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【超解像】Lada part5

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/06/29(月) 12:20:17.75ID:j+8cxsRc0
前スレ
【超解像】Lada part4
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/software/1774864985/
Lada
https://github.com/ladaapp/lada/releases

Jasna
https://github.com/Kruk2/jasna/releases

Lada-EX
https://codeberg.org/comman/lada-ex
671667
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2026/08/22(土) 00:15:05.89ID:SLdqtQ3t0
>>668
アプコンは
>>607
のFLASHVSR+使わせてもらったよ
無料でここまでできるってすごい
2026/08/22(土) 11:10:10.37ID:iVmPxvxb0
MinMax H3のRef2VA試してみた (VRAM 16GB+MEM 64GB、Windows環境)
公開されてるモデルをそのまま使って、モザ入りビデオを入力にして以下のプロンプトで出力作ったらモザがきれいに消えてたw
Create an ultra-high-resolution, clean, cinematic video, masterwork, from <Video 1>

時間かかるしモデルの仕様上短いクリップしか生成できないけど、オモロ

ComfyUIは配線複雑そうで今まで手を出してなかったけど、Comfy MCPを使うとAIに頼むだけで本体導入〜モデル導入〜お試しまで簡単に出来るようになったのが大きい
673名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/22(土) 13:34:38.66ID:LuAzyHYl0
>>672
あーーーー
これならjasnaで破壊出来ないボカシモザイクも行けそうやな
674名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/22(土) 18:59:45.76ID:NzYtS0W60
もう16gbのクラボ高すぎて変えないんだよな
メモリ倍増してくれる業者てどうなんだろ
675名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/22(土) 19:56:38.44ID:Gs+yxt8I0
>>672
MinMax H3のRef2VA これって難しいでしょうか?ComfyUIも複雑そうで敬遠していたので・・・
2026/08/22(土) 20:30:21.94ID:iVmPxvxb0
>>673
ボカシモザイクもやってみた 試したやつは通常のモザイクの時ほどきれいにはならなかったけど、ボケが少し改善された?
入力動画によりうまく行ったりいかなかったり、傾向はまだよくわかならない

>>675
>>672 にも書いたけどAI使う前提ならお試し実行までほとんど自分の手を動かさずに出来るようになった (MCP使うので要課金)
ネットで探すとComfy MCPの使い方が出てくるので、自分の場合はそれに従ってComfyUIとMinMax H3のセットアップをClaude Codeで進めただけ
セットアップが済むとCompyUIのテンプレにワークフローが出来てるからそれを読み込んで参照用の動画とかプロンプト設定して実行したらあっさり動いたよ
わからない所はClaudeに聞けばおkだった
677667
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2026/08/22(土) 20:46:58.97ID:SLdqtQ3t0
>>608
FLASHVSR+って、2倍以外のスケールアップにも対応してます?
HDのをFHDにしてみようかなと思って。1.5とか効きます?
2026/08/22(土) 20:54:28.12ID:iVmPxvxb0
>>677
実績あるのは4倍と2倍かな --scale 指定はデフォルト4で整数値指定のみ
ググれば出てくると思うけど、モデルは4倍で最適化されている
679667
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2026/08/22(土) 21:02:03.51ID:SLdqtQ3t0
そっかあ
一旦2xにしてffmpegとかで小さくするしかないね
2026/08/22(土) 22:16:09.65ID:hLgHCGcN0
アプコンは↓でやってくれ
モザイク破壊とは別の話


動画アップコンバートソフト総合10 【AIアプコン】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/software/1768580567/
681名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/22(土) 22:38:08.33ID:fvBlVQ0m0
>>676
ボカシモザイク除去実験ありがとうございます

コスプレ貴族これで買う価値出るかと思ったけど厳しい結果ですね…
2026/08/22(土) 22:48:25.52ID:iVmPxvxb0
>>681
その後うまく行ったのもあった
こればっかりは試してみないとわかんないねw
2026/08/22(土) 22:53:59.90ID:idISY5MH0
Jasnaの作者の人が、次の復元モデルにAI生成技術を組み込もうと試行錯誤してるとこなので
完全なスレチでもない
684名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/22(土) 23:26:20.06ID:u3arX1vD0
lada の lada_mosaic_restoration_model_generic_v1.2.pth にも GAN が入ってるけどな
685名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 00:00:46.62ID:76Z5V/Wy0
手段が同じでも目的が違うのであれば専用スレでやったほうがいいのでは
686667
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2026/08/23(日) 00:16:45.35ID:2UczbC/f0
ごめんね、最近の最初からFHDの破壊だときれいで当たり前なんだけど
昔見たDVD画質のでっかいモザイクのが破壊できて
それがFHDにアプスケできて最近のと遜色ないってのが感動でさ、ついね
687名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 00:21:30.93ID:BmTymU8G0
DVD時代のAVなんて女優がオバさんとかブスばかりで見るに耐えないけどな
2026/08/23(日) 00:26:13.94ID:2UczbC/f0
DVD時代でもきれいな女優さんけっこういるよ
及川奈央さんとか、横山美雪さんとか、日向ひかるさんとか
個人的に立花里子さんが好きw
689名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 02:57:02.16ID:tjwG81an0
穂花とか今でも最強クラスの顔とスタイルだと思うよ
690名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 06:39:46.07ID:5e0i69RK0
令和なんて女優が改造人間ばかりで見るに耐えないけどな
691名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 08:40:42.02ID:Q5e1+6Rb0
朝岡実嶺と白石ひとみには随分とお世話になりました
2026/08/23(日) 09:12:04.28ID:0ia05bUO0
そこら辺〜平成中期まで世代の女優さんが疑似だったか否かに時代を超えて正解が
693名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 09:29:00.65ID:jhXDfQ480
>>692

今のと違って抜き差しが見えないように撮影してるから
難しかったりする。

でも、口でするのはゴム付きかどうかは簡単に分かるね。
根本に手を添えて隠してるけどね。

発売当時はAIの技術で除去されるなんて考えてなかったでしょう。
694名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 11:31:20.87ID:piFqw0SN0
>>693
全て本番で撮っていたと言われるAV女優の作品は、大股開きで抜き差しが分かる様な
アングルで撮ってる事も多い気がする。
もっとも、90年代前半以前の作品は、モザイク破壊しても指が太くなったりして綺麗に
再現出来ないので、完全には判別出来ないものが多いかな?
695名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 11:52:24.47ID:tjwG81an0
1番モザイク薄かった時代と濃かった時代の動画を破壊して比較したらどのくらい差がでるんだろうね
最近の素人がアップするモザイク極薄の動画はエグいくらいリアルになるが
696名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 13:02:46.56ID:E83t5fJ40
裏本文化の流れから来たようなガバっとよく見えるちょい昔のやつがすき
2010年頃までのオーロラやそれに寄せてた頃の無垢など
あんまし破壊が流れて来ないので自助努力しかないなと
697名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 13:58:15.79ID:Vmxnho+b0
古いHD50分の動画6分で処理終わった
FHDの4時間で47分で終わった
早いよー
5090でもGPU使用率30から50%くらいなんだがこれでデフォ?
698名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 15:16:06.53ID:xlKAdQtH0
データ転送がボトルネックになってるから RAM Disk 作って、そこを入力ファイルと出力ディレクトリの場所にする
2026/08/23(日) 15:59:19.78ID:jNuh5nRY0
>>697
30%〜50%でもその早さとはさすが5090
しかし、一般人が容易に購入できるような価格ではないんだよね
700名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 16:04:17.69ID:g0h8yhax0
いいなー
グラボ欲しくなる
2026/08/23(日) 17:30:20.74ID:BfJQ7WBJ0
>>697
>>699
jasnaの場合このクラスのGPUになるとデコード・検出、復元、合成の3ステージのうち
FHD動画程度だとデコード・検出ステージがボトルネックになっててデコーダーが忙しくて
コンピュートが遊んじゃうと思った (個人の経験です)
上を見たらきりがないけど、5090だったら4k動画とか8k VR動画でドヤって欲しいw
702名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 18:56:34.22ID:ZY6zDKrj0
CPUデコードデータのメインメモリからGPUへの転送が追いつかずGPU使用率が上がらない。HWMonitor等で見るとBus Interfaceのところはこのメモリ転送で100%に張り付いてると思うよ。
lada-exだとこのデコードから一連の処理をGPU内でパイプライン化して高速処理化、更に1つの動画をチャンク分けして並列処理までするオプションがあって凄いのだがGPUメモリがたくさん必要。
2026/08/23(日) 19:53:34.93ID:/BWv55m40
遅くたってほっときゃいつか終わるだろ
2026/08/23(日) 20:17:34.46ID:gy52XrpX0
うちの5090は60%くらい
705名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 21:12:41.56ID:RQak3m/W0
グラボは5080まで色々試したけど5060ti16gbがちょうどいい
706名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 21:16:51.13ID:yY9zRVKl0
>>705

5070Tiとの比較はどんな感じですか?

5070SUPER出ないかと首を長くして待ってます。
707名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 21:46:42.66ID:RQak3m/W0
>>706
FHD2時間の1ちん1まんの普通の作品
70tiが25分なら35分プラス数分?程度
10分〜くらい遅くなる程度で10万で買えるし発熱も低く静か
2026/08/23(日) 22:14:16.97ID:BfJQ7WBJ0
5060ti 16GBが10万で買えるのは安い在庫限りっぽいね
今となっては出たての頃に8万ちょいで買っておいてよかった・・・
709名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/23(日) 22:32:33.06ID:yY9zRVKl0
>>707

2時間で10分程度早いだけなんですね。GPU速くても高い割には差がないですね。
710名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 01:20:22.61ID:im6rm+0M0
5070tiが12万台の頃に勢いで買ったけど正解タイミングすぎた
711名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 02:51:56.34ID:guguV4mn0
5060Tiって今十万もするのか。
数ヶ月前に9万で買って、3060Tiが2万ちょっとで売れたのはいいタイミングだったんだな。
Qwen がサクサク動くしな。
やっぱりGPU性能よりVRAM容量で選んで正解だったわ。
712名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 03:47:32.31ID:ew5go+R90
>>711
いや全然いいタイミングじゃないですよ
去年のブラックフライデーあたりなら7万ちょいで(ヤフショのポイント込みならもっと安く)買えたし、3060 12GBは3万円で売れた
2026/08/24(月) 08:28:17.24ID:a2frR35M0
ここで尋ねるのもスレ違いかもしれませんが、
使っていたグラボを売る場合、皆さんどこで処理されてますか?メルカリ、ヤフオク、パソコン販売業者…。NVIDIAの1080ti~2080ti、3080tiなど完動品が10台近くあるのですが、どうしたものか悩んでます。
2026/08/24(月) 08:56:18.40ID:M89zplxJ0
手数料5%のヤフーフリマ
2026/08/24(月) 09:22:59.62ID:29jEgdif0
>>714
フリマですか。ありがとうございます。
パソコン工房とかに下取り狙いで持っていくのが一番損でしょうか?手軽なんですけどね。
2026/08/24(月) 11:05:40.92ID:6dUl13if0
>>712
現在高騰してしまって困ってる状況でそんな昔の武勇伝みたいな自慢話されても何の意味も無いよ
2026/08/24(月) 11:21:44.39ID:n75zJ+Jv0
>>716
ただ事実が書かれてるだけなのに
2026/08/24(月) 12:12:02.28ID:6dUl13if0
>>717
理解出来ないようだから分かりやすく説明すると
今中古でも良いから安く買おうと努力してる人達に対して昔は良かったみたいな話されても何の参考にもならないし
俺は安い時に買ったなんて優越感に浸りたいだけのコメントなんて意味無いって事
況してや幾らで売れたとかね
719名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 12:25:05.45ID:cmgUhH2Y0
十分に値上がりしたタイミングでグラボ買って自慢気に「いいタイミングだったんだな」は「自分は高値掴みしたアホです」と宣言するようなもんだろw
720名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 12:32:38.52ID:HEIGU94e0
おっさんの喧嘩とか見たくないよ!
721名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 12:33:32.24ID:+NXOq1jD0
>>718
その人達を対象に書いてるわけじゃないだろ。
722名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 12:34:19.10ID:HEIGU94e0
俺達が見たいのはモザイクの向こう側だけだぞ
723名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 12:40:40.42ID:sYZ7It/T0
>>715
3070搭載パソコン売ったけどパソコン工房の中古の日(土日)だとフリマサイトより高かった
あとゲーミングPC買取で商品券5000円キャンペーンもやってた
パーツ単体じゃないけど
2026/08/24(月) 12:44:28.38ID:oJpGyseX0
>>718
じゃあそれを>>711に言いなさいよ
2026/08/24(月) 13:54:28.48ID:29jEgdif0
>>723
元値の半値ででも買い取ってくれたらラッキーなんだけどね
726名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 13:58:18.49ID:gRopuhVZ0
5090持ってる人って、なにかのクリエイター?素人に手が出せるものじゃないよな。
2026/08/24(月) 14:58:18.46ID:M89zplxJ0
発売当初の40万円台ならまだ分かるけど今の値段だともう1台専用PC組んだ方がいいな
728名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 15:28:43.60ID:+NXOq1jD0
今思えは発売当初の価格は安く感じるけど、当時はこんな高価なもの買うなんてどうかしてると思ってしまうほどの価格感だった。
ladaやllmやらアプコンとかOOMが多発するヘビー用途は自分的には最近だから費用対効果の感覚も違ってたのもある。
今だったら即2枚買いだろな。
2026/08/24(月) 16:21:05.74ID:/v+XOzDU0
>>726
クリエイターの仕事なら5090まで要らないでしょ
シミュレーション、解析、ハイエンドCAD、エロ(破壊)、関連業務じゃないかな?
2026/08/24(月) 17:30:43.48ID:znz6uiTE0
5090持ってるがただの自作ユーザー
発売当初に4090を売ると5090を20万くらいで買えたのよ
今の値段じゃなにも買えない
731名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 17:49:23.53ID:+NXOq1jD0
5090は紳士向けのGPUてす。
2026/08/24(月) 18:46:32.82ID:IWXlAln20
横からだけど、
そもそも>>711が
~良いタイミングで買えた~って言って、
>>712が
~去年ならもっと良かった~ってレスしてるんだから
冷静にみて普通のレスだろ

その後の武勇伝~のレスは
要は、711が「良いタイミングで買えて良かったな」って賛同してほしくて、
言い返されたことに腹立ったて流れだな
2026/08/24(月) 20:09:14.35ID:/v+XOzDU0
>>731
仕方ない。Rolex売って5090買うかな
2026/08/24(月) 20:16:09.64ID:5r7dFHpr0
>>711が「それはいいタイミングで買えたね、羨ましいわあ!」的な言葉をもらえなくてスネちゃったのか
早い時期に5080買ってだいぶ得したとかならそうも言われだろうけど5060tiでしかも高くなった時に買ってもなぁ
735名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 20:20:45.69ID:xc1i0T5X0
自慢していいのは 5070ti 以上だわな😁
2026/08/24(月) 20:43:51.35ID:i8g3emIP0
最近はやたらプライドだけ高くて
子供みたいにすぐスネるおじが多いからな
高齢化日本、悲しいな
2026/08/24(月) 21:03:58.70ID:i84F4XWB0
AORUS GeForce RTX™ 5070 Ti MASTER 16G
去年19万で買ったんだけどお得だったのかな
738名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 21:54:37.05ID:zCRVfimT0
ID:guguV4mn0とID:6dUl13if0が同一人物?
納得できる流れだけど別人だったらそれはそれで訳わからん擁護だな
739名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 21:57:34.74ID:+NXOq1jD0
そんなに気にすることなのかな?
買う前はこんな高価のもの買うなんてアホなのかバカなのか?今は時期が悪いけど要るよな?と自分の中で葛藤しても購入後は完全にリセットされて自分の判断に後悔とか疑問なんて微塵もないのだが。
2026/08/24(月) 22:04:26.55ID:/nWzeFT+0
レスが伸びてるから新情報出たのかな?とJasnaのディスコを読みに行ったら
作者の人がクレクレに絡まれて微妙に荒れてた
こっちはこっちでどうでもいいヤツだった
何という事だ
2026/08/24(月) 22:20:12.46ID:53VjRKi00
>>645
前に書いたSeedVR2 LoRAの一次復元、 新モデル登場までしばらくかかりそうなんでjasna版も作った
位置づけは前回の通りBasicVSR++の置き換えじゃなくて使い分け(低解像度・劣化強めの素材向け)で
速度も相変わらず6倍くらい重い
LoRAも学習素材と動画での学習方法を工夫してボケと時間安定性を改善してる
古い素材でハマるとBasicVSR++よりディテールがきれいに復元できたよ
ソースからセットアップ要&VRAM 16GB要なんで敷居高いけど・・・
742名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/24(月) 22:53:33.79ID:ELu82bOW0
3DCG扱うクリエイターだと安いのでもPro使ってたりするよ
2026/08/24(月) 22:57:08.00ID:Lwd0F7lX0
チトラマヤ?
https://github.com/seatv/ChitraMaya
2026/08/24(月) 23:50:19.86ID:Eype7XOx0
見ないうちにだいぶ進んでるな
もうほとんどの動画RTX Superで通してあるんだけど、今更コーヒー奢ってUnetでやりなおすほどじゃないよね、、、?
745名無しさん@お腹いっぱい。
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2026/08/25(火) 00:05:36.56ID:cbNCV9SB0
グラボごときでマウントは恥ずかしい
4K動画でも今のところ10Gあれば足りるから2080tiの中古3万〜があればいいしハードルは低い
746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 01:11:38.57ID:5B5eqHAj0
グラボ安く買った自慢して全然安くないと咎められ、ID切り替えて自演とか恥ずかしすぎる、いい大人なのに…
747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 01:41:14.39ID:Lj82h3HW0
自分で学習素材を用意してフルスクラッチでlada_mosaic_restoration_model_generic_v1.2.pthを作り直すには5070ti 以上じゃないと厳しい
2026/08/25(火) 01:52:38.69ID:gAOIEaa/0
>>744
制作者がディティールを大幅に改良したモデルを出す気マンマンなので
全部やり直す羽目になる率が高いです
749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 08:48:03.57ID:jxXeWb4S0
ラジオライフって雑誌でjasnaが4ページほど取り上げられてた
750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 08:49:10.82ID:Nkdu39U80
あんまり広まって規制されちゃ困る
今くらいの規模でコソコソと地下で広まってほしい
2026/08/25(火) 10:08:31.09ID:bjOdpPGo0
チュルノブイリ2型
752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 10:31:27.36ID:3zVZ7Rcg0
>>748
賽の河原や...
2026/08/25(火) 10:32:21.70ID:VV9X1Umu0
>>750
それ
だから作品(メーカー)ごとの情報とかも共有すべきでないから自重してる
海外フォーラムでひっそりやってるくらいの状況が望ましい
2026/08/25(火) 11:16:27.49ID:GRsqxWBo0
大体的に広まったらXにあげまくるバカが出てくるのは目に見えてるからな
スマホでも手軽にできますよ~みたいなことになったら終わり
755名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 12:13:00.42ID:NKaMCZe70
ラジオライフはアングラな情報とかグレーゾーンのものを記事にするマイナー雑誌だから影響は少ないだろうけど、他の一般週刊誌とかが書く呼び水にならないといいが。
2026/08/25(火) 12:25:10.13ID:Qf9fcuh60
一番怖いのが、「メーカーもモザイク消されるの確信犯だろ」みたいな事になって規制せよという世論が形成されることだ
もちろん、そんなわきゃないというかツッコミどころしかないのだが、アホがわめくと本当に実現してしまうのがこの世の不条理
なんかPCオタクが意味不明な数式羅列してるなぁくらいに思われてないと
757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 12:33:48.72ID:JA4RFioP0
馬鹿よけにjasnaも導入や操作の敷居を上げて安全策を取る時が来たのかもしれない。
758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 13:11:22.25ID:Nkdu39U80
メーカーが対策でボカシとか入れだしたらおわり
759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 16:14:06.25ID:6JBs20Mo0
YouTubeで穴を形成する手術受けてモザイク越しに穴を拡張するために棒を挿入してるのあるけどjasnaとか知らないんだろうな
760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 18:42:42.08ID:gWQnl5Ek0
>>758
復元したらモザイクの前にぼかし入れてるのあるよね。
761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 19:44:23.16ID:eDolQ7J70
>>760
ああ、そうだったのか破壊のあと
JavPlayerでやったような質が荒いのがあったんだが
ぼかしがかかってたんかな
762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 20:11:19.92ID:lzSVUUHL0
jasna で処理する前の動画を
flashvsr で拡大したら一部のモザイクが勝手に破解されててわろた
どんな学習してんだ
763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 21:16:22.70ID:JA4RFioP0
そりゃアッススケールだからね。
2026/08/25(火) 21:48:19.81ID:5BqpqKrs0
assスケール?
765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/25(火) 22:07:11.48ID:JA4RFioP0
アーッ
間違えた
2026/08/25(火) 23:57:14.88ID:KYHGvxQP0
>>758
メーカーが対策と言うよりモザイクに関してはモザイク利権とか言われてて
審査団体が警察OBの天下り先になってるからモザイクは絶対に無くさないって噂なんだよな
まぁあくまでも噂だけどw
2026/08/26(水) 02:02:14.03ID:DeGMF4QG0
噂だけど事実だったとしても驚きもしないくらいの話ではあるわな
でも仮にそうだとしても実際メーカーは上からごちゃごちゃ言われるのは多分間違いないだろうし
それを嫌がって一時期みたいに過剰自主規制みたいな流れになる可能性もある
768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2026/08/26(水) 08:40:11.58ID:nrHAH/PI0
捕鯨なんかもそうだよなクジラなんか誰も食ってないのに日本古来の食文化ってキャンペーン張り続けてる
北極海でのハープーンキャノン漁法のどの辺に日本古来の要素があるんだよ
2026/08/26(水) 12:51:55.83ID:NO47BAyd0
>>768
昔は鯨食ってたよ。親父はいつも鯨のベーコンで酒飲んでたし、カレーの肉は鯨だった
2026/08/26(水) 15:16:08.47ID:aVkkUk9R0
キモいやりとりにZ世代がドン引き中
2026/08/26(水) 16:28:52.32ID:dM3ABLdN0
老人しかいないので大丈夫
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