探検


動画アップコンバートソフト総合4 【TVAI etc】

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2023/12/18(月) 15:22:15.53ID:xggxzqZ70
画像拡大ソフトスレから分家した動画アプコン総合スレ
AI、機械学習でのアップコンバート、アップスケーリング、RTX VSR、AMD FSR、動画再生ソフトなど動画全般が対象です

MadVR、Magpie、Anime4K・TecoGAN等のGAN系、DVDFab等様々ありますが現時点で話題に上がる主なソフト

Topaz Video AI(旧Topaz Video Enhance AI)
 https://www.topazlabs.com/topaz-video-ai

 現在主流のソフト
 機械学習での動画AIアップコンバート、ノイズ除去、フレーム補間、グレイン追加と多機能ですが高負荷でそれなりにスペックが必要
 
HitPaw
 ネタ枠 現時点では低性能でスレでの評価は低い 今の所検討に値しない性能な模様


前スレ
動画アップコンバートソフト総合3 【AIアプコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1697600871/

動画アップコンバートソフト総合02 【AIアプコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1689147372/

動画アップコンバートソフト総合 01 【TVAI・VEAI】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1675649032/


関連スレ
【超解像】画像拡大ソフト総合スレ11【waifu2x】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1675640134/

【動画プレイヤー】JavPlayer【超解像】 Part.8
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1701833899/
2024/01/19(金) 06:36:04.90ID:KXx5yaVT0
オートはデハロ効きすぎだからね
自分は0設定のしてる
347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/19(金) 18:09:08.51ID:37oDra1y0
tvai一本だけ処理する分にはいいんだけど、複数本連続で処理させるとブルースクリーンになってパソコンが落ちる
4090なんでスペックの問題じゃないと思うけどなんでだろ
ちなみにバージョン変えてもダメ
2024/01/19(金) 18:20:44.27ID:hMzQoZiD0
>>347
メモリじゃね
VRAMじゃなくメインメモリ
メモリテストしてみたら?
2024/01/19(金) 19:50:04.57ID:8Yz4VZK80
メモリーがゴミなんだろうね
いくつ積んでんのが知らんけど、たぶん、10GB以上使ったらコケる安物使ってそう
350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/19(金) 21:40:34.81ID:37oDra1y0
>>348
時間かかりそうなんで寝る前にテストしてみます!

>>349
ドスパラのBTO品で128GB積んでます
4090もバルク品みたいなヤツが入ってたんで確かにメモリも安物使われてるかも…
2024/01/20(土) 02:19:41.60ID:1Zjazldc0
なんでメモリだと思うんだ?
2024/01/20(土) 02:20:34.06ID:1Zjazldc0
イベントビューアみろ馬鹿
2024/01/20(土) 02:21:44.84ID:1Zjazldc0
スキルない人同士でQ&Aしてら
2024/01/20(土) 10:10:39.17ID:VxJ1wv+I0
ゲーム用のドライバ使ってた時、ブルスクでまくったけど、ドライバをゲーム用じゃない方に変えたら俺はなおったぞ
355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/20(土) 15:11:31.83ID:RQIMbClq0
TVAIって
https://plugins-media.makeupar.com/smb/blog/post/2023-05-05/92dbc0a0-2794-4ece-86d1-2f2c330fe163.jpg
左のようにここまでぼけてるのを右のように鮮明にするのってできないか
なんかぼやけがそのまま綺麗になる感じになる
2024/01/20(土) 15:24:28.38ID:nF1Z6J9O0
フィルター使えよ
2024/01/20(土) 16:10:01.05ID:b2j3NIsr0
これもうVAI4.10で追加されたFocus Fixのステマだろ
2024/01/20(土) 17:15:59.76ID:5GtHJNm20
>>357
詳細昨日
2024/01/20(土) 17:56:33.70ID:zSr1LIpS0
>>355
プロテウスv4が少しだけできる
期待してるよりかなり弱いと思うけど
2024/01/21(日) 16:30:16.23ID:cGmckj9L0
>>345
クッキリさせるならArtemisの方がいい
Sharpenってはいってるから当然っちゃ当然
2024/01/21(日) 17:54:47.98ID:cyzXXY4R0
>>355
こういうのってAfterからBefore作ってるだけじゃねえの?
2024/01/21(日) 18:12:08.06ID:2QYvSjYq0
>>355,361
試せるみたい
https://www.perfectcorp.com/ja/consumer/blog/online-photo-editing/tool-to-unblur-image
https://yce.perfectcorp.com/ja/photo-enhance
2024/01/21(日) 18:16:52.41ID:8QRsiLTv0
before
https://i.imgur.com/AalcVD7.jpg
after
https://i.imgur.com/Lk3XWQy.jpg
2024/01/21(日) 18:22:46.71ID:8QRsiLTv0
こうかな
before
https://i.imgur.com/AalcVD7.jpg
real after
https://i.imgur.com/zDAiFTs.jpg
ideal after
https://i.imgur.com/TkBakwD.jpg
2024/01/21(日) 18:25:32.82ID:llqs2PZX0
今は動画系のソフトは何も持ってません
時短も兼ねてTVAIやHitPawあたりで古い動画を1080P程度に高画質化しておいて
RTX-VSRで視ればいいやと目論んでおります(RTX4070無印)

HitPawは検討の余地がないほど性能低いとありますが体験版でのクオリティは
個人的には満足なレベルです
あとは作業スピードがTVAIに比べてあまりに遅いなら考え直そうかと思います
わかるかた教えてください
2024/01/21(日) 18:35:56.51ID:qEjasTeo0
テンプレ読んだならTVAIも試せばいいじゃん・・・
比較したら教えてね
2024/01/21(日) 18:46:40.57ID:llqs2PZX0
HitPawは有料版でしか出力できないんですよね…
体験版では数秒のプレビューしか見れない
2024/01/21(日) 18:55:24.06ID:qEjasTeo0
演算時間比較も難しいならわからんなあ
Hitさんの話題全然ないから両方持ってる人いるのかも怪しい
ショボすぎて返金手続きして苦労した人が過去スレにいたくらいw
2024/01/21(日) 19:03:46.29ID:llqs2PZX0
>>368
やっぱりそこまで差があるんですなぁ
今は低性能でも更新が永年無料ってのも1か月単位で契約できるのもなかなかいいと思ったんだけど
とりあえず安いほうから入ってみるかな笑、回答ありがとう
2024/01/21(日) 20:07:23.58ID:qEjasTeo0
だからTVAIのトライアル版使えっての
多分Hitなんとかのほうが軽いけど
2024/01/22(月) 03:30:55.14ID:KT2fcroV0
未だにAIエンジンというのか3.5.4が一番いいの?
2024/01/22(月) 05:38:38.79ID:N1sJg/j20
最近のって補間というよりもはや生成だな、実際に結構前からそうなんだろうけど
2024/01/22(月) 07:44:38.12ID:KT2fcroV0
>>360
ありがとう
2024/01/22(月) 08:15:41.50ID:QvcfkWjV0
hitはカラー化してる動画を貼ってくれてた人いなかったっけ
2024/01/22(月) 10:56:03.24ID:2DRZJtQ40
TVAIからグラボが見えてなくて焦ったぜw
最新ドライバ入れたらOK

Topaz Video AI v4.1.0
System Information
OS: Windows v11.23
CPU: 11th Gen Intel(R) Core(TM) i7-11700 @ 2.50GHz 31.856 GB
GPU: NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER 11.731 GB
GPU: NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER 11.731 GB
Processing Settings
device: 0 vram: 1 instances: 1
Input Resolution: 1920x1080
Benchmark Results
Artemis 1X: 23.01 fps 2X: 13.45 fps 4X: 03.73 fps
Iris 1X: 24.01 fps 2X: 14.86 fps 4X: 03.63 fps
Proteus 1X: 21.79 fps 2X: 14.71 fps 4X: 03.99 fps
Gaia 1X: 07.53 fps 2X: 05.22 fps 4X: 03.31 fps
Nyx 1X: 08.61 fps 2X: 07.60 fps
Nyx Fast 1X: 15.92 fps
4X Slowmo Apollo: 32.05 fps APFast: 61.45 fps Chronos: 17.28 fps CHFast: 25.54 fps
376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/22(月) 11:10:03.33ID:OMlPCQrW0
TVAI・DvdFab・DvdFab動画加工AI・UniFab・4DDiGを持ってるアホが通りますよ
2024/01/22(月) 12:25:52.63ID:NcDgMYTG0
AVCLabsはスルーしたん
2024/01/22(月) 12:57:29.14ID:CjmOL/Uj0
ヒットポーを買ってないだなんて…
2024/01/22(月) 16:16:00.00ID:gvAtShq50
実写系は単純に拡大してメガネ外してみる方がきれいだ
2024/01/22(月) 17:28:57.52ID:JG/imMtj0
>>376
DVDfabは全部中身同じものだからマジでアホな事したな
2024/01/22(月) 19:32:29.39ID:yqo7+ePf0
結局は5億画素の脳内補完が最強と言うことか
2024/01/22(月) 20:55:06.50ID:ZERL+ITZ0
>>364
真ん中すごいのっぺりしてて不自然だしモノクル着けさせられたりしてて話にならないね
2024/01/22(月) 21:13:14.36ID:63EKycPB0
photo AIの方でできる色調補正みたいなやつを動画でもできるようにしてほしい
2024/01/22(月) 22:11:55.46ID:6hr4xjUO0
色調補正付けるならアバウトオートだけでなく、せめてガンマとRGBそれぞれの調整くらは付けてほしい
2024/01/22(月) 22:23:32.42ID:V+pVba6e0
4070s早いな
今年はグラボの選択肢増えていいね
386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/22(月) 23:23:37.58ID:ntxg8gAX0
4070s x2よか4080s 一台がええんでねえの?
387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/23(火) 00:25:37.57ID:Y2yn9WGL0
>>380
同じ物ではありませんよ。DVDFab13はAIを使う仕事はUniFabに回されますけど、DVDFab12アプコンAIとDVDFab動画加工AIのアプコンAIは違うAIエンジンを使用してますし、勿論UniFabのアプコンAIも違う物です。フレーム補完にしてもDVDFab12のSmoother AIとUniFabのSmoother AIは名前は同じですが、AIエンジンは違う物です。
2024/01/23(火) 00:55:43.10ID:+U2tKzkF0
>>387
マジで?今は違うものなのか?
動画加工AIが発売された時にサポートに聞いたらAIエンジンは同じ物だからアプコンならどちらか1つで良いと回答されたが。
2024/01/23(火) 03:23:02.68ID:OX1aRFnN0
出所は全部topazと思ってたわ
390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/23(火) 03:33:13.75ID:Y2yn9WGL0
>>388
DVDFab12はアプコンAIは
・プレミアム品質 ・ウルトラ品質
・ブロック解除 ・ウルトラ+ブロック解除
・古い映画 ・Waifu
・ウルトラ+インターレース解除(高速) ・Real-CUGAN
からの選択で、動画加工AIは
・映画 ・ホームビデオ
・Webビデオ ・アニメーション-V1
・アニメーション-V2 ・超高速
・シャープ ・ノイズ除去
・Real-SR (ムービービデオ) ・Real-SR (CGビデオ)
・Real-ESRGAN (Real-ESRGAN) ・Real-ESRGAN (Real-ESRNet)
からの選択、UniFabは
・あらゆるジャンルに対応可能な全く新しいUniversalモデル
だそうです。
DVDFabのプレミアム品質やウルトラ品質と動画加工AIの映画やホームビデオ辺りは、出力ビデオの画質が全く違うので違うエンジンだと思ってましたが、もしかしたら同じエンジンの違う教育モデルなのかも知れませんね。

Smoother AIはDVDFab12は
・RIFE 1.0 ・RIFE 2.0
・RIFE 2.4 ・RIFE 3.0
・RIFE 3.1 ・CAIN
・DAIN
からの選択、と既存AIをそのまま搭載したものですが
UniFabは
・全く新しいオリジナルAI
だそうです。

長文失礼しました
2024/01/23(火) 11:44:12.52ID:XkZCGc9E0
>>382
モノクル?ウォーターマークだバカw

>>390
どうなんすか実際
TVAIは高いので他のソフトのコスパを気にしてる人いたね
俺は速度がなんとかなってほしい
392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/23(火) 16:54:14.12ID:Y2yn9WGL0
4DDiGは安いですが絶対に買わない方が良いです。
5分程の1080p動画の4kアプコンに8時間以上掛かる代物で、画質も良くないです。

動画加工AIは、スピードも画質も選択したAIモデルにもよりますが、どれもTVAIには及ばないですね。

DVDFabは今買うと最新の13になるので、先に言った様にAIを使用する処理はUniFabにバトンタッチされるので、買う必要なし。

UniFabはアプコンは早いけど画質悪し。
ただし、SDRをHDRに変換するHDRアップスケーラーAIや、フレーム補完のSmoother AI、インターレース解除のデインターレースAI,これらは良い物ですね。そこそこ早いし。
ステレオ音声を5.1chドルビーデジタルプラスや7.1chDTSに変換するアップミキサーAIは、私は再生環境がないので使用した事がないので、効果は全く分かりません…。
2024/01/23(火) 17:03:54.96ID:mPgqtnbV0
結局、他がダメダメでTVAIが断トツだからこれだけ話題になるのよな。
2024/01/23(火) 21:44:27.02ID:WLT3cjcH0
他がダメだから値段も高止まりなんだよな
GPUと似た構造
395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/23(火) 21:45:24.09ID:1WeLCgJ60
パクリの中国がこれだからな
アルカニダーは大したことないアルよ
2024/01/23(火) 22:00:44.78ID:XkZCGc9E0
他に良いのがあったらもっと情報でたり騒がれてるって事だよね・・・

>>392
ごめん!わざわざありがとう!
397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/24(水) 00:05:49.47ID:hBz4vw6M0
GeForce RTX 4070 Ti SUPERの実力を検証
https://ascii.jp/elem/000/003/674/3674174/img.html
2024/01/24(水) 04:34:27.14ID:xE49I3pc0
>>391
https://i.imgur.com/zDAiFTs.jpg
拡大して見てみろどう見ても右目にWMのCとは別にメガネが生成されてるぞ
それを差し引いてもゴミな仕上がりであることは間違いない
2024/01/24(水) 12:13:16.78ID:3pZkdbP50
メガネの上にウォーターマークかかってりゃそりゃ結果もおかしくなるわ
2024/01/24(水) 13:32:32.42ID:Zy8t6A900
彼はモノクルが何かも知らないバカだったんだろうからあまり責めてやるな
2024/01/24(水) 15:23:57.46ID:5yhUWLIV0
ウォーターマーク後に変換処理されてると思ってるアホがいるな
2024/01/24(水) 17:42:52.01ID:3pZkdbP50
確かに
403あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/01/25(木) 19:46:49.00ID:Sp+W/JEH0
>>391
>モノクル?ウォーターマークだバカw
バカ過ぎて爆笑したw
2024/01/26(金) 01:32:18.40ID:As/7mfl00
SDRをHDR再生する
RTX VideoHDRをリリース
最新ドライバーにて
2024/01/26(金) 05:28:14.63ID:rFL6+uST0
このスレでDaVinciの質問とはしてもいいんでしょうか?>>1には記述されていませんが
2024/01/26(金) 05:45:34.71ID:+OPiZMwE0
単純拡大じゃなくてアプコン処理出来るフィルターとかあるならOK
2024/01/26(金) 05:46:37.00ID:+OPiZMwE0
でも、たぶんどっかにDaVinciスレがあると思う
2024/01/26(金) 10:23:20.33ID:b0a4+gjx0
>>405
速度重視なら60fps以下のアプコンソフト使うよりRTXVSR+HDRで再生しながらOBSとかでキャプっちゃったほうが速いのでは
2024/01/26(金) 12:00:06.32ID:uWE3xQWa0
>>409
実写にあんま強くないよ シャープさも破綻せんようにソフトだし
2024/01/26(金) 14:11:28.04ID:hOJDKLI50
RTX-VSRは低解像度の動画に対してはあんまり仕事してくれないんだよな
GPU10%くらいしか使ってない事が多い
特にブロックノイズ酷いのはアプコンソフト必須だと思う

ちなみにVSR効かせた動画を画面録画して、それをさらにVSRで見てみたけど
色合い不自然になって修正が強調されるだけでなかなかうまくいかんな
2024/01/26(金) 14:25:57.62ID:8yA+wwx+0
てst
2024/01/26(金) 14:26:57.17ID:8yA+wwx+0
>>411
DVDからFHDとFHDから4Kじゃ負荷が違ったと思う。前者?

あと、アニメ見てる人はレグザのアプコンより良いという人もいてかなりの高評価。
だが、実写になると効果が薄かったり不自然になるという人もいて評価割れ。
君はどっち?
2024/01/26(金) 18:06:44.51ID:UB/a37Yo0
>>413
自分の場合は720p以下の元動画に適用すると負荷低いな(4Kモニター使用)
フルHDの元動画にクオリティ4で使うとRTX4070のGPU負荷は60%程度でこれくらいが多分最高
ただ同じ解像度でも動画の質によって効果はマチマチかな当然だけど
アニメはほぼ見ないけど効果は高いと思う
テレビや他の物と比べる機会がないので詳しくはわからんが、基本的には
尖りすぎない自然な修正で個人的には満足してるよ
2024/01/26(金) 19:51:38.72ID:X0S8ioQC0
>>405
ふーむ
kingdomの着エロ動画に効果が有りそうですね
2024/01/27(土) 10:11:05.04ID:pGkSSjkb0
>>403
このあぼーんは何て書いてあったの?
2024/01/27(土) 11:06:28.15ID:MNeefZsx0
ティックトックのアフィでしょいつもの
2024/01/27(土) 18:17:32.70ID:BaC+a+cW0
何の為にあぼーん設定してんだろな、このアホは
2024/01/27(土) 18:20:20.95ID:BaC+a+cW0
>>411
GPU-ZでGPUクロックとCUDAが動いてるか見たほうが良い。
タスクマネージャーだとそこら辺が全く分からない。
2024/01/27(土) 19:03:52.01ID:6pdRPqy70
>>416
政治系の画像
この板のスレに大量に貼られた
2024/01/27(土) 23:17:32.74ID:QeLPNsEj0
>>419
確かにGPU系のソフト何も持ってないな、入れてみるわ
AI処理のアプコンソフトもそうだけどソース解像度低いほうが処理早くなりがちだし
そういう力の使い方かも知れんね
422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/28(日) 05:02:43.09ID:IO0EVx750
>>414
>ただ同じ解像度でも動画の質によって効果はマチマチかな当然だけど
効果があるのと無いのがあるってことかな?
それとも昔のPowerDVD8ぐらいのときみたいに、色調が大きく変わるみたいなことでもあるの?
尖りすぎない自然な修正で個人的には満足してるってことだから上と思うけど
2024/01/28(日) 08:48:20.49ID:NmGG4SFN0
TopazVEAIで、AIProcesserにGPUを選択してるのにパフォーマンス見ると全く使ってないのは何が原因なんですかね
2024/01/28(日) 09:14:06.25ID:mwheM5HT0
CUDAのみで3Dが使われてないから。
GPU-Zで見りゃフルロードしてるのが分かる。
2024/01/28(日) 09:47:17.35ID:CbedGFJk0
>>418
いや運営が消してんだよ ブラウザからみりゃわかる
2024/01/28(日) 09:47:45.58ID:CbedGFJk0
>>420
憲法なんちゃらか
427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/28(日) 11:23:59.84ID:baNnQU3b0
TVAIが最強と思うが、画質が上がりさえすればいいなら私が使用しているHitPaw Video Enhancerで良いでしょう
元々HDの動画を高画質化すればエグいほどの画質になる。勿論TVAIがその上をゆくと思う
2024/01/28(日) 12:19:13.00ID:CbedGFJk0
HDを4Kまでアプコン勢とHD以下のアプコン勢でだいぶ分かれそう
俺HD以下を2倍以外ほとんど使う機会ない
2024/01/28(日) 17:26:27.67ID:wJG9Ad1m0
powerDVD23 VSR乗せてきたけど一番糞そうだな
2024/01/28(日) 17:44:12.84ID:O+joNEOZ0
高画質を目指すのに中途半端な選択肢は無駄でしかないし
そういう意味でもHitPawなんてゴミでしかないような
2024/01/28(日) 17:58:32.30ID:dDnU5mo90
UnifabのSmoother AIの60補間もカックンカックンでアカンねTopaz一択。
432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/28(日) 23:54:48.70ID:QpshbMap0
セールの4k27買ったからFHDのアプスケ+60fps化が捗るわ
2024/01/29(月) 00:13:16.68ID:TkRUeG4X0
やはりHitPawでフルHD化してRTXVSRで視る作戦で十分だったわ
要求する出来栄えなんて人それぞれなんだしTVAI以外を蹴落とす理由ないと思うぞ
2024/01/29(月) 00:16:45.08ID:mn3NWAm70
>>433
使ってる人少ないからキミの意見は重要だ
テンプレが変わる日も近い
2024/01/29(月) 00:16:59.15ID:mn3NWAm70
>>433
で、速度は?
2024/01/29(月) 00:33:29.20ID:TkRUeG4X0
>>422
色調とかじゃなく画質自体が悪すぎるとあんまり修正しようとしない
下手に予測補完して元動画からかけ離れるのを防いでるんかね
まぁド素人初心者の俺の意見だからあんまり参考にならんけど
RTXのグラボ導入考えてるんなら一度どこかでVSR見る機会があればいいんだけどな
4070以上じゃないと力不足になると思うよ
2024/01/29(月) 00:38:42.85ID:TkRUeG4X0
>>435
動画時間の10〜20倍ぐらいかな、同じような動画でも時間バラバラでよくわからんわ
他のソフト知らんからスピード比べてないしどうせ回しっぱなしだからどうでもいい
2024/01/29(月) 00:55:39.07ID:TkRUeG4X0
一応今確かめてみたら
MP4からMP4変換、856×480を1920×1080へ
ジェネラルデノイズモード高画質処理で
4分30秒の動画に処理時間45分だった
2024/01/29(月) 01:17:12.87ID:GLCnZZa00
>>436
>色調とかじゃなく画質自体が悪すぎるとあんまり修正しようとしない
>下手に予測補完して元動画からかけ離れるのを防いでるんかね
君が言うからそうなんだろうね
でもノイズリダクションは凄いという意見は時々見る、これだけでも価値ありかな?

4070以上買ったらいいわけね、これもよくわからなかったよサンンクス!
2024/01/29(月) 01:34:28.83ID:Y0Q7BPfk0
>>438
ソースの10倍とかクソ遅いんだが。GPU何使ってんだ?
2024/01/29(月) 01:37:38.22ID:TkRUeG4X0
>>439
あくまで俺一人の意見だから慎重にね
RTX4070でも4kモニターで1440pのユーチューブ動画見たら使用率80%超えてた事あったから
どのくらいが安全圏なのかわからない、VSRの設定下げるのもどうかと思うし
ソースが重いとGPU負荷も高いはず
モニター解像度と同等か超える動画だと負荷無いけど
2024/01/29(月) 01:41:06.35ID:TkRUeG4X0
>>440
RTX4070無印だよ、何回この型番書くんだよ俺
ちなみにフルHD→フルHDだと20倍近くの時間を言い渡されたぞw
2024/01/29(月) 01:51:21.44ID:TkRUeG4X0
動画の種類とか細かいことは勘弁な
フルHD設定で画面録画した動画もあるが、これ容量でかいのね
ソースの半分の時間で終わったやつもあったしよくわからん
2024/01/29(月) 04:26:13.20ID:Y0Q7BPfk0
Tensorコア使われてないな
CUDAだけでやってるなんて無駄だ
2024/01/29(月) 04:51:03.23ID:mn3NWAm70
TVAIよりおせえじゃねえか・・・

VAIは値段高すぎだでな
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