【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part64 [無断転載禁止]©2ch.net

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
基本はタグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/

まあ>>442も東方だからなぁ
見た目は少女でも大半の中身は違うし、原作でも人の姿してる方が
退治されないからではないかなんて言われるくらいだからなぁ
ある意味まんまと策略にハマってる感

>>445
主人公に限って言えば視聴者の共感は重要だろうね
主人公に限らなければ、いわゆる戦闘狂的なキャラなんて創作作品にはいくらでもいるし
別にそういうのが嫌われてるわけでもないと思うけれども

リュウ……悟空……

武人タイプやバトルマニアは未だ人気筋の一つでしょうに

あと、とある武道漫画にこういうセリフがある

　一端の爪と牙を持ってる相手に男も女もあるか
　お前はライオンに襲われた時、オスかメスかで対応変えんのか

とどのつまり>>434あたりでFAな気がするな
恋愛ものとかでもそうだけど、結局その展開、結末に至る説得力かね

>>448
最強主人公の話だからオスメスどころか子猫あいてにしてるようなもんだぞ

ほのぼの進行したいけどバトルシーン入れたいってなら、殺し合いにならないような試合形式でやるってのは有りだと思うけどね。
幻想郷由来のスペルカードルールなんてのもあるんだしな

>>448
作品のタイトルもどういうシチュエーションで使われたかも伏せて
台詞だけ出されても解釈のしようがないわ
元がシビれる名台詞でも>>450みたいな前提で同じこと言えば
批判を退けるための女々しい言い逃れにしかならない

結局、どんな理由であれ東方キャラがボコられてるところを見たくないってだけでしょ

見たくないのは悪趣味で程度の低いオナニーだ
対象もジャンルも関係ない

良し悪しなんて個人の感性だし答えの出ない話
しかしながら地雷扱いされている作品に対して
大変良いと思われる感想をお持ちの方は簡潔かつ具体的に教えてほしいわ

>>453
良く知らん飛び入りが東方キャラをボコにするのがNGであって、東方キャラが東方キャラをボコる分にはセーフ。
幻想入りの看板借りてる癖に、飛び入りの為に東方キャラをディスるような真似をやると駄作認定されるってだけ。

ぶっちゃけ、周りのIQ下げながら主人公無双がしたいなら
なろうでオリジナル書いてたほうが受けはいいと思うわ

ここで言われてるNGを全部クリアして、やっと凡作クラスのスタートラインなんだよな。
良い幻想入り作るのってほんと大変だな。

なんか殆どの作品当てはまるような…

ここでの意見なんてそれこそ当てにしすぎない方が良いような気が
なんでもかんでも否定しすぎだし
幻想入りした版権キャラが無双状態でもオリキャラ主人公が最強でもキレたら暴力振るったり説教したりするようなオリキャラ主人公でも人気な作品は人気だよ
まぁ、日常系とかほのぼの系が一番無難で万人受けするっていうのは確かだけど

そうした極端な例を引き合いに
だから俺だって……となられるのが一番困る

まぁ「〜するな」ならまだ裏返せばヒントにはなる。
論理立ても具体例も無く「〜という例もあるから〜とは限らない」とだけ言われても、正直なところ助言としては全く役に立たない。

〜するな、は飽くまでそのままやるとヤバいってだけで
回避方法がないわけではないから上手くやれる人もいるに決まってる
〜するなと言われて、じゃあどうすれば面白くできるかと考えようとしないやつは大人しく無難なの作っといた方がいい

例え短編でもまず無難なものを一本仕上げた、というだけで大きな糧になる

対外的にもいきなり馬の骨がピーキーな作風で始めるより
○○の人が新しく××な幻想入りにチャレンジという方が信頼性増す
後者なら結果が芳しくなくとも
「でも前作は普通だったし、たまたま上手くいかなかったんだな」
と取ってもらえるかもしれないが、前者でコケたら「こいつゴミだな」で
それ以降の反響にすら響く

まぁ幻想入りなんて一作作れるか作れないかの世界なんだけどな。
エター率85〜90％なんだから、甘く見ても10人中8人は一作も完成させずに終わる。

そんな統計あるのか…ｗ
「リアルが大事」という呪文もあるがそれにしたってみんな計画性なさすぎだろｗ

317件、幻想入り最終話リンクの検索で出て
幻想入り1話リンクは1,650件だから
完走率は19％だな
連載中のも含めてだけど

呪文も何もそりゃそうだっていう話。

ぶっちゃけ完走とか期待しないで次があればいいなくらいの気持ちで視聴してるよ。

とは言え最初から無計画行き当たりばったりの作者が投げ出しただけのものを、
リアルが大事だからと擁護はしたくないし、エターの大半はそういうものだろ

ちゃんと自分なりの計画があったけど、想定外のリアル事情で投稿できなくなった
とかって話ならそりゃあ仕方ないとは思うけどさ

「作りたいと思った時が作り時」「作りたいものを作れ」とか無責任な事言う奴も多いしな。
個人の責任で作りたいように作ってゴミクズ呼ばわりされて結果エタろうが自業自得の自己責任だから別にいいけど、
それを人に勧めるのは無いわ。

>>467
黒歴史隠滅のために削除してるのもいるし、分母のでかさはプラマイゼロだろう

>>470
厳密には「作る」という点においてはその言葉も正解ではある
しかし「投下する」という段に至っては間違ってもその気にしてはいけない
発表しないうちは何度手直ししてもいいんだから、「早まるな」ということが重要だ

色々調べてたらよさそうなの見つけたんでここで紹介。

【タイトル】花だんご版幻想入りのススメ　作品の手引き
【動画形式】幻想入り作成講座
【内容紹介】
幻想入り作成に関して、特にエタらずに完走する際に気を付けるべき注意点を解説している。
内容を簡単に纏めると

・完結させることは大事　完結させようと思って作らないと完結しない
・シナリオをきちんと作る　文章化する　アカン部分は書き直す
・いつ完成させるか決める　やろうと思ってる作業工程にどれだけ時間がかかるか把握する
・物語の構成方法　3幕4幕6幕　小説の書き方とかでもよくある基本部分
・オープニングは作るな　労力の無駄

作者は手書き系での完走者だが、講座はおおむね全般的に使える基本の部分が多く、なかなか参考になると感じた。
こういった幻想入りを想定した講座はマトモなものが少ないので有難い。

なお本作者の完走作品「変なうさぎが幻想入り」は通読1400の佳作クラス。
第一話でやらかしてなければ余裕で通読2000は行ってるハズなので、これだけは反面教師にした方がいいと思った。

ドラゴンボール系にオープニングは多いね

>>472の講座は作者が手書きで作った時のことを例に完結させるための方法論を解説してるもので、
オープニング云々は手書きでOPアニメなんて作ってる場合じゃねえって話
OPアニメで100枚も書いてる暇あったら本編100枚書けっていう

なのでよくあるADVのOPにはちょっと当てはまりそうもない
DBのとか大抵東方とDBアニメの切り貼りだからな。労力なんて無いに等しいわな

確かに手描きでＯＰはないな…きつすぎる
でもきちんと編集ソフトとか使って演出を工夫してるならまだしも、
>>474のようなＭＡＤもどきのＯＰ程度のクオリティなら
毎回くっつけるのも邪魔でしかないのかもな。動画の容量も圧迫するし

…かといってなんかＯＰ「だけ」の動画あげるやつとかいるじゃん、アレも意味不明

個人的には幻想入りとは関係ないがDBMAD作ってた
インD氏みたいな切り貼りしてんなら大歓迎だわ。
>>474みたいな感じだとはっきり言って飛ばしたくなる。

実際、幻想入り系のオープニングで悪くないなと思ったのは、デップーの開幕の奴ぐらい。
他になんか合格点とれる幻想入りのオープニングなんてのがあれば教えてほしいぐらい。

>>477
手書きのホムンクルスが幻想入り

>>477
猫の糞

特撮モノみたく毎週のOP映像も
1話の流れの内、みたいな形式ならいいかな
東方×ウルトラセブンとか原典に近付けてて
良い出来映えだった

【東方手書き劇場】東方時元人第１話前編ヤバすぎでしょ
この画力での手書き幻想入りなんて誰が見るんだよw

>>481
ピカソが思い浮かんだ

上の方に書いてあるけど、作品における面白いコメとクソ
みたいなコメって、具体的にどんな内容を指してるの？
単にストーリーの展開を称賛しているのが面白いコメだったり、動画内でリスナー同士が
コメント機能使って口汚く罵り合ったりしてるのをクソみたいなコメっていうの？
キャラの悪口にしても、別にそういう展開上で○○のキャラが嫌われる事態になったと
して、そのキャラを叩くな非難するな、なんてうp主の都合じゃん。

投コメで「キャラをdisったり中傷したりするのはＮＧ」っていうのも、展開の都合上で
キャラが嫌われるような事態になったとするなら、結局そういう流れをうp主自身が作り出したものなんだし、
視聴者に対してキャラをdisるな中傷するな、なんて言い訳は通用せんよ
非難されるだけの事をしたキャラを叩くのを悪だとは俺は思えないんだが

>>483
つまらんなら見なけりゃいいんじゃね？っていう奴。
最後の一言残してバイバイ、外部版で「あのゴミは見る価値ないよ」って感じならわかるけど、
延々とクソクソクソクソ言いながら見続けてコメントつけ続ける奴は何で見てるのかわからん。

加えて、ニコニコは作者にコメントの削除権あるからな。
現行作品は作者に都合の悪いコメは高い確率で消される。ヘイト系作品作るような人って喜々として検閲したがるからなおさら。
ほとんど誰の目にも止まることなく削除されて終わる位なら、こっちに書いたほうが良くね？って話。

まぁ最近、2chのスレを潰して耳障りの悪い情報を見れないようにしようとしたカスがいたけどな。
吐き気を催す邪悪って、いるもんなんだね。

どうせ消すなら自分の都合じゃなく視聴者の都合を考えてそうして欲しいもんだな
エゴサーチのついでに言論統制布いてる動画なんてろくなもんじゃない

>>481
ドローデーモン風だな。あれもふざけてわざとなのかマジモンの本気なのか
境界があやふやで不気味な雰囲気の絵だった

>>486
ただでさえ昔に比べたら全体的にレベルの低い手書きの画力の平均値がさらに下がりそうだ

>>487
絵の上手い奴は再生数取れない幻想入りに見切りつけて
すぐにどっか違うトコ行っちゃうからしゃーない。

つーか内容も酷くない？初手から出紫出霊夢キャラ改悪とかふざけてんのか。
文章で同じことやっても総合評価変わらない気がする。

ギャグでやってるんだよ・・・きっと

オリジナルキャラで幻想入りさせる場合、主人公の戦闘力を高く設定した方がいいのかな。
よくメアリー・スーだとか叩かれてるけど、視聴者は幻想入りした主人公
の活躍に期待しているんだし、東方キャラに守られてるだけの戦力外のままだと
全然活躍できないし、自分的には東方キャラとも戦えるレベルに戦闘力を高くした方がいいと思うけどね。

手っ取り早く活躍させたいのなら、それこそ最強レベルの戦闘力で幻想郷に
来る方がいいしな。主人公は強くしてナンボだと思うし、主人公最強設定を叩いている人って、
まともにオリジナルキャラの幻想入りとか楽しめないんじゃないの？

別に主人公が強くなくてもいい場合もある。
男娘録とかいい例

主人公最強したら、東方キャラの顔を潰す云々〜、東方キャラは既に完成している云々〜、とか言われるけど
男の娘みたいな戦闘力低い主人公は良くて、東方キャラを凌ぐレベルの主人公はNGとかマジで意味分からん。
結局東方キャラを主人公よりも上位に置きたいって願望が透いて見えるし、最初から主人公が
強いにしても、そういう設定なんだから東方キャラに勝利したからって文句言われる筋合いなんかねーわ。
マジで主人公最強にするのがそんなに嫌なのかと。なろうの影響で最強主人公に対するアレルギー持ってるんじゃね？って勘ぐるレベル

>>491>>493
こう言うヤツ、ニコニコ動画の幻想入り初期(９年前くらい)にも
よく居たなぁ。悉くバッシング食らって動画消して逃げたけど。
もう何と言うか時代遅れもここまでくると逆に微笑ましくなるレベル

毎回言われてるけどパワーバランスとしては「主人公は最初は弱いけど話進むたびどんどん強くなる」ってのが一番やりやすい。
LV1からLV9999になる過程を描くってのは、戦闘物での王道よ。

時々変な質問してくる奴約１名いるよな
東方側が悪役の動画教えてとか
妖怪は銃で殺せるかとか
ヘイト動画作成志望者か？

それに触っちゃいけない
AAで埋め立てられるぞ

>>496
インドラでしょ
タグ荒らししてまで再生数稼ごうとする奴だし
自分の動画に誘導したくてやってるだけでしょ

結局はさ、
うまく東方キャラとオリジナルを調和させて程々にオリキャラのさせたい事が出来るってのが成功すんじゃないかな
難しそうだが

>>498
ぶっちゃけタグ荒らししてるのは、インドラを叩きたい目的でやってるアイツのアンチ連中でしょ
タグ荒らししとけば、勝手に周囲がインドラのせいってことにするんだからさ。

>>499
つーか東方キャラっつったって100人以上いるんだから、気の合いそうなのと最初にくめよって言う。
仮に幻想郷破壊計画とかやるにしたって正邪とか易者とかいるやん。

１０年位前にエタっちゃったんだけど最近また新しく書き直して投稿しようと思ってるわ

プランニングは念入りにな
段取り八分だ、健闘を祈る

期待はしておこう。
しかし10年前となると、東方の歴史としてもまだはじめの方じゃないのか？
（あ、初め。というのは、紅魔郷の方）

>>504
おそらく2007年末〜2008年頭あたりに投稿し始めた、はず、だと思う
風が最新作だった時期だったはずだね、たぶん
だから永夜抄までのキャラが主軸だった…懐かしい、懐かしいねホント

>>500
スレをAAで埋め立てるような奴なんだから
タグ荒らしで注目集めようとする可能性だって高いだろ

インドラのまともな所なんて投稿ペースぐらいしかねーよ

>>505
ずるずるアイディア温めてると公式に追い抜かれて消費期限切れになるかもな
例えば「夢」を介してリンクさせるネタなんかは
今だと全部ドレミーが一枚噛んでないとおかしいってことになる

最近の頒布された作品とかなら時系列がそれより前の設定です、で押し通せるかもしれないから
年単位で時間が経ってるとさすがに違和感でるしね…

他にも隔絶した実力者のヘカーティアが出たせいで
バトル物にすると緊張感がなくなるとかな
綿月姉妹とかもそうだが、なんでそいつらが出張ってこないかの
言い訳も考えておかないとならない
まあ、月の連中が幻想郷のトラブルを察知して助太刀に来る
義理もないんだが、話を進めてる脇で
「でも××にかかればこんな異変イチコロだよね〜」みたいな
なんでお前が威を借りてんだ的コメ挟まれるのも不愉快だし

今まで月勢力が隔絶した差で最強だったところにそれさえ歯牙に掛けないやつがきちゃったからなぁ
バトルもので幻想入りするのに何重にも言い訳が必要なのは不便ではあるよな
特に幻想入りする側の勢力が変に強ければ強いほど。並の相手だったら紫やその辺の上位者が来れば十分だし
仮に異変起こすにしたってヘカーティア動かすレベルとか、それこそ旧支配者でも幻想郷で呼んだのかってなりそうだ

ヘカーティアが幻想郷と関わりを持つ以前（紺珠伝）の時系列って事にすれば良いんじゃない？

ルパンの人生きとったんか

Sansが幻想入り面白かったけどブロントさん出てガッカリしたわ
アンテ要素最早ねえし

>>512
一瞬、初代ルパンの方かと思ってびっくりしたわ。
そうだよな、あっちは本当に死んでるはずだしな。

咲夜の能力が実は時止めてない光速移動なんですってのが一番キツかった
今更言われてもさぁ…
あれで二次作品の8割は咲夜の描写を引っくり返されたと思うんだ
もう開き直って公式無視してやるしかない

まー、東方の「〜する程度の能力」って大袈裟に言ってるだけ感あったし

スタプラ理論じゃないの？
元々ジョジョネタだし

>>515
まぁ本来公式が2次創作を意識する必要はないんだけどね
公式が2次創作を容認してるんだし公式無視っていうのも一つの手かな？

時間を操ることは空間を操ることと同じで、咲夜は能力で紅魔館を実際より広くしている
という設定が超高速移動だと不可能になるような

咲夜の能力がスタプラ式なのって、茨で咲夜が自分で言った時のだよね
咲夜が嘘ついた可能性は？
本当は実際に時を止めてるけど、霊夢の追及をかわすために敢えてスタプラ式の説明をした、と

儚の描写とか普通に時止まってない？

神主が深く考えてないだけでしょ
鈴では光より速いとか言ってたし

確かに考えてないだけかもしれないけどさ
そんな身も蓋も無いｗ

少なくとも解釈としてはスタプラ確定という物でもないだろうし
悩まないでもいいよって事さ

ちなみに鈴のは、
時を止める→光よりも速く到達できる→光より速いと言える
って解釈もありかと

アキエダッショーで時間を止める→あ、雨の間抜けられなくて詰んだわ
ってシーンもあるわけだし結局はライブ感

妥協になるけど、二次創作において「原作の設定を遵守しなければならない」っていう法則はないと思う
むしろ好き勝手にいじってしまってもいい土壌が東方にはあると思うんだよね
一番大事なのは、「原作へのリスペクトを忘れない」ことだと思う
キャラがないがしろにされずにイキイキしていて、話が面白ければ設定の齟齬なんて気にならんよ
面白ければね！

インドラの動画見たけど・・・もしかして復讐者のほうの形式真似たんかな

今日もあぼ〜んがよく出るな

>>523
元がいい加減だからな。律儀に付き合うとバカを見る設定も多い
ひとつのエクスキューズとして時系列同様
例えば「輝針城時点までで明らかになった設定のみで構築しています」的なアナウンスを
始める前の注意でひとこと触れるだけでも誠意のあらわれになると思う

永夜抄までのキャラとそれまでに開示された設定で書こうと思っている

まぁそういう細かい設定気にする人はそんなにいない。
キャラディスしないとか出紫しないとか、もっと重要な事は星の数ほどある。

某インドラ氏もヒーロー物書きたいならクウガや鬼太郎の幻想入りみたいにしっかり正義の味方してる作品に仕上げれば良かったのにな
典型的な正義の味方は一つ間違えると嫌味なキャラになったりするから描写が難しいが
嵌れば爽快感があって面白いからな
まあインドラ氏はそれを放棄したから叩かれてるんだろうが

×ヒーローものが描きたい
○自分のお気に入りのキャラで東方ヘイト作品を描きたい

ハナから取り組む動機が腐ってる輩に正道を説いても無駄
痴漢に恋愛の素晴らしさを説くようなもの

>>529
しっかりも何も、アベンジャーズやX-MENはいつも通り平常運転だと思うが？
というよりアメコミのヒーローってクウガや鬼太郎みたいに純粋な正義の味方ってわけじゃないのはアメコミの原作
読めば分かると思うんだがな。作中のアベンジャーズは幻想郷に攫われる人達や、幻想郷内の人間を
助ける目的で行動しているししっかりと正義の味方をしていると思うが？
妖怪が外の世界の人間を襲うことを、そんなにヒーロー達に受け入れさせたいのかね？

>>530
へぇ・・・「本当は怖い幻想郷」をジャンルにしてる作品全般が、君の中では東方ヘイトなんだね

幻想入りに限らず苦悩のないヒーローは独善が強すぎてヘイト物や作者の代弁者にしかみえないってことがよくある

俺は正しい、相手は間違ってるの2原論だからな、その手の独善系は。
そういうのやるなら相手を擁護の余地のない完全な悪役にしなきゃいけなくなるんだけど、その悪役を紫とかの幻想郷サイドにしたらそりゃ人格改変塗れのクソになる。
その手の敵がほしいならオリジナルで作るか向こうの原作から輸入しろよ。

>>534
例の叩かれてる作品を見たけどさ・・・。
まず、幻想郷サイドを悪者というけど本当に悪役として描かれてる幻想郷側のキャラなんて
精々数人程度だろ。紫とか藍はいわずもがな。まぁこの二人もアメコミ側のヴィランに操られてるから
おかしくなっているだけだが。
その他大勢の東方キャラを救いようのない悪役として描いてるか？違うだろ？

寧ろX-MENとかは幻想郷の価値観を尊重して、同じヒーローであるアベンジャーズに対して出ていけとか言っていたし。
それとも社会的に不要な人間を間引く目的で幻想郷に招き入れて、妖怪の餌にする行為をヒーロー達から認められるって
展開にして欲しかったの？八雲紫にる外来人誘拐は立派な東方の公式設定の一つであり、
二次創作から生まれた代物じゃない。この行為をヒーロー達に批判させただけでヘイト認定か？

>>531
アメコミの原作読めば解るって言っている時点でインドラ氏の描写不足じゃない？
正直インドラ氏の動画見てると
映画と違ってアメコミの原作漫画ってつまらなそうって感想が頭に浮かぶ

ちょうど投稿されたウルトラセブンやSDガンダムやゴエモンも原作見たり遊んだりしてないけど予備知識なしに楽しめる構成にしてあるから
同じ正義の味方でもアベンジャーズと違って面白いんだよね

そういうところも含めて他の正義の味方を取り扱っている彼らの方は
インドラ氏と違って作品作りに対して真摯に取り組んでいるように見える

インドラ氏も公の場に発表するならもっと真面目作品作りして欲しいわ

>>535
俺は一般論を言っただけなんだが、いきなり何言ってんのお前？
そういう筋違いの擁護が炎上の種になるんだから、それ狙いでやってる愉快犯でもなければ黙ってろ。

自分が正しいと思い込んでるってのはここの人達も同じだよ
それっぽい理屈唱えて「この作品は絶対に間違ってる」って決めつけるんじゃなくて「自分にはどうしても合わなかった」で済ませられる人が少ないのなんのって

そういう事に難癖つけたい奴らばっかりだからな
あれがダメだのこれがクソだの言うのだって
「より面白いものを作るにはどうすれば」って観点じゃなく
「自分が見たくないものを作らせないためにはどうすれば」って観点だしな
モノによっちゃ殆ど言いがかりだし
尤もらしい事並べても要は気に入らないものに文句言いたいだけって事よな

上で作者にタフになれとか謙虚になれとか言ってる奴いたけど
視聴者にも同じことが言えるよ

ここで地雷と言われる要素を含む作品でも、
大抵は相手にされないか、気にしないか、それこそ自分には合わなかったで済まされる
場合の方が圧倒的に多いよ

だから、ここで難癖つけられてるだけでインドラは悪くないみたいな理屈は通らない
むしろ大抵はスルーされるのに叩かれ続けるインドラがいかに異常かって事なんだよなあ

スルーせずに叩き続けてる奴も異常だと思うぞ

良くも悪くも話題になる作品って、色んな意味で凄いよね。うん。

まあ、上で比較されてる作品だってアベンジャーズとX-MENは海外の作品だけどウルトラマンやゴエモンは日本の作品だからなぁ。
日本人が日本の作品を扱うのと日本人が海外の作品を扱うのでは違うわけで。日本人が好む海外のものって日本人に合うようにアレンジされてる事があるからね。

>>539
知らないのなら仕方ないが、
より良い作品作りのためにどこを反省するべきかなんて
本家の掲示板で既に再三指摘されている。それをウソの謝罪と
中身の無い路線変更でスルーして似たようなことを繰り返しているから
嫌われてるんだよ

もうインドラの作品の話はしたらばでやれよ。
ここで話したって最後は煽り合いになるだけなんだし。
個人的に出紫、出ルーミアでも内容がおもしろければいいのよ。
適当につくるのがよくないだけでさ。