【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part64 [無断転載禁止]©2ch.net

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
基本はタグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/

割と最近のが二つある

人修羅が幻想入りする動画は二つあるけど
どっちも面白いよ。特に仲間を集めようとする
ほうの人修羅動画には期待している。

人修羅もそうだが、
強さが
主人公>八雲紫or博麗霊夢
の動画は他に何があるだろうか・・・

>>347
いくらでもある
ウルトラマン系列の幻想入りが一番数が多くて分かりやすい例
一番有名なところだと赤屍

pixivで秘封霖倶楽部のボイスドラマの考察した作品があったけど
何か…ものすごかった
愛しか感じなかった

オリジナルの立ち絵で主人公が出てくるのいいゾ〜

ちゃんと独立した一人のキャラクター感ある。

>>350
最近のでは確か魔心秘録や母を探してにつけられましたね

ちなみに爆弾の如くの最新話の投稿者コメをみると・・・

新しく幻想入り作る際に参考にしたほうがいいサイトってなんかある？
Google先生に問い合わせてもイマイチ良いのが見つからなくてな。

復讐者の幻想入りがコラボかぁ、どういう絡みかは大体想像つくけどこれはたのしみ

復讐者の幻想入りの主人公って確かほとんど普通の人間だった気がする。
戦闘もののアベンジャーズをどうやって組み込むのか。
エドモン・ダンテスとアベンジャーズの絡みは面白そうだな。

題名に同じ「アベンジャー」って付いてるしなw

とはいえ復讐者の主人公と絡ませるのなら、アベンジャーズよりもパニッシャーの
方が合ってるとは思う。パニッシャー的に復讐者の主人公は悪人に入るのかな？
復讐者の幻想入りが10話で完結するのは残念だが、早く完結する分だけコラボし易くなると思う。復讐者の
結末が楽しみすぎる

復讐者の結末はどうなるんやろなぁ
同じオリジナルのダーク幻想入り主人公も結構哀れな末路の奴がチラホラいるし。

>>352
そういうサイトってもう中身がだいぶ古くなってると思う
あくまで「当時の」セオリーしか記してないさそう
「幻想入りのつくりかた」に拘るより
純粋に東方原作の設定や動画作成ツールの
操作法、シナリオ作成術といった要素を
煮詰めていった方が良い

運営がバラまくから広告の価値が下がった印象

>>357
「東方原作の設定や動画作成ツールの操作法、シナリオ作成術」、まぁどれも分からんと思ったら調べる物だわな。
でもそれだけで物語作るのに本当に十分なのか？

結局のところ幻想入り動画制作に必要な要素は
なぜ幻想入りしたか
なぜすぐ帰還しないのか
主人公が幻想郷でなにをおこすか
オチ

の4つかな

投稿者のツイッターに凸して意見を求める。

真面目で親切な人が多いから、よほど失礼な態度じゃなきゃ、何かしらアドバイスはもらえると思う。

>>359がどういう情報を求めてるのかがよく分からんな

そーいや東方キャラって現実世界の銃器類は通用するのかな？
妖怪とか吸血鬼、鬼に対してコルトとかデザートイーグル、AK47が効くんだろうか？
東方の種族の設定見る限りだと単なる銃器類では死にそうにない連中が多そうだけど、
霊夢や魔理沙も銃弾受けても平然としてるだけの頑丈な身体持ってるのかね。
スペルカードで展開される弾幕が現実世界の銃器類よりも威力があるかも妖しいけど

>>362
端的に言えば幻想入り作品作るのに役立つ外部サイトの情報をちょうだいって事。
2chとニコニコと幻想入りSS投稿サイト以外は一切何も見ませんって勇者の返事は必要としてない。

>>364
情報に踊らされるよりは思うまま作った方が良い気がする。
情報を得るのはその後じゃないと、方向性を定めづらいぞ。

>>364
いや単に役立つって言っても、色んな情報があるじゃん
幻想入りを作るのに必要なことなんて
殆どは「東方原作の設定や動画作成ツールの操作法、シナリオ作成術」の中に入ってるのでは？
まあシナリオ作成術って部分はかなり範囲が広いだろうけどさ

>>365
思うまま作ったであろうゴミはうんざりする位、山ほど見てきた。ああはなりたくない。
>>366
その３つでいいのか、信じちゃうぞ。今特に知りたいのはシナリオ作成術の部分かな。
ストーリーの作り方とかクロスオーバーの注意点とか、特に全体的な構成を作る際の手引きが欲しい。

やめちまえ

本当に「今特に知りたい」と思っている奴はこんなところで
何時間後に来るかわからないヒントを待ったりはしない
３つでいいって信じるという指針ができたんだからあとは自分でやれ

>>367
構成なんてどんな物語をイメージしてるかで変わる部分もあるしなぁ。
一度組み立ててから見直して、違和感あったら組み直して修正しかない。
あと、作る前からクロスのことなんか気にしてたら鬼が笑うぞ。
文章の書き方に関してはこの辺を参考に。
ttp://ncode.syosetu.com/n9230bs/1/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

クロスについては、「クロス先の作者とよく話し合う」くらいしか言えないわな。

自分もクロス予定だけど、かれこれ3ヶ月近くお互いに準備進めてるわ。ようやく形になりそう。

所で話は変わりますが、みなさんが一番好きな現代入り動画はなんですか？

僕はまだそこまで完結済み作品は視聴してませんが、
「河に流され現代入り」ですね

現代入りというと、どうしても現代入りした東方キャラと主人公との恋愛作品になるのが大半だよな・・・。
そもそも東方キャラ相手に恋愛したいだけで現代入りさせている人が
多数を占めてるような気がする。
恋愛方面じゃなくてアクション方向に全振りしてる現代入りとかがあってもいいと思うんだ。
それ以外にも人食い妖怪であるルーミアが現代入りするなり、目の前の通行人を片っ端から食い殺したりするスプラッタホラーでもいいし。

現代入り＝東方キャラとのラブコメディっていう風に思っているんだが、概ね合ってるかな？

秘封霖というホラーやクールなポニテ、ルーミア現代入りというバトルもの？の例外もある

人形現代記はほのぼのして結構好きだ

向日葵が現代入りは好きだな

幻想は爆弾の如く儚きものの９話を見返したら立ち絵を書いてくれる人がでたとあったわ、これはたのしみ

幻想入り動画は批判とか気にせずに
のびのびと作ってもらいたいゾ

そういやゆっくり(饅頭)が、元となった東方キャラとは別人設定で幻想入りしてる作品ってない？
東方キャラと同じ顔の饅頭達が織りなすコメディとか見てみたいんだが

>>379
ゆゆ？ここがまりさのあたらしいゆっくりぷれいすなのかぜ⁈
おい！くそどれい！まりささまにせいっさいされたくなかったらびゆっくりとあまあまをよういするんだぜ！すぐでいいんだぜ！

>>379
おさくゆの宴とかそれ系かと。
幻想入りのカテゴリに入るかどうかわからんが。

オリジナル系の幻想入りで、主人公が東方キャラに裸を見られるって展開
は結講あるのかな？鍵設録の1話で、主人公がフルチン状態の所をヤマメにバッチリ見られている展開を見て思った。
鍵設録以外でこういうシチュはあるんだろうか？鍵設録ではこの後もこういうのがあったりする？

ゆ虐はNG

>>379
ある日突然、幻想郷の住人をデフォルメしたかのような姿をした
謎の生物「ゆっくり」が大量発生する異変が起こる
ゆっくりを愛でる者、いじめる者、無視する者、利用する者、
反応は人妖それぞれだが目に見えて深刻な問題が見当たらないまま
ゆっくりは幻想郷の一部として受け入れられつつあった
―しかし、同時に水面下では幻想郷転覆を目論む恐ろしい陰謀が
進行しつつあった…的な

キャラの数だけゆっくりがいるわけで、
原典キャラ×ゆっくり、ゆっくり×ゆっくりで膨大なパターンの単発回を
作れるな。100話でも200話でもｗ

>>384
ヤバイ・・・それは超見てみたい！！
うp主の実況素材として使われてばかりのゆっくりだけど、幻想入りという誰も
やらなかった題材でゆっくり達を幻想入りさせるとか視聴意欲をそそられるww
思えば今まで誰もやらなかったのが不思議な位だw

>>385
東方手書きとかだと普通に幻想郷に
ゆっくりが居る設定の話はごろごろあるし
わざわざ外の世界からゆっくりを持ち込んで
幻想入りとして話を作ろうと思わなかったんじゃね？

そもそもゆっくりって「外の世界のモノ」なのか？って疑問もある

>>387
"ゆっくりが幻想入り"を作って意気揚々と投稿しても
｢いや、それ幻想入りじゃなくてただの東方二次創作やん｣
とか言うツッコミが結構入りそうではあるな。

しかしゆっくりを東方の二次創作に含めて扱ったら扱ったで
原作ファンの不興を買いそうな気もする。ビジュアルは確かにモデルなんだろうが
2chAA発祥という成分の方が高めという印象

特にゆ虐とか無駄に設定が凝ってるしなww
ピクシブの記事見ると、詳細な情報や設定の多さに驚かされたよw

>>389
不興を買うとしたらゆっくりしか出てない作品を
東方二次創作と銘打って出した場合くらいじゃね？
普通に東方キャラも登場している場合は問題ないと思うが

インドラくんが幻想入りラジオに顔出すのウザすぎ

ラジオ見てないんだが、どうだったん？

今回は安価で幻想入り作品を作るというテーマだったぞ

というわけでかなり意味不明な内容に・・・

控えめに言ってｇｄｇｄ。

きつめに言うと迷走中。

ゲスト居ないとメインパーソナリティが愚痴を言う枠になる。

そういえば昨日今日は有名どころの幻想入り動画が投稿されたなぁ

>>392
ラジオのどこにいたの？お前自身が貶めたい目的で適当に言ってるだけじゃないのか？

>>397
タイムシフト見て来たけど
強引にアベンジャーズと復讐者のコメしたり
マーベルや本当は怖い幻想郷のコメしてる人がいるね
確かにインドラ氏っぽい
ラジオまで私物化しようとするのは流石にどうかと思う

>>398 強引にアベンジャーズと復讐者の話題出すってんならこのスレの上の方にもいるじゃん。
クロスする事を報告してる>>353と>>354の人もインドラって理論も
通用することになるんだが？
そもそもクロスの話題についてはこの掲示板でも上がってるのに、
ラジオでコメしただけでインドラ認定は流石にどうかと思うぞ？
本当は怖い幻想郷にしても立派な東方二次創作の一つだし、
こういう話題や クロスの話題を出した程度で
ラジオ私物化とか被害妄想もいいとこだわ。インドラ憎し前提で叩きたいだけってのがハッキリ分かんだね

クロスって言えば、最近盛り上がってるよね。
天狗録とか猟師とか。すごい数の作品とクロスしてるし。
こういう作者間の交流も幻想入りの醍醐味の一つかな？

>>399
インドラ氏の問題行動の数々はスレで何回も見て来たし限られたラジオの時間に何度もアベンジャーに誘導するコメが流れたらインドラ氏本人を疑わざるをえないよね
例えばタグ荒らしする人物なんてインドラ氏しかいないわけだし

ラジオで大量の荒らしコメをしたり、パーソナリティーや他の作者を
誹謗中傷したならまだしも、作品の話題を出した程度で私物化云々なんてちゃんちゃら
おかしい話だわ。肝心の話題を出していたのがインドラ本人かどうか確定してるわけでもないのに、
さもインドラ本人がした前提で言ってるのを見ると、彼を叩きたいだけってのがミエミエ過ぎ。
インドラを叩く口実を得て、舞い上がってるつもりか？

>>402
インドラ氏を叩く口実っていうけど
タグ荒らしを筆頭に叩かれるような事ばかりやってる人だしな

タグ荒らし言うけど、あれ本当にインドラ本人がしたのか・・・？あんな行為じゃ
かえって自分と自分の作品にダメージしかいかないだろ。
それとタイムシフト見たけど、アベンジャーズの話題なんてたかだか数コメ程度
じゃん。何十もコメントしまくったならまだしも、たったあれだけのコメントだけで
ラジオ私物化なんて大げさすぎじゃね？インドラの行動は確かに異常だったけど、あんなラジオのコメント程度で私物化云々
言って話題に挙げるのも過剰反応もいいとこだと俺は思うぞ？

そういえば、現状小説サイトに幻想入り作品を投稿→完結→それを元に動画作成して投稿。
の流れで登場した幻想入り動画ってどれくらいあるだろうか。

>>400
互いに了承済みなら外野が四の五の言うのは
筋違いかもしれないが、
きちんと完走できるかの確証もない自作に
他所の動画の都合を更に抱え込むのは
リスクが大きすぎると思う
処女作でいきなりクロスする動画なんかは
中身が無さすぎると感じるし、
揉めたり面倒ごとが起きでもしたらクロス先が
防弾チョッキにされたり地獄に道連れという
流れにもなりかねない
動画作成とコミュニケーションスキルに
よっぽど自信が無い限り手を出さない方が
身のため…なんじゃないだろうか？

幻想は爆弾の如く儚きもの
は面白かった。オリジナルの主人公で
中途半端な強さだから戦闘は緊張感あるな
あとレミリアが異常なくらい優しい。

>>400
そういうのは2008〜2010年辺りで最盛期だったな。
ただ大体内輪ネタになるせいで作品の質に貢献し辛いのと、クロス先がエタるのも珍しくなかったりして、最近だと下火だね。
正直面白いと思う事はあんまりないんだが、モチベの維持が一番の課題になる中盤でやる事だから、やりたくて仕方ないならやれば？って感じかな。

完結済作品でそういうのみると、相手側がほぼ必ずエターしててもにょったりはする。

クロスで成功した例を見たことがない

成功の定義とは

>>407
そして今回の話のおまけで主人公の顔が・・・

クロスは投稿者が楽しければ成功って事で良いんじゃないかね。

もっと言えば幻想入り自体、投稿者が楽しめればそれでいい。趣味なんだから。

それすらままならなかった例も多いからな
ケンカやトラブルになって、やらなきゃ良かったってオチ

幻想入り動画作れる人ホント尊敬する
自分の場合一話目以降のシナリオが作れないんだよなぁ…

>>411
主人公はチンピラみたいなもんだし顔はあれでいいよｗ
情緒が不安定なところがあるから見ていて心配になるな。

幻想魔心秘録と東方寝昼夢のクロスが個人的に楽しみだ
どっちも本編に絡むみたいだしな

ピクシブで今の連載中のラブコメ幻想入り漫画『紅魔館執事』を毎回楽しみに見てるんだが、他に面白いラブコメ幻想入り作品ってあったかな？

個人サイトの久遠天鈴で掲載されている小説の『東方奇縁譚』かな。
ラブコメっていうよりは日常系だけど。
番外編の個別ルートはラブコメ風、というか東方キャラが普通に恋愛してるのが見れる。
個別ルートは本編とはパラレル設定だから、何通りものパターンが楽しめる。
ただ本編読んでないと仲良くなった過程が分からないから、面白くないかも。
その本編は300話越えの超絶ボリューム。

視聴者がその作品について成功作か否かを語る上では、
投稿者が楽しめたかどうかなんてのはどうでも良い問題だよ
作品としての完成度や再世数マイリス数コメント内容なんかが高水準の作品が成功作
投稿者本人、もしくはごく少数の関係者しか楽しめてないようなのは失敗作でいいだろう

投稿者自身が楽しめれば成功というのはある意味間違ってはいないけど、
それだと思いつきと勢いだけで初めて１話でぶん投げ、
再生数も2桁なんて作品でも投稿者が楽しめてれば成功作と言えてしまう訳で、
第三者からの作品評価としては詭弁でしかない

プロではないが、
それを逃げ口上にはしてもらいたくない
自己満足で終らせず視聴する側を意識して
創作には臨んでもらいたい

創作に必要なメンタルの在り様が分からなくなってきた

叩かれても意に介さない奴って基本折れないけど
反省もしないから成長も前進も無く永遠に同じとこにいる
逆に叩かれないよう細心の注意を払う人はそれでも叩かれた時、案外簡単に自壊する
反省、自省を消化しきれずにね

鈍感でなくタフになれ
臆病でなく謙虚になれ
それだけのこと。実践するのは難しいが
理解できないということは無いはず

作り手としても受け取る側としても、無責任ではありたくない。
自分の作品が、自分の批評が、誰かに影響を与えるかもしれない。

願わくば良い影響となる事を望む。

好き勝手に作りたいならそれでもいいと思うけどなぁ
見てる側も好き勝手に評価するだけなんだし

少し前にツイッターで話題になってた、作者ごとの動画の作り方っていうのがあった。

自分の場合はまず設定を固めて、導入とラストの構成を練った。
こうすれば、最初と最後をつなぐまでの流れは自然と書ける。キャラが勝手に進めてくれる。

一話ごとの編集では、テキストに文字を起こして小説みたいな状態にしてから編集を開始する。テキストの状態なら見直しも楽だし、設定の矛盾やシナリオの粗が見えやすいからオススメ。

>>421
そういうのが当てはまる奴って結局見る側の事なんかお構いなしで
オナニーしてちやほやされたいだけって輩だろ
前者は言わずもがな、後者も本当につっこまれたくない弱みを大目に見てもらいたくて
予防線を張ってるところに「そこはヘンだろ」と図星がクリティカルヒットして失踪するんだし
たとえばチートなメアリー・スーを出しといて批判を避けるために
話の中では大して問題の無いなけなしの弱点をつけたり死ぬほど努力してます、ってポーズをとらせたりとか
なろう系の界隈でも腐るほどいるよな

>>419　>コメント内容
これホント思う　ニコ動はコメントも演出の一つ
面白い動画はコメントも面白くて、クソコメが付く動画は面白さまで損なわれる
一話リンクで辿って、見ようと思って開いたけど気分悪いコメばかりで引き返した事も多々ある

そういう話はスレッドでも度々出るんだけど、知ってか知らずか
投コメで「キャラをdisったり中傷したりするのはＮＧ」って添え書きしてる投稿者をチラホラ見る
そういう作者さんは凄く好感を持てるね俺は

>>427
確かにコメント内容やリスナーの質も動画の成功を測る要素だな
一般のリスナー受けが良い作品はもちろん、作者間で評価の高い猟師が幻想入りも作品も成功作だと思う
ラジオでも原作者が見てるみたいなコメントがあったが夢幻龍やP4クラスの作品なら関係者もリスナーに含まれてたりするんだろうか？

メアリー・スーっていうけど、オリジナルキャラが幻想入りの作品で力関係(実力、戦闘力的な意味で)が
主人公＞＞＞霊夢、紫等の東方キャラっていう作品ってあるの？
版権物はともかくオリジナル物でいえば来夢しかなくね？
来夢以外で存在するんだろうか？

>>429
2008〜2009辺りはそういうの結構あったぞ。
その大半が視聴者にコメントでフルボッコにされて、
動画を削除か非公開にして逃亡しちゃってるから
今はもう見る事が出来ないヤツばっかりだが。

「メアリー・スーの幻想入り」はその辺を逆手にとって上手い事ストーリーに落とし込んでたな。
まさしく、理想の主人公を体現していた。

個人的な意見になるけど、メアリースーで批判を浴びる作品って、そもそも文章力や構成力のレベルが低い。
自己投影やキャラの強さを抑えれば良い、と言う問題以前のような気がする。

そういう低レベルな奴しか思い至らないような発想だからな
カフェオレの中のコーヒーとミルクのような間柄だ

結果的に最強になるにしても、物語の中で行動し続けた結果でそうなったなら好意的に見てもらえる感じはする。
最初から先天的に強いって立ち位置は東方キャラにやらせたほうが上手くいくと思う。

>>433
最初から主人公最強のメアリー物で、叩かれる作品って主人公の強さとか佇まい、意志の強さ、信念や矜持、風貌とかが
大いに関係していると思う。いきなり敵に襲われた瞬間に覚醒して最強になるとかいう
適当な展開とかもよくあることだし

最強なら最強なりの態度とか言動とかに力を入れるべきなのに、実力や能力で最強でも、
主人公の言動や主義主張で全てを台無しにしているってのが多々ある。
要は主人公が最強であることに如何に説得力を持たせるかがカギなんじゃないかと。
単に主人公の能力を適当に見せるだけで主人公を活躍させた気になっている作者が多いのと、
作者に最強主人公を描くだけのスキル、技術力が不足していることが、叩かれることに直結してんじゃないかな？

そもそも最強、チートスペックって設定がおいしくないもの
自分より強大な相手をどう攻略するか、絶望的な状況をどう覆すかの方が普通に面白い話作れね？っていう

ゲームの実況とかも、低レベル・縛りありの方が魅せプレイになる
安牌チートでクリアしたって自分が楽しいだけ
よっぽど何か別の映える要素がない限り、オナニー気持ち良かった？って感想付けられるのが普通よ

>>434
高いスキルを持った賢い作者はそもそもそうした作品を作る愚を避けるよ

>>434
自分の強さをひらけかす奴って、一般論から言ったって屑だしな。
で、それを正当化するために東方側を悪党に仕立てようとする→「なんで幻想郷に来た　オリジナルでやれ」言われる。

ようするに「初手から幻想入りした主人公に無双させる」って流れ自体が、相当キツイ悪手なんだよね。
出紫並とまではいわないけど、既にキャラが完成してる東方側の顔潰さないようにしなきゃいけないし。
つーか幻想入りするんだったらお目当ての子ぐらいいるんだろうし、序盤は仲良くなったその子に活躍させときゃいいだろうにと思う。

紅魔館の図書館に入る
↓
魔理沙が本を盗みにくる
↓
魔理沙とバトる
↓
魔理沙がボコられる

みたいな

まあ実際、自分の中にもあるにはあったが……
頭の中には常に見世物として仕上げている創作と
人様には見せられない恥ずかしい妄想の二種類が同時進行してた

世界を自分の好きにしたい、上位でありたい、尊敬されたい、踏み躙ったり君臨したりしたいっていう
自分が気持ちよくなりたいだけの欲望全開のオナニー、己の中の恥部とでもいうのか
形にして人に見せるなんてとても、とても……

格下の女の子なんだから捕まえて諭すなり説教でいいのに
ボコすって発想になるあたりかなりヤバイとしか思えないんだよなぁ

>>440
？？　明らかに相手側に非があるんならボコってもいいんじゃないの？
格下だろうが、手加減なしで相手を叩き潰すのが相手に対する礼儀だよ
舐めプして手加減する事こそ相手に対する侮辱ですぜ。

東方キャラをボコる展開に拒否反応示してる時点で、東方側を贔屓にしているのが
丸わかりだよね

そういう勝負論以前に
アニメ絵の少女に大の男がオラついて
暴力振るってる絵が常識的にみっともない
「俺は女は殴らない 」とかそういう水準の
話じゃなく単純にダサいの

ついでに言うけど
相手に非があっても殴り返したら
過剰防衛で有罪だから
反撃してぶちのめせる実力があるなら
さっさと避難すれば？って話だし
武道においてもそう教わる

相手が悪いという口実が欲しくて
そういうシチュエーションこさえちゃう奴の
思考がまず不健全

一レス目は納得できたけど二レス目は全てのバトル物にケチつけてるようなものだろ

いや、実際バトルものでも。傍から見たら戦わなくていいのに、戦闘に突入したら違和感ある。
逃げ場が無いとか、相手が持ってるものを奪わないといけないとか、何かしら戦う理由は必要だよ。

単純に戦いたいから戦う、って動機の主人公は現代日本に生きてる視聴者の感性では共感しにくい。
その場合は脇役に、共感しやすいキャラを配置したりとか工夫が要ると思う。