lossless scaling - Part3

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーとフレーム生成アプリのlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/
※前スレ
lossless scaling - Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1722618114/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

LSのフレーム補間が軽いと言ってもそれはスケーリングを併用する前提での事だからね
タスクマネージャー等見ればわかるけど、例えばスケーリング使わずネイティブ4Kのソースを30→60fpsにフレーム補間したらGPU負荷は大体倍になって、下手すりゃ50％とか持っていかれる事もある。 だからあえて軽いシンプルなアップスケーラーしか実装してないのかもしれないね

9070xt買ったので144Hzモニタ買ったら4kでパワー不足になってしまったのでここに舞い戻ってきました！何卒ご教示お願い致します

>>378
一からレイトレやらでレンダリングするより画像生成のが楽なんよ

他板でもよく見かけるが正直このソフトを「ロスレス」と略すのやめて欲しい（Wikipediaを「Wikiと略してる奴らと同じ」）

どうしてですか？

>>381
負けず嫌いに文句行ってそう

>>381
なんでか理由を書かないと伝わらないよ

サードパーティ製じゃたかがしれてるでしょって思いながらまさにサードパーティ製のMODを漁る愚かものだったけど
無理矢理fps上限突破させるのと違ってあくまで外部での生成だからゲーム内に不具合出ないし布も普通の動きしてて感動しました

ゲームによってはフレームレートを上げると不具合がでることもあるからね

みんなアヒルって呼んでるだろ

ロスレスだろうとアヒルだろうとどうぞご勝手に、だな

その人じゃないけどロスレスというと動画画像や音声データの可逆圧縮が先にくる

>>389
DPやHDMIの規格の話だとDSC(ディスプレーストリーム圧縮)とあひる両方話題になってもおかしくないね

Asusのゲーミングノート、何故かPC側でモニターのリフレッシュレートが60hzと144hzしか選べなくてアヒルも強制的に74とかにしてもFPS60か144になっちゃう。g-syncとかV-sync弄っても変わらないのでまずPC本体の液晶のドライバーをどうにかせいって話ですかね。

まぁアプリ名変えたほうがもっと売りやすくなるとは思うけどね

DuckToSwan、D2SのAFGで古スペックも復活！？

>>391
まずパソコンの基本を

ゲーム機の映像をフレーム生成する話題に乗り遅れてしまった

Switch2でゼルダがフルHD60fps出てくれそうな雰囲気なんで
PCに取り込んでx4生成で遊んでみたい
まだキャプチャーボードどれ買うかも決めてないけどね

AVerMediaのGC573か、Elgatoの4kPROってのが低遅延で良いのかな

>>395
Switch2のFPSや解像度の話はマシンスペックで100％実現してるんじゃなくて、NVIDIA製のDLSSを使って実現してるのでそこからまた補間するのか？ってことになってくるよｗ

https://gazlog.jp/entry/switch2-dlss-resolution/

革ジャンドライバでまともに動くのか？

DLSSにさらにLosslessScaling重ねがけは絶対うまいこといかないやつ

DLSSならいけるやろ

それぞれのゲームによってだけど
GTXなのでゲームで720p表示にして拡大もフレーム生成もLSでしている。
RTXならゲームがDLSS対応ならDLSSで拡大してLSでフレーム生成なのかな
新しいDLSS4のプリセットJとKが良さそうだね

Switch2はディスプレイへの最終出力まで規格内だし
OSにアヒル同様の機構を入れる余地も当然あるね
一応Tensorコアのオミットは免れたらしいから
特化型DLSSみたいな超魔改造と連動とか妄想が捗る

>>381
なんにせよ後半は同意

じゃあなんて略称で呼べばいいんだよ、そもそもタイトル自体が技術的単語だけやんけ

USBメモリーをUSBって言ったら勝手にブチギレてそう

ほんまにどうでもええわ

>>395だけど乗り気な人居なくて涙が出ますよ
実際にキャプチャしてる人の意見が欲しかったのだが…

まあ自分で試したら報告しにくるよ半年後くらいに

露助やろ

>>406
実際やってるよ、今だとゼノクロDEをまさにOBSでキャプチャしてフレーム生成3倍で遊んでる
遅延はまぁ元々がそもそも30FPSの上に反応遅いゲームだから、フレーム生成もかけるとまぁ感じはする
キャプボはアバーメディアのGC551g2
パススルーした時とOBSの画面で比較すると遅延は50ms程度ある（らしい）けど、これはもう原理上どうしょうもない
他のキャプボに変えても同様の遅延は発生すると思う
かなり快適だからもしこういう遊び方したいならオススメ出来る

30fpsを3倍にすると変にならんか？
個人的には2倍が限界かなあ

>>409
元のソースによるね
今回のパターンの場合は3倍にすると残像が出るんだけど、2倍にしても出るからしゃーない

もしフレーム生成のモヤモヤでは無いなら
ゲームのモーションブラーをオフにするとすると少し良くなるかも
あとLSのフロースケールを100にしてみるとか。
GPU使用率を調整しながらモヤモヤをどこまで妥協するかですかね

>>408
貴重な知見ありがとう
GC551g2調べてみたけどUSB接続でも大して遅延しないんだね
そこから更にフレーム生成で遅延したら体感どうなるかは実際やってみるしかないか

ちなみにゼノクロは隠し60fpsモードがあって
Switch2で有効になるかもって言われてるね
自分もゼノクロ遊ぶ予定だから一緒にヌルヌルしようぜ


ざっと調べたらキャプチャーに関してはAVerMediaのがメジャーらしいし
PCIe接続のGC573が第一候補かね

GC575っていう後継機もあるけど、内部USB変換のﾅﾝﾁｬｯﾃPCIeだし
肝心のキャプチャ性能は劣化してるわで573より安い点しかメリット無いな

ならないな
30fpsに到達してないとモヤモヤなるけど

一々OBS立ち上げてキャプ見るの邪魔くさいから
アマレコTVとPeCaTV2使ってるわ

Switchゲーマーってpcにも金掛けないといけないのか大変だな

？

アマレコ買ったのに全然使ってないわ　そういう使い方もあるかー

初歩的な質問なんだけど、fpsが40とか50しか出てない時に
ロスレスでそのまま60にするのと、ゲーム側で30fpsにしてそれを60にするのとどっちがいいん？遅延とか

ケースバイケースだがフレーム生成そのものにグラボの負荷がかかるので基本的にはフレームレートは固定してそこから2倍にするのがいいかと
例えば35～40fpsでグラボ使用率が100%なら30fpsに固定してロスレスで60fpsにするって感じだな
アダプティブもあるけどあんまり良くないと思う

>>418
後者のほうが安定すると想うよ
フレーム補間分の余力残さないと本末転倒になるよ

素で60fpsイケてる環境で120fpsとか240fpsとか稼ぐ場合は遅延とか気にならんのだけどね

やっぱり後者の方がいいかな
30→60でびみょーに遅延があるような気がするから、ちょっとでも60に近い方がいいのかもと思ったけど
きっちり整数倍の方が滑らかなんじゃないかと

そもそも中途半端に全開50fpsで引っかかってる状態だとGPU余裕無いからFG出来ないしな

GPUに余裕がある状態なら遅延はほぼ感じない、音ゲーとかも出来るレベルだから無いって言ってもいいくらい

適応型は負荷も高くなるのがデメリットの一つだな
画質も微妙だし

実行時の快適性と設定の簡易さの2択だからな

倍率2倍未満での適応型はキューサイズ2推奨なんで、
遅延面で毛ほどだが不利が増える

適応型はVSync1/2とかの代わりなのかね？
あれなくなったのすごい不便なんだけどなぁ
例えばファイルのフレームレートが60なのに実際の動画のフレームレートが30になってる、とかの場面で困る
ブラウザでYouTube見てるとブラウザのフレームレートで判断されるのでモニタのリフレッシュレート通りになるけど
中身のYouTubeは30fpsとかの場合に困るんだよね

>>426
>>33で俺は異なるLSを使い分けてるけど、これだと何か問題あるんか？

ごめん>>251の間違いだった

これで90年代の動画の乳の揺れでシコったとかある？

steamlinkした子機で使う方法ある？

興味本位で映画を144まで上げたらワイパー現象が凄いでござる

映画は基本的に24コマだからね
2倍にしてもおかしくなりがち

2つ問題があって
・Lossless Scalingの設定が複数のバージョンを併用することを前提に作られていない
・ブラウザ再生動画にフレーム生成を適用する場合にキャプチャフレームレートと動画フレームレートが一致しない事がある

2つを解決する方法が、削除された需要のある機能の復活や固定フレームレートキャプチャ機能追加だが
それらが作者のやりたいことやポリシーに反してる可能性が高そうなのがね

最新以外はサポート外になるからね。ゲーム以外の特殊用途だと仕方が無いのでは。

あと前にもレスしたけど自分はchromeでyoutubeを見ているけど
フルスクリーン表示にしてUIが非表示になったら動画は24や30fpsで表示される
この状態からAFGでモニターのリフレッシュレートまで生成して見ている
但し右下に常にアイコン（要はUI）が出る動画はダメかも

動画やサブスク用にアプスケもスライダーで強弱（GPU使用率）付けてクレヨン

だから、要望あるならsteamのフォーラムなり作者の目に留まる場所で書いてこいよw
作者が返信してくれるんだからさ、ここでボソボソ言ってても何も届かん

届けるつもりないし

前にDiscordの本スレにLSとディアルモニター環境でのスレッド建てたらスレッド毎削除された事ある
あそこは都合の悪い質問には削除で対抗するみたいだぞ

削除されたスレッドの内容ここにちゃんと書かんと、
外人にありがちなトンチキな質問をお前がしたと思われて終わりだぞ

作者は日本語で書いて見るかねえ

翻訳くらいするだろ

もちろん英語で書いたよ
内容はデュアルモニター時に動画ウィンドウやゲームウィンドウを2画面に広げた時にLSを有効にすると、ウィンドウが崩れて正常にLSが動作しないって感じの内容で、質問というよりは要望だね
助けは求めていないフラグ立ててスレ立てしたんだけど、翌日には削除されていた
もしかしたら俺が気が付かなかっただけで、同様の要望スレがあったのかも知れない

助け求めてないって只の愚痴じゃん
削除されて当然では

掲示板に限らず愚痴は一番要らないやつだな
何して欲しいのかもわからん

自分なりに散々検証した結果から、助け求めた所で誰にも回答レスを貰えると思っていなかったから助け求めてないフラグ立てたんだよ
LS側の明らかな不具合だからDEV側に対する要望を出したつもりだったけど、DEVに愚痴と一蹴されたなら仕方ない
今はもうこの不具合がいつか修正されたらいいな程度なので、修正される事を気長に待ってる

>>445
助けを求め　ない　フラグがあるのか…そりゃそのフラグ立てたくなっても仕方ないな

デュアルモニタは鬼門だろうな
周波数や解像度違うの混ぜたらドライバレベルで問題がでる始末

緑ですらその辺が原因でブラックアウトしてるらしいしな

赤もVRAMマックスに貼り付きとか
シングルモニタでも昔からあって未だに治せないのよ

今後はどう進化するんだこのアプリ

VRに対応したら片目8kも夢じゃなくなるな

ＶＲはマジでなんとか対応してくれねーかなぁ
Redditに張り付いて情報集めてたけどどうにもならなくてさ…

ワイルズで使ってますがゲーム内設定のdlssはオンにしたほうが良いのでしょうか
dlssオーバーライドはやってます

>>452
QuestはASWのフレーム補完（x2 x3 x5）があるので
基本的にフレーム生成は必要無いけどAFGは欲しいね
>>453
もしGPU負荷を下げたいならゲーム内のDLSSを使う方が良いと思う
アップスケーリングなので少しぼやけるけどDLSS4のプリセットJ/Kは良いみたいね

>>454
ありがとうございます
dlss使ってフレーム生成はアヒルでやります

モンハンはDLSSバランスPresetKの59fpsをアヒルで4倍にしてる
DLSSが少しボケるからついでにスケーリングNISでシャープネス
デフォルトのFG使うよか快適

せっかくゲーム以外にも使えるんだからアニメとか映画の24fpsにも使えるといいんだけど
LSはなんか低フレームレートは苦手なのかアニメ映画はかなり違和感がすごいんだよなぁ
この辺りはやっぱりフルイドとかがヌルヌルでいい感じ
10年前の技術なのに

そもそもアニメとか2次元的な場合コマとコマの繋がりに現実ではありえない変化があるから
その間を自動で補完しようとしたらおかしなことになるんじゃねそもそも

>>458
AMDフルイドモーションビデオで言うなら
場面転換の時とかは崩れることはある
ただ逆に静止画を平行に動かすような使い方ならかなり高精度にヌルヌルにする
アニメの24fpsとは言っても全部の絵をバラバラにしてる事はあまりなくて
一枚絵を右や左や下に動かすだけの場面とかも多いので
そういう場面ではキレイに補完してくれるんだけど
LSだとそういう場面でもなんかガクガクする時が多い

アニメは中身8fpsとかだから専門の補完が必要なんだ

アニメや映画はテレビのアプコン系使った方が綺麗だな、リアルタイム処理じゃないからだろうけどさ

映像専用モードとしてアヒルも1秒程度の遅延覚悟の上で処理すれば滑らかになって尚且つゴーストやアーティファクト完全に消せると思う、テレビ番組じゃないから遅延全く関係無いし

ミニpcでオンボ付きなら3秒覚悟でも超絶綺麗になるとしたらゲーム用だけじゃなく、動画配信コンテンツ層も取り込めれば幅広い層に売れそうだ

そこまで行くと音声の同期取るために仮想オーディオ入れなきゃいけなかったり大変そうだなw

DLSS4SRウルトラパフォーマンス+LSFG3の組み合わせで低遅延設定を詰めると超快適にモンハンワイルズを4k120fpsで遊べるな

グワッグワッ上げ

さすがに遅延が多少でもあるからモンハンやるのはしんどいだろLS入れてだと

>>465
そうでもないよ
FPS30制限で4倍とかにすればグラボによるけど、例えばRTX4080とかならグラボの負荷低くて遅延ほぼ無しでいける
流石に映像の乱れは出るが…

結局遅延はグラボの使用率次第だから…

>>465
遅延は備え付けのFGと変わらないかな
それでいてよりfps出せるのがLS
でもモンハン自体遅延がきついから最終的にFGもLSも切った

>>466
4080ならそもそもフレーム生成なしでやる方が良かろう
本末転倒過ぎるわ

>>469
いやフレーム生成なしだと4k120FPSは無理なんよ、DLSSでも無理
どっちかを諦めればいけるけどね
結局はどこで妥協するかって話だね

>>470
30を120とか明らかに画面崩れまくる気がするけどなぁ
少なくともワールドでテストしたときはガンガン崩れたし
逆に4k60を二倍にするとかだとGPUにそんな余裕ないから遅延しまくりそうだけど？
遅延気にならないという人はホントに気にならないのか鈍感なだけなのかが分からん
俺がワイルズで試した感じでは回避アクションの開始にラグを感じたので
4k60でも遅延ない方がいい、と思ってるわ

ちなみにMSKのYouTube検証ではLSは80msぐらいは遅延してた
DLSSやAFMFでもある程度遅延するから比べても悪くはないという数字だが
かと言ってその遅延は60fpsだと5フレームぐらい遅れる
これはモンハンで言えば回避アクションの無敵フレームが14フレームであることを考えると無視できない数字だよ

>>471
キャラの周りがぼやけるみたいな感じになるね
ただこれはLS使ったら程度の差こそあれども絶対出るからそんな気にしてない

遅延に関しては…測る方法も限られてるし申し訳ないが体感でしか言えない
仰っしゃる通りRTX4080だと60FPS制限で2倍はGPU使用率に余裕がないから無理やね、30FPSまで制限すれば4K120FPSで遊べるレベルになる感じ

DLSSとLSで差は感じないけど、モンハンはそんなシビアなタイミング要求されること無いから気にならないだけかもね

4kだと余計に破綻目立つだろうな

トータルのgpu負荷を70%くらいにしてもやっぱかなり遅延は感じるなあ
上で音ゲーも出来るって書いてた人がいたけどどんな環境なんだろ

遅延が気にならないのは武器種にもよるかも知れんがモンハンがシビアでないとも思わないな
書いたように回避アクションの無敵フレームは60fpsで14fpsだから80msのズレは馬鹿にできないし
弓とか双剣は回避アクションの重要性も高い
大剣とかならさほどかも知れんが
気にする人はコントローラーの遅延も気にするから人による部分も大きいけどな
ちなみに各種コントローラーの遅延速度を計測してるサイトもある
Switchで一番遅延しないのがGCコントローラーだったりするのは笑えるが

RTX5080の話だが
モンハンワイルズでDLSS4ウルトラパフォーマンスでグラフィックプリセットは最高設定+レイトレ高

4k30fpsを4k120fpsにした時の遅延についてだが
DLSS4で追加されたMFGだと5msくらい遅延増える
LSFGだと8msくらい遅延増える
遅延については3ms程度の違いなので体感する事は不可能

消費電力はフレーム生成無しで150W
MFG使用時は200W
LSFG使用時は170W