるため

qonohaでは3つある「スキップ」設定について現状それぞれに1キーのみ対応なので私は以下のように少し窮屈な割当をしています

現状：
スキップ1（5秒）：ZX
スキップ2（5秒）：←→
スキップ3（2秒）：Shift+←→
（本当は20秒スキップも欲しい & Shift+ZXも2秒スキップにしたいけど足りないので諦めてる）

もし各コマンドに複数のキーが割り当てられれば以下のような割当ができるようになります

理想：
スキップ1（5秒）：ZX、←→、JL
スキップ2（2秒）：Shift+ZX、Shift+←→、Shift+JL
スキップ3（20秒）：Alt+ZX、Alt+←→、Alt+JL
（もし「K」を「再生／一時停止」に割当できるようになるなら「J」「K」も前後スキップに追加割当したい）

以上面白いと思ったら機能追加検討お願いしたいです

>>720
＞理想：
＞スキップ1（5秒）：ZX、←→、JL

スキップにZX　逆スキップにJL　でできることぽいが？

>>715 にものすごく同意なんだけど
>>717 の「再生リストの文字サイズを変更したい。年取ると目が・・・」
も同感なんだよなあ、すみません

>>721
現状：
スキップ1（5秒進む）：X
逆スキップ1（5秒戻る）：Z
スキップ2（5秒進む）：→
逆スキップ2（5秒戻る）：←
スキップ3（2秒進む）：shift+→
逆スキップ3（2秒戻る）：shift+←

こういうことなんよ

>>710
MediaFoundationを切ってみたが改善せず
LAVは入れてて色々弄ってみたがどう設定すればいいのかわからねぇ

今更UIいじるのくっそだるいし
AHK使えよ
無変換にも好きなだけコマンド割り振れるぞ

クリックで再生／一時停止はすごくいいんだけど、画面上のダブルクリックが無効化される
タイトルバー上は機能するけど。

ダブルクリックかどうか一瞬待ってから反応させて欲しい

クリックで停止するのになんでダブルクリックでまた停止させる必要があるの？

前回のクリックから300ミリ秒以内ならダブルクリックと判断するのが普通やね

分かった
ダブルクリックで停止以外のコマンドを使いたいってことか

あくまで俺の場合なんだけど、ダブルクリックは全画面。
今まで（シングル）クリックは機能しなかったから常にど真ん中で全画面にしてた

一個機能が増えた代わりに別の機能が使いにくくなることは作者さんとしても本意ではないだろうと。。。

別のプレイヤーのこの機能が便利だから入れてほしいじゃなく
そのプレイヤー使ってくれマジで

わろたwww

いやでもこれは機能とかではなくバグみたいなものだと思う

>>730
試してみたけど確かに「クリックで再生／一時停止」にチェックを入れるとダブルクリックの割当機能しなくなるね
シングルクリック後の待機時間調整するだけで解決できるから次回の更新で直してくれるはず

>>731
他のプレイヤーがってのは一部の機能が便利だからqonohaでもできればいいなってだけで
全体としてqonohaが使いやすくて好きなんだよ言わせんな恥ずかしい

「別プレイヤーがいいなら別プレイヤーを使ってくれ」
ってのが作者の言葉なら重いけどな。向上させようという意志が見られる作者の言葉ではなかろう
一番身勝手。自分の都合だけ

そもそもウインドウズの要求スペックが上がってんのにQonohaの変更で重くなるとか何世代前のPCなのかと。

使いやすくなると困る勢力が居るんだよ

左右に90度回転できなくなった
この機能ってLAVの設定となんか関係あるのか
LAV色々いじってて何かの設定と干渉してんのかな

>>737
自分も同じ症状だったけど
設定→出力→ビデオレンダラー→一般を「EVR」から「MVR 9 Renderless」にしたら直ったよ
理由はわからない

こういうレンダリング設定すら知らないニワカが色々な機能要望してるんだろうな
Qonohaのいいところを潰す気なんだろうな

変換フィルターで回転してるわけじゃないからな

作者様、更新ご苦労さまです
更新続けてくれてると思うと安心感が大きい
ただ私の場合、操作はほとんどキーボードなので、今回の更新はパスです
ほしい機能は、メニューのフォントサイズを大きくしたいぐらい(老眼)

>>738
ビデオレンダラーを全て試した
Media Foundationを切った
数日前まで何も問題なかったのに突然ダメになった
…？原因がわからなすぎる

回転はVMR9 Renderless
ハードウェアデコードを使いたい場合はLAV FilterのVideo Decoderのデコーダ設定でDXVA(copy-back)

直った
グラフィックドライバの更新で解決した
だが区間再生で音声が最後途切れる問題はそのままだ

再生リストのフォントサイズもだけど
字が小さいと感じる人はWindowsのフォントのサイズを変更したほうがいいんじないかな
設定のアクセシビリティから設定できる

ウインドウズで文字サイズをいじるとそれはもう盛大に変わるんでいろいろと弊害があるんですわ。
ソフトの方で適宜適切に変えられると助かるます

もうすぐクロスプラットフォームにしろとか言い出しそう

低解像度モニタ時代に作られたものだから
現代の高解像度モニタ環境だと文字や各種UIが小さすぎる問題はあるよね
そういう素朴な要望なのに>>747みたいにいちいち腐す人は一体何なんだ？

Qonohaを落ちぶらせたい勢力やろな

文字はシステムの設定どおりだし
UIはスキン次第

母が祖母を介護してた頃、よく「何も変えないで」と言われたそうな
最近母もそれを言いたそうな気配

俺はスマホ老眼なだけで細かい字はともかく新しいのソフトには適応できるから。できるからね！

Qonohaを時代遅れにしようという勢力

Qonoha改革派！

字が小さいとか言ってる人は大きいディスプレイ買えば解決したりしないんですかね
どうせ他も全部見えないんでしょ

このままだと現状維持原理主義者に潰されてしまう

Qonohaってメインのプレイヤーという立ち位置じゃないと思ってた
軽さを活かしたリピート再生が必要な時にだけ使ってたけどみんな違うのか
20Mbpsとかの頭おかしい動画をまともにリピートできるのこれだけなのに

こっちからしたらQonohaを重くしてメリットを潰そうとしている謎の勢力が一斉に湧いてきたようにしか見えんわ
スレ勢い1未満のスレになんでこんなに人が湧いてきたんだ

>>756
メインで使ってますよ
確認ぐらいはMPCBEだけど
ほとんどqonoha

>>754
31インチ(3840x2160)モニター使ってるけど、27インチ(2560x1440)より
解像度高いからドットが細かくて文字が小さくなっちゃうんだよねえ
（もちろん文字数は多く表示できるからメリットはある）
更に大きいモニター買えば解決するんだろうけどw…思い切って買うかな

Qonohaをメインの座に付かせたくない勢力が居るようだな

>>756
余裕で俺のメインのプレイヤーだぞ？
要望受け入れたら重くなるってどういう知識レベルなの？
万が一重くなったとして、アプデは強制じゃないんだからお気に入りのバージョン使い続ければいいだけでは？

>>756
何で自分の使い方や考えが世界人類共通だと思い込めるんだ？
何かと使いやすいから普通にメインプレイヤーで使ってるよ
一部正常に再生できないの時はVLC立ち上げるとかするがね

>>758
15０%あたりで使えばいいんじゃないの

>>758
高精細にすると見えないからFHD表示で使うもんじゃねーの？
詳しくは知らんけど、弊社の職場にいる定年間近のおっさんは会社に27inch買ってもらって満足してたよ

スケーリングの話がわかってない人が多いな
qonoha自体を拡大表示しちゃったら画質が粗くなっちゃうんだよ

動画はならないだろ？
スキンがあるからスケーリングが難しいんだよな
スキン別に用意しないといけないし

>>762
当然、150%にしてますよ
>>764
27インチだとたしかに文字はそこまで小さくない
だけど折角31インチあるんだから高精細で見たいじゃないの
4K動画だってあるし

高DPI対応まだかよ

お前がお前がスキン作ればいいだけ

4KやWQHDは普及率3%以下だから対応しなくていいぞ

そ、そんなご無体な

そもそも動画を見るだけなんだから別に今のままでもなんの問題もない
動画がボケるわけじゃないんだし

>>768
慌てるなよ

>>768
スキンでメニューやオプション等含め全てのフォント変える方法教えてよ

>>773
768はスキン作ったことないと思うよ
メニューフォント大きくしたいと思って色々いじくったけどできなかった
もし方法があるならほんとに教えてもらい台

メニューは一般的なアプリのメニューバーと同じ仕組みに思えるけどね
そこの変更が出来るアプリなんてあるのだろうか

スケーリング変えればメニューは勝手に大きくなる
スケールの上書きをアプリケーションにしてスキンを適切なものにすればメニューの文字の大きさ含めすべて適切な表示になる
だから高DPI対応はスキン次第
高DPI対応の話でメニューの文字を自由に変える話ではない

新しいの出てるぞ
ちゃんと使え

横からですが
ありがとうございます♪

フォントサイズ変更の実装ありがとう！

qonoha_2.6.5確認しました
控えめに言って最高です。ありがとうございました

やはり現状維持原理主義者はアンチだとわかるな

作者さん乙～！ >>602

うぇーい！
>>768ちゃん
>>769ちゃん
>>771ちゃん

見てるー？

再生リストの文字の大きさが簡単にいじれるようになってるな
俺も老眼世代に片足つっこんでるけど、そこまで酷くなってないからどれほど使い勝手がよくなったか分からないが

細かく設定できることは良いこと

未成年飲酒なんて子供のすることだよ。

qonoha 2.7.1 変更点
1.HiDPIに対応した。(スキンは適切なサイズのものを選択してください。)
2.スキンを２倍に拡大するツールを追加した。
3.スキンをメニューから選択できるようにした。
4.登録したデコーダーの優先度を最上位にするオプションを追加
5.Overlay Mixerとオーバーレイに関する機能を削除した。(ビデオレンダラーの設定を確認してください。)
対応OS: Windows 10 バージョン 1607 以降

色々変えました
ちゃんと動くでしょうか？

>>787
アップお疲れ様です

今からダウンとアプデします

>>787
アプデありがとうございます
スキン選択メニュー、スキン拡大ツール無事に機能してます
小さくて見づらかった各アイコンや時間表示が見やすくなって快適になりました

スキンを二倍に拡大するツールなどを軽く試したが今のところ問題ないように思える
「Overlay Mixer」の項目は無くなったが「設定」→「出力」に
「注意:Overlay Mixerではキャプチャーできません。」という注意書きが残っています

「最近開いたファイル」一覧の「フルパス表示」は見にくいので「ファイル名だけ」と切り替えられると助かります

「最近開いたファイル」のファイル名のみ表示ありがとうございます

設定で「最近開いたファイル」の表示できる数を30にしていますが
10番目までは「ファイル名だけ」表示されますがそれ以降は「フルパス表示」と
おかしな表示になっています

現状維持派が如何に害悪かわかるスレ