探検


漫画ビューア総合スレ

1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/19(土) 17:46:12.71ID:Tff/mYo+0
漫画ビューア総合スレです
無いので立てました
2026/03/04(水) 07:37:59.75ID:PPK9rte00
ミーヤみたいにゲームパッドに対応して欲しい
2026/03/04(水) 09:08:55.92ID:YJCk18cT0
俺もクリック派
もともと1ボタンマウスのMacを使ってたからというのもあるが
ホイールの操作の指の曲げ伸ばしって、小さい関節を酷使するから痛くなりやすいよな
2026/03/04(水) 10:54:46.02ID:8WkSuaEy0
ブラウザ主体だからキーの設定は難しそうだなぁ
2026/03/04(水) 13:59:04.37ID:61IwYdwR0
>>450
>>452
> 俺はどっちも進みたいページの隅っこ(1/4くらいの範囲)をタップ・クリック派なんで

わざわざ画面端にカーソルを持っていくのは、めんどうに決まっていると思っていた
ホイールを使う人が多いとは限らないな

> 面倒というよりか単純に分からんかった

初見でもわかるUIにしたいが、思いつかなかった

検索画面の編集機能は、1ページ目しか編集できない「クイック編集」で、
他のページをサムネイルにしたい場合はビューアで、という感じ
2026/03/04(水) 14:02:43.51ID:61IwYdwR0
>>451
ゲームパッドで使いたいと思ったことがなかった
マウスより便利なんだろうか?

>>453
どこまでやるかとか、どの機能をどう設定できるようにするかとか、仕様が難しい気がする


あと>>426のアプリには、選択してタグ付け、ファイル移動、リネームできるので、それもあるといいなあとは思う
2026/03/04(水) 14:27:48.02ID:8WkSuaEy0
電子書籍サイト(コロナとかbookwalkerとか)なブラウザで見るとこはだいたい端クリックがデフォ?
2026/03/04(水) 19:33:43.94ID:61IwYdwR0
WomanBooksを使ってる人(いるのか?)に便利に使ってほしいので補足

◆ 検索状態を保存する
よく検索するワードで検索して、ブラウザでブックマークします
検索した状態を保存できます(URLにワードやソート等の情報がある)

◆ 後で読む本に印をつける
「予約」タグを付けます
検索画面で本のタグメニュー(縦の「・・・」)を押すとタグ一覧が出るので、チェックを付けます
またはビューアの鉛筆アイコンのボタンでタグを追加します

後で、「!予約」で検索してください(「!」はタグ限定検索)

◆ 本のページにブックマークをつける
ビューアのブックマーク機能を使います(ビューアの☆ボタン)
後でそのページにジャンプできます(☆の右にあるボタンがブックマーク一覧)

ビューアで開いているページを、ブラウザでブックマークはできません(ページごとにURLが無いため)

もっといい方法があったら教えてください
2026/03/05(木) 02:16:27.95ID:Zr0mS/M50
そろそろ自分のスレ立ててそっちでやってほしい
2026/03/05(木) 07:27:25.23ID:CWL0WmUG0
>>455
読むだけならゲームパッドを左手だけで済むので(スクロール、進む戻る)
拡大縮小とかその他の機能は右手側に割り当ててる
マウス使うよりも楽な姿勢で見れると思う
2026/03/05(木) 12:10:14.74ID:64gBgCKM0
>>433
> 議論は意味があるよ
> いろいろと気づかされた

真面目な話、要望を聞き入れて実装する気は1ミリも無いのでは
461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/03/05(木) 14:56:26.78ID:Kn9ZKxj10
>>460
フリーソフトの作者の人には、敬意をもって接するもんだったけど
なんで作るのやめさせるような発言ばかりするの?誰得?
2026/03/05(木) 15:05:15.76ID:qGyMWtCm0
>>461
敬意の量は作品に掛けられた労力の量に比例してる
この作者に限ってはそもそも既に作るのはやめていてる
2026/03/05(木) 18:07:21.17ID:se1EMH/v0
それ俺が気に入らんから叩くわ宣言と何が違うんだ
2026/03/05(木) 18:12:42.25ID:rBt9fBpw0
>>458
たぶん即落ちするんじゃないか

>>459
なるほど
考えてみる
2026/03/05(木) 18:30:54.05ID:Or5GzCpZ0
>>460
>>462
やめてると思った根拠はなんなんだ
目障りと思ってるだけだろ
2026/03/05(木) 22:26:07.22ID:PXI7qjZh0
鯖側のエンドポイントやデータストア構成をキッチリ整備しておけば、クライアント側の設計は利用者に任せても良さそう
2026/03/06(金) 18:48:12.49ID:1x1Yd8Bs0
>>466
WomanBooksは、サーバーもクライアントもスクリプトだし、
サーバーよりクライアントが複雑なので、クライアントを改造する人はサーバーも同時に改造するんじゃないかなあ
468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/03/06(金) 22:32:03.85ID:I1Ldb0N00
quickviewer
rarで落ちるんだが
2026/03/08(日) 07:27:57.23ID:SrTajSNf0
ZIP無圧縮が基本では?
2026/03/08(日) 08:04:35.97ID:2VEeTJtE0
>>436
作る方からの視点だけど
webpはWindows11で(10の最終版でも)WICで読み込めるのでハードルは低い。11なら遅いけどAVIFも読める.APNGもそうだけどアニメーションは独自で処理する必要があるので別
サムネイルはページ全体のものを用意するとコミック一冊当たり100から200作成することになるので読み込み開始や起動時に時間がかかる。Massigraのように移動先のサムネイル表示くらいなら問題ない
圧縮ファイルは公開されてるライブラリを利用したら中でリンクしようが外でリンクしようが割と簡単に実装できる
履歴はどんな単位で作るかによる。ページ切替ごとだときりがないし
本棚は登録数決めると使う側の使い勝手が悪くなるし逆に増やし続けても入れ替えのUI入れても使いづらくなる。サムネイル入れるとやっぱり起動時の時間が増す
これらは〜だからだめじゃなく実装前にUIの工夫が必要
ぶっちゃけ今PCならそれなりのものはド素人でも作れる時代なので時間が空いたときにでも自作していくのがおすすめ
自分で作れば自分の欲しいものが狙って作れる、ただし作るより仕様考えるほうがかなり難しい。あれこれ悩みながらも作るのは楽しいがこれは板違いかw
スマホだと開発環境的に作るのも厳しいだろうけど
2026/03/08(日) 11:44:28.77ID:3DEAIqMc0
履歴はファイル閉じる時に処理入れるんじゃないの?
2026/03/08(日) 12:23:58.17ID:ZJWBkN7L0
使う方からの視点だけど
使いやすい ⇒ 無限スクロール
使いやすい ⇒ アプリ画面表示領域にピッタリ合わせてページングするUI
使いにくい ⇒ スクロールして閲覧するのに適当に決めた上限表示数でページングさせるUI
2026/03/08(日) 13:18:02.89ID:sEPnollD0
google検索の悪口はそこまでだ!

ってのは置いといて、ページ内に何個表示できるかの選択肢はもう少しあっても良いな

固定されてるサイトもあるにはあるけどDMMサイトの検索画面も3つくらいはあったはず?

無限スクロールも#ジャンプできるとなお良いと思う
2026/03/08(日) 14:33:44.37ID:TBU8CtYz0
マンガビューアーはスマホ用が直感的に使いやすくて好き
とはいえ画面のどの位置をタッチして処理するかとかは覚える必要ありますけど
PV!(PerfectView)
2026/03/08(日) 15:29:49.33ID:ASdi+yWb0
スマホの無限スクロールとか死ぬ
手痛める
マウスホイールならまだ…
2026/03/08(日) 17:34:58.14ID:TOKBqz+T0
そういう人の為のスライドショーかなw
こういう部分で視線操作が役に立ちそうだなー
未来のビューアーはその人が次のページ見たいと思ったら自動で動きそうw
477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/03/29(日) 18:55:41.65ID:E4We0O5L0
quickviewer
破損ファイルが混じってるとフリーズする
他のアプリだと、破損部分だけグレーになって、破損してない部分は表示できるんだけどな
2026/03/29(日) 19:46:37.08ID:tLGf0FsL0
さよけ
2026/04/06(月) 00:49:34.63ID:03zVWggK0
久々に何かないかと探したいが、ZipPlaより使いやすいものはないの?
2026/04/06(月) 01:07:54.04ID:r4NJwVmq0
「扱い易い」って意味なら無いな
おとなしくZipPla使っとき
2026/04/06(月) 01:26:32.08ID:03zVWggK0
更新もされないし、今後Win12みたいなOSが出たとして対応してくれないのかなぁとか思ったり
AI使って簡単にそれっぽいソフト開発出来たらいいのにな
2026/04/06(月) 19:49:44.93ID:jVZF/y3Z0
>>479
>>339はどうでしょう?
2026/04/06(月) 20:38:05.89ID:03zVWggK0
上手くいかず
Win10だからsetup-win10b.batも落としてみたけどダメ
よくわからない
2026/04/06(月) 22:42:50.50ID:jVZF/y3Z0
>>483
win10で、下のようなエラーで失敗している場合は、
セットアップ中だけwindowsファイアウォールを一時的に停止してみてください

curl: (7) Failed to connect to nodejs.org port 443 after 37 ms: Could not connect to server
(curlというプログラムの通信が失敗)

気が向いたらやってみてください
2026/04/07(火) 13:00:40.47ID:nylhMvnu0
>>474
そもそもスマホは漫画を読むには画面が小さすぎる
2026/04/10(金) 00:50:16.85ID:8t8rLk1/0
Hamana復活まだ?
487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/11(土) 11:06:18.89ID:44nS4ZZ20
サムネイル表示が使いやすいアプリ、見つからん
windowsの仕様のせいなのか
タブレットだとどれも当たり前に実装されてて快適に使えるのに
488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/11(土) 11:42:41.34ID:44nS4ZZ20
YACReader
表紙サムネイルだけで、漫画内のサムネイル無し

cover
表紙サムネイルだけで、漫画内のサムネイル無し


どっちも海外製で操作も設定変えるのも大変
2026/04/11(土) 17:36:14.12ID:wyYLxPb60
現状はNeeでいいのでは?
2026/04/11(土) 17:37:51.16ID:br9c/BLO0
新しいの開拓するのは悪いことなんか???
2026/04/12(日) 08:07:52.97ID:L8q2lmty0
とりあえず最新の機能と安全安心が欲しい=NeeView
古くてももっと軽いものがほしい=漫画ミーヤ
機能はいらないからとにかく軽い物が欲しい=MassiGra
ぶっちゃけMassiGraでもファイル名リネーム、圧縮をRAR4かZIPにする、最後は画像を変換するwで十分使える。それで不満ならNeeView
というか個人の使い勝手の良さは人によって変わるからアレコレ試した上で使い分けていくべきだと思う
>>490
じゃあその新しいの見つけて教えてくださいな
2026/04/12(日) 11:39:12.41ID:ErnSrxm70
>>491
だから488がそうなんだろが
489及び491が要らんこ事言いなんだよ
2026/04/12(日) 12:05:38.96ID:0K9FQ+zk0
横だけど、自分も多少は開拓して Rulia とか入れてあるけど
それを含めて海外製では>>488と同じで
書庫内サムネイル無しなのしか見当たらない

Neeview の機能の隅々まで全て試して知り尽くしてるとかでないので
Neeview を極めるのも自分にとっては「開拓」の内かな
494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 14:37:08.77ID:1iIvdhBi0
昨日からクロードでビュア作り始めた
普通にパスを引数で渡して見るのと、そのzip内のサムネイルを表示することだけは
問題なく動くようになったけど、サムネイル表示のときに階層移動までさせようとしたら
バグだらけで全く使えんくなった
ここから先が長そう

クロードは2時間くらい使ってると数時間の制限が掛かるから、1日にちょっとずつしか進められん
まだ9時間くらいしか使ってないが、課金したくなってきた
2026/04/12(日) 15:08:26.76ID:byhQOuSu0
何気に細かい指示がダルいな
開発言語は、何よ
496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 16:00:22.21ID:1iIvdhBi0
C++
.net使ってないし、バックグラウンド処理とかも勝手にしてくれるから速い
2026/04/12(日) 16:32:09.71ID:HQ/QhWgj0
quickviewerをたたき台にしたら?
498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 16:57:32.76ID:1iIvdhBi0
もう結構作っちゃったし、そもそもquickviewerで出来ることはほぼ出来るようになってるよ
2026/04/12(日) 17:15:08.46ID:c+irQoDa0
>>496,498
起動は速い?
2026/04/12(日) 17:19:29.65ID:byhQOuSu0
え、昨日から作り始めてそんなところまで進んでる?
それとも前にAIで作ってるとか言ってた人?

C++っUIフレームワーク何よ
MFC?Qt?wxWidget?WinUI3
501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 17:25:52.72ID:1iIvdhBi0
>>500
いや、初めてだよ
クロードマジで凄いよ
QT creatorってやつ使ってる
コードは全部クロードが出してくるんで、言われるまんまコピペしてるだけ



>>499
普通に早いよ
小さいファイルならhoneyと大差ない
大きいファイルだと、全ファイル先読みか何かしてるっぽくて待たされるけど
修正はできると思う
バックグラウンドで読み込ませればいいだけだし
502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 17:28:34.08ID:1iIvdhBi0
表示するだけなら簡単に出来たから、前に作ってた人は満足するもん作れてるんじゃないかな
理想のビュアが出来たらしばらくここ来ないでしょ
503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 17:31:55.39ID:1iIvdhBi0
まだ実装してないのが、avifとrarの対応
あと修正したいのが、見開きの時に、元から見開きのページを1ページ扱いしてしまうこと
これ直そうとすると、ページ順の扱いがまたバグりそうだけど

バグって何起こるか分からんから、ファイルに干渉する操作は一切実装しない
リネームとか削除とかね
2026/04/12(日) 17:32:28.34ID:byhQOuSu0
クロードさんそんなすごいのか
505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 17:33:07.34ID:1iIvdhBi0
あと30分でクロードの使用制限が終わるんでまた進められる
2026/04/12(日) 17:37:31.82ID:c+irQoDa0
>>501
すごいね
AI時代とは言え実際には言われてるほど簡単じゃないのでは
507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/12(日) 22:07:21.22ID:sKDXhMAo0
>>506
ハードルは相当下がったと思う
金払わんとどうにもならん知識が無いまま作れる

無料時間終わってまた待たないといけない
良い加減に課金しても良いかなと思えてきた
2026/04/12(日) 23:20:57.98ID:3acndNOT0
>>507
自分も興味があるけど
制限が厳しいながら無料枠である程度出来てしまうのが怖いと言うか
やっぱり課金枠への誘導トラップなんだろうなと思うと中々踏み切れませんね
2026/04/13(月) 01:57:20.66ID:e8Ikgn+H0
お金がないと人間が生活できないですからな~
昔の開発者が0から始めていたのに今は5/10とか下手すれば7/10くらいで始められるともいえるのかな?
課金AIなら更にドーピングできますもんね.....いい時代なのかな?
2026/04/13(月) 08:55:49.33ID:18t0B5+K0
最近はAIのイラストとか落とすこと多くて、
作者名で管理するか、キャラとか作品で管理するか迷っている。
2026/04/13(月) 16:01:09.20ID:GM7b+I4f0
作者名管理の何らかの管理ツールでキャラや作品などのメタタグつければ?
逆もいいと思うけどね 個人的には作者名管理がいいと思うわ
キャラや作品で管理すると作者が見つけづらくなるw
2026/04/13(月) 16:02:59.33ID:GM7b+I4f0
Everythingみたいなやつで全部検索すればいいじゃんみたいな人もいるけど
そうするとファイル管理がいい加減になってやらなくなるんだよな~
AIイラストも動画もそうだけど最初にキッチリと管理マニュアル作ると後から楽だぞ~
今だとAIに相談して管理方針きめるといい
2026/04/13(月) 16:11:51.16ID:iS4IpX9w0
作者とキャラと癖をファイル名にぶち込むんだよぉ

[日本太郎]ファイル名(日本鬼子)〈pregnant〉

みたいになぁ
2026/04/13(月) 21:40:39.18ID:e8Ikgn+H0
なんだろう色々おかしいファイル名なの止めてもらっていいですか?w
関係ないんだけど最近ニコニコ動画のコメントに中国系のガチ右翼?ぽい書き込みがあってきもいw
なんかすげー習近平原理主義みたいな思想を書いてるんよなwきもw
515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/13(月) 22:55:02.21ID:84LRGrLb0
それ台湾のなりすましやろ
2026/04/13(月) 23:01:44.86ID:iS4IpX9w0
いい加減にしろ
2026/04/13(月) 23:11:07.22ID:M3RRWNI10
ここにも👲の魔の手がw
台湾よりCNの工作の方を疑うやろw
518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/14(火) 20:01:58.87ID:bghSemJy0
あとちょっとで完成が見えてきたのに、クロードの無料制限が厳しい
昨日は10分しか使えなかったし、今日は1回チャットしただけで終わった

これもうAIで使いたがってる人を検知して制限加えてるだろw
2026/04/14(火) 22:48:22.80ID:jrTfPP5O0
ログインせずに作ってる?GrokとかはブラウザのCookie消去して
そのサイト更新すると1日に何回でも使えたな~
GPTは仕様が違うみたいだけど
2026/04/14(火) 22:49:22.14ID:jrTfPP5O0
IPのv4かv6で規制派してるかもね
悪質な使用者はBanしてるとは思う
2026/04/14(火) 22:49:27.54ID:Q+Pw2l1Z0
>>518
そ、そんなあからさまに課金プレッシャーをかけて来るのか

コンコルド何とかが頭をよぎる...
2026/04/14(火) 22:54:55.26ID:Q+Pw2l1Z0
>>519
クロードは無料枠でもログイン必須だね

>>518
ちなみにコーは何行くらいでそうなったのですか?
523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/14(火) 23:57:36.81ID:bghSemJy0
>>522
ファイルたくさんあるけど、1800行くらい
大量のライブラリを使ってて、行数少ない
2026/04/15(水) 00:43:15.62ID:B0t6czug0
>>523
まず1800行である程度機能するアプリが作れるのが意外なんだけど
それよりも無料枠が凄くケチなのが判明したね

そのくらいなら週末に楽しませてもらったと思って
書き捨てても惜しくはないかも
2026/04/15(水) 01:55:15.47ID:Rb9MVVI80
完成されたオープンソースソフトにちょっと機能を追加するのは無料枠じゃ無理そうだな
QuickViewerにマウスジェスチャ追加しようかと思ったがすぐリミットで使い物にならん
2026/04/15(水) 08:44:13.92ID:s8Gz925E0
>>474
ロリエロ漫画とかを公の場でコッソリ眺めて興奮するのにはいいけど、画面小さすぎてちゃんと読もうとは思わないね
2026/04/15(水) 20:42:18.92ID:PuF9ErdR0
>>525
Neeviewは単純計算で27万行だわ
AI課金しても下の方の料金だと全く歯が立たないのだろうな...
2026/04/15(水) 21:05:26.11ID:PuF9ErdR0
もうちょっと調べたらザックリだけど
Neeview作者本人のコードは22万行
QuickViewer作者本人のコードが1万5千行程度
2026/04/15(水) 21:28:40.39ID:Rb9MVVI80
悩ましいね
正直0からのバイブコーディングじゃ車輪の再発明(低品質)にしかならないから
気に入ってるソフトの気に入らない部分をちょい改変or追加出来ると理想なんだが
2026/04/15(水) 22:14:34.00ID:BEQIwrJ20
>>529
言いたい事は分かるんだけどそれしちゃうとなー
まぁいるのかも?w
2026/04/15(水) 22:27:32.47ID:9F2nqIhD0
NeeView はスパゲッティだろあれ
2026/04/15(水) 23:27:35.09ID:BEQIwrJ20
そなんすかねぇ?某銀行みたいなw
533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/15(水) 23:46:01.44ID:tVx7F/ID0
結局課金する

とりあえず今まで作ったやつを投げて改良させる

なぜか画像解析して保存するアプリが出来る

直させる

QTで実行できない形式のコードが出る

世間では質が落ちたと話題になってる

どうやって返金すれば良いか調べる

1日経ってもう1回作らせる

honeyと同等の高速かつサムネイル表示可能なものが1000行くらいで出来る



このAIは相手の感情読んでるね、絶対
2026/04/16(木) 00:14:18.51ID:J/jTbe+50
>>533
> どうやって返金すれば良いか調べる
これもクロードに聞いて調べていたら完全に手のひらの上なのか

これはQTを使わずに他のフレームワークで作り直したの?
> honeyと同等の高速かつサムネイル表示可能なものが1000行くらいで出来る
535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/16(木) 00:39:39.57ID:rmgvZiB60
>>534
いや、QTで実装可能なコード作れって命令した
2026/04/16(木) 18:58:27.59ID:UyJWakBi0
>>535
なるほど
高速かつ行数が小さくなってたので別のフレームワークで作り変えたと勘違いした
2026/04/16(木) 19:20:51.43ID:PISWjY2V0
品質が問題じゃね
現状最後は、人がレビューしないと
538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/16(木) 22:52:55.00ID:7tn4lvgU0
なんか完成したんだが
1行もコード書いてないのに
2026/04/16(木) 22:55:16.63ID:txqrrWDy0
おめでとう
2026/04/16(木) 22:59:08.50ID:5NSqOrBO0

課金パワー半端ねぇな
お幾らプランにしたの?
541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/16(木) 23:01:49.33ID:7tn4lvgU0
やすい方の22ドル
2026/04/16(木) 23:08:46.23ID:5NSqOrBO0
無課金の冷遇から22ドルで手のひら返しかぁ、単発なら高くは無いけど

メンテを考えて課金継続=自作アプリを22ドルでサブスク
だからなぁ
2026/04/16(木) 23:10:18.83ID:5NSqOrBO0
いや、腕の覚えのない自分の場合だけど
2026/04/18(土) 00:31:30.34ID:WbUHjs9t0
ヒカキンクロード、チャット3ターンで4時間待ち発動、うそやろ...
2026/04/18(土) 01:27:23.51ID:AzVgdvL50
Claudeはそれまでのチャットの内容全部読んでから答えるから
一つのチャットが長くなればなるほど制限かかるのも早くなる
2026/04/18(土) 05:23:23.41ID:gGYIyOkW0
>チャット3ターンで4時間待ち発動
ワロタ
2026/04/18(土) 11:37:30.06ID:4WK56Vde0
合計900行のソース添付して始めたド新規チャットだった

1ターン「なんかプチフリするから見てくれ」→「ここと、ここをこう直せ」
2ターン「ウィンドウサイズ変更したらリセットする」→「いろいろ直せ、ソースコードを出せるけど?」
3ターン「そうしてくれ」→「はいよ、4時間待ちな」

1ターン目は効果は少しあった
2,3ターン目は確かにリセットはしないけど画面配置がメチャクチャ
2026/04/21(火) 09:38:42.02ID:2SLgttxQ0
長いことWinPCではZipPla、iPhone/iPadではComicGlass使ってる自分は少数派なんだな。。
549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/04/21(火) 13:12:58.36ID:tSNoo95p0
glassは流石に少数派すぎる
動作遅くね
PC側でサーバーアプリも起動しなきゃならんし
2026/04/21(火) 13:46:22.90ID:/moFQm8r0
なんだかんだでLeeyes使い続けて幾星霜
2026/04/21(火) 15:19:11.63ID:KUgx8+Ql0
>>549
ソフト起動するのは別に構わんのよ
管理楽になるし容量の節約になるし
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