lossless scaling - Part3

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーとフレーム生成アプリのlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/
※前スレ
lossless scaling - Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1722618114/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

無事ロスレスのfpsカウンターを表示したままの録画に成功しました！😭
ご助力いただき本当にありがとうございました！

それは良かった　俺も通った道や

これまではLSFG 4倍モードで60*4=240fps化してたけど、RTX4090と590.26ドライバーでNVIDIA Smooth MotionとLSFG 2倍モードで240fps化するようにした
この方がLSFG 4倍モードで240fps化するよりも破綻が少ないから良いかも
遅延も気にならない

LSFG3.1の固定4倍を単体で使う方がNSMと併用するより綺麗で遅延も少ないよ
というかNSMで生成されたフレームにLSFGで更に生成を重ねるから画質落ちまくる

もともとFGで2倍、LSFGで2倍の4倍パワーだ！も出来たけど使うようなものじゃなかった

NSMとLSFGx2だとどっちが綺麗に感じる？
俺は後者なんだが目おかしいのかな

ドライバレベルのFGはアヒルの圧勝よ

俺が試した限りLSFGもNSMも場面によって優劣が異なるから、どちらとも言えない気がする
でも汎用性なら間違いなくLSFG

録画した映像をフレーム毎に確認した事あるけど
NSMはUIの検出がLSFGより優秀だが
生成されたフレーム全体の品質で見るとLSFG3.1の方が綺麗

ロスレスの開発者って何者？どんだけ優秀なんだよ
nvidiaの最新技術より優れたもの個人で作れるとかやばすぎる

chatgptに聞いてもウクライナ在住の個人開発者としかでてこないな
地味に謎が多い

顔出ししたらロシアに消されそう

>>903
売上をウクライナ軍に支援してるとのことなのでガチでそう
戦争激化して作者死んだら困るわ

>>904
知らんかった、そんな背景があったのか

そんなに売り上げあるの？外国では知らんが日本で知名度はむっちゃ低い

これ作った人はNVIDIAの技術部長のオファー蹴った人だからな
相当有能だよ

一生遊べるレベルの売上は立ってる様子

累計グロス売上 約 7 – 8 百万 USD Steam-Revenue-Calculator 推計 7.56 M ／レビュー本数を用いた試算 4.2 – 7.3 M（後述）

開発者取り分（ネット）<br>※Steam手数料・税・返金等を控除 約 2 – 5 百万 USD 同 Calculator 推計 2.23 M ／試算値 2.9 – 5.1 M

> 数字はいずれも 2018 年12 月発売～2025 年7 月25 日までの累計。少なくとも 700 万 USD規模の売上が立っている ことは各推計で一致しています。

しかしなんでアヒルなんだろう
もっとイカしたアイコンにすればいいのでは

元々2Dゲーム用アップスケーラーだったからじゃね？

PCゲームスレだとアヒルって言えば通じるくらいだし特徴的でいいんじゃない
シンプルなアイコンだからライブラリ内でも見つけやすいし

こういう実用的なアプリはオシャレさとかより分かりやすいアイコンの方が嬉しいな
アヒルは実に分かりやすい

たった三文字で言いやすいし一度聞いたらあーアレねとなる
わかりやすいよねー

これ、昔のゲーム機の性能限界でフレームレート出てなかったゲームをやるのに使うとヌルヌルになって良いね。
元々15FPS位しか出てなかったスターフォックスとかヌルヌル動いてて別げーみたい。
まあ今はエミュがあるから自分みたいなのは居ないかもだが。

ああ、キツネが船飛ばすゲームだったな、懐かしい
あの手の正統派3Dアクションはスーファミではキツそうだったな

SwitchのゼルダをキャプボでPCに取り込んで60fpsとかで遊んだ

Switch2のゼルダは120FPSなので今はもう必要なくなったね

スーファミポリゴンと言うとワイルドトラックスが好きだったなぁ

>>917
ゼルダはWQHDの60fpsだよ
スイッチ2が120fpsいけるのは最大WQHDまで
4Kは60fpsまで
公式参照

ウィンドウモードでしか使えないからエヌビデのスーパーレゾリューションでフルhdモニターで4K表示してそれをフレーム生成で60fpsに無理やりする…っていう使い方はできないのが歯がゆい
逆に言えばそんくらいしか欠点がない

>>920
よくわかんない
スーパーレゾリューションは単なる表示の話でしょ？アプリじゃなくて

600円だか返してほしいくらいぜんぜん使ってない

800円で買ったが手放せないくらい毎日使いまくってる

グラボ買い替えないつもりでアヒル買ったけど結局買い替えてしまって今はゲームでは使ってないな

買い替えるんじゃなくて買い足して片方はLSFGのレンダリング用に使うと捗るぞ
ゲーム側のベースフレームレートを一切落とさず安定してフレーム生成出来る

グラボ2枚刺しってハードル高くない？
PCI-Eスロットの数や電源容量とか。

2枚刺しした場合ってレンダリングは激弱のグラボでもいいんかな
補助電源なしの1050とかでもちゃんとフレーム生成をパフォーマンス落とさずにしてくれるんだろうか

>>927
1050ではないけど性能が9割くらいには迫ってるgtx750tiをサブとして刺してロスレスのフレーム生成に使ってみたけど、フルhdの60fpsを3倍の180にするくらいならバリバリ張り付かせるほどのパワーはあるよ！

だから4K30fpsの環境を60fpsにしたい！っていう使い方なら1050でも挿してあげる価値は大アリだと思う

2枚差しは特殊な環境だからPC自信ニキじゃない限りはやらないほうがいいよ
一般的に普及してない使い方だろうから

PCIe 4.0 x2 でGTX1650さしたときは全く使い物にならなかった
3.0x16 4.0x8は必要なんだろうと思った

書き込み終わってから今更気が付いたけど
GTX1650だから　PCIe 3.0 x2　で接続だな
失礼

というか今の2枚刺しはあくまで低スペグラボ2枚程度の運用に納めとくが吉
4000番台超えてるグラボは排熱と消費電力が1枚の時点でイッパイオッパイだから、グラボの負担を減らした所で他に負担が行くだけってオチになる

20年前はグラボ2枚差し当たり前だったけど今は違うね

5080と4080の二枚刺しで
4080側をLSFG3.1用に使っていて設定は解像度4Kのフロースケール100%で固定倍率4倍で使ってるが4080側のグラボの消費電力は80W〜90Wくらいだぞ

4000番台からはむしろ冷却性能がかなり良くなってるうえにLSFG動作時の消費電力は高くないから余裕も余裕

やった事無いやつはエアプで語らない方がいい

二枚差しの問題点はエアフローに尽きる
片方だけでもハイエンドだとほかのスロットも塞ぐし、デメリットが大きい

ちなみにPcieレーン数の話だと5080側はPCIe5.0x8(256Gbps)、4080側はPCIe4.0x4(64Gbps)で使ってるよ
PCie3.0ならx8(64Gbps)は必要だろうな

>>935
両方ハイエンドでも5080側は60℃付近、4080側は40℃付近だぞ
5080は2.5スロットのグラボ、4080側は2スロットのグラボと厚さを考慮して組み込んでるからエアフローも特に問題ない

x16レーンに挿してx4動作ていうのと消費電力からして単に自己満で2枚載せてるだけでは

>>938
ゲーム側のベースフレームを一切落とすことなく安定してフレーム生成が出来るから実用面で2枚刺ししてるんだが
レーン数に関してもPCie4.0ならx4でなんの問題もない

酸っぱいブドウするのもいいけどこっちは快適そのものだよ

それPCIe3.0 x16の半分なので盛大な勘違いしてそう

>>940
フレーム生成した映像を録画してフレーム毎に確認した事あるけど、しっかり綺麗に動いてるのは既に確認済みだから君のは要らないお節介ってやつだよ

語れば語るほどボロが出るパターン

単体GPUで4Kの負荷重いゲームを動かしながらLSFGも高画質設定で併用してる状態で4.0x4だと帯域足りないのでは？って言うのはまだ分かるけど
複数GPUでゲーム側とLSFG側で処理は分散されてるから、LSFGだけ動作させてる方のGPUは4.0x4レーンあれば問題なく動作すんのよ

>>942
逆に知識ないやつがイチャモンつけてるだけやでこれ

RyzenのCPU直結レーンにそんな制限あったのも知らなかったし笑えたのでヨシ

マルチGPUでロスレス使ったことないんだろ
言わせとけよ

ほんまエアプって何言ってんだか笑えるよな

ここまで知ったかの自演

ぶっちゃけ4090か50901枚で済ませたほうが楽

Magpie v0.12.0-preview2来てる

5090と5090の2枚差しだけど負荷は低いよ

ハイエンドGPU2枚だと8K120Hzテレビ等で使えそうですね
LSを8Kで使っている人はいるのだろうか…

>>951
マザボ毎焼けそう

どんな電源積んでるんだよ

>>947
理解出来ない情弱にチャチャ入れられるだけだから黙っておいた方がいいかもね

俺はそうしてるよ、言っても無駄だから

レンダリングとフレーム生成分けるハイブリッド構造はロマン感じる
mskも内蔵gpu使ったりする手法とか紹介してたな

二枚刺しするより内蔵にアヒルは当てるってのが一般的かと

x4スロットに4080挿してますって自作板で確実に馬鹿にされる案件では

>>957
内蔵gpuだと性能足りないからフロースケールかなり落とさないといけないから画質が犠牲になる

>>958
フレーム生成用なら4.0x4で帯域幅は十分なのにそれがなんか問題あんの？
むしろ実用面で問題ないのにレーン数と帯域幅だけ見てイキってるバカって感じあるよね

4Kや8Kの60Hz/120Hzはどの位PCIeの速度が必要なのだろうね
>>958
もし馬鹿にされてもLSのフレーム生成用途で
目的の仕様を満たしているならよいのでは

>>958
贅沢な使い方だと思う

フロースケールってWQHDで75、4Kで50にするものだよな？

重たいから下げて使うのを推奨してるだけで
フロースケールは100が1番破綻なくて綺麗だよ

>>964
ん？でも説明でその数値が一番滑らかって書いてあるよ

>>965
単体GPUだとただでさえ重たい4Kゲーミングのレンダリングとフレーム生成を同時に行うから、フロースケール100だと性能足りなくなって滑らかな生成が出来なくなるから

DLSSがゲームのレンダリングはシェーダーに、フレーム生成やアップスケールはTensorコアで負荷分散してるのと同じようにマルチGPUでゲームのレンダリングとフレーム生成のレンダリングを分ける事でフロースケールを落とさなくても滑らかなフレーム生成が出来るようになる

>>966
いやAIでも仕組みを確認したんだけどそういう話じゃなかった
フロースケールの仕組みはわかったけどそれらの数値が推奨されているのは
作者の最適化の結果みたいな感じだった

>>967
作者の最適化の結果がどうあれフロースケール100の方が破綻も少なくて綺麗だよ

>>968
破綻はそうかもだけど2重表示とか最適なフロースケールの方が少ないって感じだったかな
これか設定欄の説明に書いてある滑らかさのことなのかなと思ったよ

>>969
実際にマルチGPUでゲーム側のレンダリングとフレーム生成を分けてフロースケール100でやってみたらええよ
3060とか性能低いのだとキツイからもっとハイエンド寄りのGPUがおすすめ
それから映像を録画してVLCで一コマずつチェックしたらいい

単純に画質を落とす代わりに計算が早くなるからより滑らかに、かつ破綻がなくって事では？

なので100のが破綻が少ない、はおかしくない？
100のが画質はいいよ、なら納得出来るが
フロースケール小さい方が画質を犠牲にする分軽くなるから
生成フレームに対する精度は上がるのかと思ってたんだけど…

AIに解説してもらったけど技術的な話はわからんので要約してもらったぜ

一言でいうと
Flow Scale（フロースケール）を下げると 「内部解像度を落として動きを計算する」 ので、
処理が軽くなりノイズも平均化され、結果として画面がヌルヌル動くように見える。

何が起きる？ 見た目の効果

低解像度で計算　ピクセル数が減り計算が速い 補間フレームを多く作れて FPS が安定
ノイズが平均化　細かいブレがダウンサンプリングで消える カクツキやジッターが減少
大まかな動き重視　ベクトルが滑らかになる 映像全体が“粘りのある”滑らかさに

ということだ！

AIがそう言うなら間違いない！

まあつまりこの説明文の通りってことなんじゃないかな
https://i.imgur.com/70CMbxT.jpeg

>>971
フロースケール下げた方が破綻増えるんだが
カメラ回した時の中央にいるキャラ周りに発生するゼリーがフロースケール50の時の方が広範囲で歪みも大きい

画像を拡大するという作業が入るからかな？

50だとまだいいけど例えば更にフロースケールを下げて25にすると歪みが強くなってチラつきも増えるんよね
低解像度で計算する事で処理が軽くなってフレームレートは安定するかもしれないけどマルチGPUで性能に余力がある場合はわざわざ下げて使う必要もないかな

>>977
要はフロースケール高いと細かな推定得意、大きな推定苦手
下げるとその逆みたいよ
で作者的にはそのバランスが良いのが推奨の数値みたい
ま、滑らかさの見た目に違いがわからないならフロースケール上げでよさそうだけど

俺たちは雰囲気でロスレスを使っている

今のパッチ当たったwin11だとWGCの方がいいらしいよなぁ　と雑に使ってるぐらいには雰囲気で使ってる

B580とRX3060でと思ったが電源厳しいんで
RTX3050を新規でポチり明日届く
3050はフルロードしない計算だから550W電源(ゴールド)でなんとかなる・・ハズｗ

もう良いやつ1枚でええやん

溜飲が下ったのか0時待って自演レスしなくなったな

slipあれば自演じゃないって分かるのになあ
イチャモンおじが自演だのずっと言ってて思い込みが激しすぎる

https://livedoor.blogimg.jp/hddvddegogo/imgs/5/0/50b1a495.png
Lossless Scalingに求めるのはもう後はシーンチェンジ時の映像の乱れ改善のみ
他はこの値段考えたら文句ない内容
シーンチェンジはLSFG1.xの頃からうまく処理できてないっぽいので改善の余地がそもそもないのかもしれないが

フロースケールを2560×1440の75と100の60fps4倍で使ってみたけど見分けられる差ない

LSFGってソース解像度とシーンによってフロースケールが100より75、75より65の方が結果良好とかそう言うのあるからなぁ
一概に100が良いとはならないと思うんだよね

それなら逆もまた然りで75や50が一概に良いとはならないよね
それぞれの環境に合った設定を構築するべし

パフォーマンスモードとフロースケールの設定値は
GPU、ゲーム、解像度、フレーム数で条件が変わるので
GPU負荷を見ながら見た目が妥協出来る値で調整するのがよいかも
自分はFHDでパフォーマンスモードオンでフロースケール100にしている

よく分からないからフロースケールは作者の言うこと信じることにする

俺も